Top & Flop des Spieltages


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LaDainian!

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Ich glaub ja immernoch, dass 3 Superstars zuviel für ein Team sind. Da sind mMn Teams wie die aktuellen Celtics, die Prime Spurs oder auch jetzigen Lakers wesentlich besser aufgestellt. Deswegen gab es in der NBA Geschichte bis jetzt auch noch nicht so viele dieser Zusammenstellungen.
 

bender

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Ich glaub ja immernoch, dass 3 Superstars zuviel für ein Team sind. Da sind mMn Teams wie die aktuellen Celtics, die Prime Spurs oder auch jetzigen Lakers wesentlich besser aufgestellt. Deswegen gab es in der NBA Geschichte bis jetzt auch noch nicht so viele dieser Zusammenstellungen.
Soetwas wie ein Team mit zuvielen Stars gibt es nicht. Und zwar allein deshalb, weil es zwischen einem "star" und einem sonstigen Spieler keine Trennlinie gibt. Zudem war jeder NBA-Spieler, auch ein heutiger Bankspieler, mal College-Star. Insofern besteht jedes Team komplett aus "Stars".

Die Kombination bei den Heat, also zwei All-NBA-1st-Teamer und ein borderline-2nd-Teamer, ist auch nicht so ungewöhnlich. Ein so großer Unterschied zu den Bulls der späten 90er, oder den Lakers und Celtics der 80er besteht da nicht.
 

bender

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Ich find halt schon das das irgendwie in komplett andere Team ist wenn man sich mal anschaut wer da alles gegangen ist.
Und wer außer James ist gegangen? Und wir reden jetzt nicht von Verletzungsausfällen, sowas passiert in jedem Team (den Heat hat bislang auch niemand angerechnet, dass ihnen die einzigen beiden Nicht-Minimum-Contract-Spieler außer Wade, James und Bosh lange gefehlt haben oder immer noch fehlen [FYI: gemeint sind Miller und Haslem]). Okay, Shaq fehlt, aber so wichtig war der nun auch nicht mehr.
 
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Homer

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Ich denke, dass das Modell mit den "2 Superstars" (ich nenne es einfach mal so) auslaufen wird (mir ist schon bewußt, was in der bisherigen NBA-Geschichte so passiert ist ;))

Sobald Spieler erkennen, dass die Heat kaum zu stoppen sind, werden sie ähnliche Pläne umsetzen wie LeBron, Wade und Bosh - war teilweise im Sommer schon so grob in den Raum geworfen (z.B. Howard-Anthony-Paul). Der Grund ist natürlich, dass jeder Superstar Ringe /Erfolge /Siege will- Geld kann man auch anders verdienen. Daher wird das mMn gar nicht anders möglich sein.
Ich rechne damit, dass sich bis zu 4 Superstars zusammenschließen könnten, oder zum Beispiel 2 echte Superstars und 3 "Borderline-Superstars", usw.
Hoch spekulativ, aber mMn wird es keinen anderen Weg geben, man wird einfach mehr Klasse brauchen. Für die Zukunft vielleicht auch so etwas wie Griffin-Durant-Evans-Rose. Gibt da viele Möglichkeiten und hängt auch davon ab, wie sich die Spieler so entwickeln. Natürlich wird es nur ein paar solcher Teams geben und die anderen Teams werden hoffnunsglos unterlegen sein.
Aber das ist heute auch schon nicht anders.

So könnte ich mir das zumindest vorstellen. Dann könnte ich mir aber auch vorstellen, dass man versuchen wird, Regeln aufzustellen, um das Problem zu umkurven.

Schreckliche Vorstellung. Ich fand immer die NBA lebt auch von Spielerrivalitäten. Wenn sich in Zukunft die Topstars der Liga dauernd zu "Superteams" zusammenschließen, wird zumindest mein persönliches Interesse an dieser Liga stark abnehmen.



Das hat man bei Kobe und Shaq auch gesagt.;)

Und wenn man ehrlich ist, war das dann auch größtenteils so, bis das Lakers-Team dann aus vollkommen nicht-sportlichen (im wahrsten Sinne des Wortes) Gründen auseinanderbrach. Dieses Szenario ist bei den Heat natürlich auch möglich, ich halte es aber für sehr unwahrscheinlich. Immerhin sprechen wir hier von drei Spielern, die sich freiwillig zusammengeschlossen haben und nie eine "Zweckehe" führten wie Kobe und Shaq.
Mal ganz davon abgesehen, dass Kobe und Shaq nie einen Spieler des Kalibers Chris Bosh neben sich hatten. Und dem klitzekleinen Detail, dass Kobe zumindest am Anfang des Threepeats noch nicht mal ansatzweise in seiner Prime war.

Übrigens: Meine persönliche NBA-"Pause" (also die Zeit, in der ich relativ wenig NBA geschaut habe, weil das Interesse fehlte) war ziemlich genau 3 Jahre lang und begann im Sommer 2001. Und das als Lakers-Fan...
Nur um klar zu machen, dass mein sinkendes Interesse nicht daran liegt, dass ich LeBron nicht mag ;).
 

spit77

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Und wer außer James ist gegangen? Und wir reden jetzt nicht von Verletzungsausfällen, sowas passiert in jedem Team (den Heat hat bislang auch niemand angerechnet, dass ihnen die einzigen beiden Nicht-Minimum-Contract-Spieler außer Wade, James und Bosh lange gefehlt haben oder immer noch fehlen [FYI: gemeint sind Miller und Haslem]). Okay, Shaq fehlt, aber so wichtig war der nun auch nicht mehr.


Soll ich jetzt die Kaderliste 1 zu 1 mit dir durchgehen? Is nicht dein Ernst oder?

Da gehts auch um Teamgeist etc. Der mag zwischen Delonte West und Lebron zuletzt eher suboptimal gewesen sein, aber das sind ja auch nicht nur die beiden die nicht mehr da sind. Ein Shaq sorgte sicherlich für positive Stimmung im Lockerroom und wird da auch ansonsten der Chef gewesen sein und für Ruhe gesorgt haben. Man kennt ja vielleicht die Videos aus dieser Saison aus Boston? Spassvogel und so? Zusammen mit Ilgauskas war das zusätzlich auch noch wie bereits geschrieben wurde fast die komplette Centerrotation.
Die 4 alleine sind ja schonmal geschätzte 40 Jahre NBA Erfahrung (zum Teil mehrfacher All(NBA)-Stars)die den jungen Spielern in DIESER Saison nicht mehr zur Verfügung steht.

Und was die Verletzungen angeht: wenn die einzigen die in Cleveland noch nen halbwegs vernünftigen Ball spielen können sich verletzten ists doch wohl klar das sich das stark im Record wiederspiegelt.
EDIT: Was nicht heissen soll das der Record mit Williams und Varejao besser gewesen wäre, aber die Niederlagen wären vllt. nicht ganz so heftig ausgefallen.

Achja und einen anderen Coach gibts da ja nun auch zu bestaunen, wobei ich da in der Tat der Meinung bin das man sich verbessert hat. Trotzdem ists ne Veränderung zur letzten Saison, die paar die noch da sind haben jetzt mit einer Systemumstellung zu tun.

Niemand will hier Lebrons Leistung absprechen, der ist schon ne Klasse für sich, aber übertreiben muss man halt auch nicht.
 

bender

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Soll ich jetzt die Kaderliste 1 zu 1 mit dir durchgehen? Is nicht dein Ernst oder?
Können wir machen.

Die Starter waren letzte Saison Mo Williams, Anthony Parker, LeBron, Hickson und Shaq. Davon sind nur LeBron und Shaq weg. Von der Bank kamen (in der Reihenfolge) Varejao, Jamison, West, Ilgauskas, Gibson, Moon, Williams. Davon sind nur West und Ilgauskas weg.

Die Starter 2008/09 waren Williams, West, LeBron, Varejao, Ilgauskas. Von der Bank kamen Gibson, Szerbiak, Pavlovic, Hickson, Wallace.

Ehrlich, sag mir wo du da den großen Umbruch siehst? Und behalt dabei mal im Hinterkopf dass in jedem verdammten NBA-Team pro Saison ein, zwei Starter und Bankspieler getauscht werden. Ich seh da mehr Umbruch zwischen den 2008/09 und 09/10 Teams als zum heutigen Cavs Roster. Abgesehen von LeBron.

Da gehts auch um Teamgeist etc. Der mag zwischen Delonte West und Lebron zuletzt eher suboptimal gewesen sein, aber das sind ja auch nicht nur die beiden die nicht mehr da sind. Ein Shaq sorgte sicherlich für positive Stimmung im Lockerroom und wird da auch ansonsten der Chef gewesen sein und für Ruhe gesorgt haben. Man kennt ja vielleicht die Videos aus dieser Saison aus Boston? Spassvogel und so? Zusammen mit Ilgauskas war das zusätzlich auch noch wie bereits geschrieben wurde fast die komplette Centerrotation.
Dir ist schon klar, dass die Cavs auch ohne Shaq bereits ein 66-16 Team waren? Und genauso waren die Celtics ohne ihn auch schon mal in den Finals hab ich mir sagen lassen.

Shaq in allen Ehren, und sein Beitrag zur Team chemistry ist sicherlich Gold wert, aber sein Weggang ist nicht für den Absturz der Cavs verantwortlich zu machen.

Die Cavs waren mit Shaq nicht wesentlich besser als ohne ihn, und wären heute mit ihm auch nicht viel besser. Die Celtics waren ohne Shaq schon gut, und wären ohne ihn nicht schlechter.
 
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Aronofsky

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Shaq in allen Ehren, und sein Beitrag zur Team chemistry ist sicherlich Gold wert, aber sein Weggang ist nicht für den Absturz der Cavs verantwortlich zu machen.

Hat er denn das behauptet? :skepsis: Ich denke wenn man seinen Beitrag genau durchliest duerfte einem klar werden, dass sein Weggang mitunter fuer den Absturz der Cavs steht. Ich denke wuerde er diese Saison noch fuer die Cavs auflaufen haette man sicherlich das ein oder andere Spiel mehr gewonnen.
 

Irenicus

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@Bender: Ich verstehe nicht ganz, wieso du die Verletzungen von Williams und gerade Varejao (einem der besten Verteidiger der NBA) praktisch keinen Stellenwert zur Erklärung dieser krassen Niederlagenserie zuordnest. Ich denke niemand bestreitet, dass dieser Kader auch im fitten zustand nicht zu mehr als einer 22:60 Bilanz fähig wäre, aber ich finde, man macht sich ziemlich lächerlich, wenn man denkt, dass ein Rumpfteam wie die Cavs dann auch noch solche Verletzungen wegstecken können. Seit zig Spielen fallen Williams und Varejao immer wieder aus.

Schauen wir uns mal die Kader von letzter Saison und jetzt (also den Kader, der zum Rekord führte) an und lassen LeBron James mal außen vor, um eine Vergleichbarkeit zu haben:

Heute
Sessions/Gibson
Parker/Harris
Eyenga/Moon
Jamison/Hickson
Hickson/Hollins

Letzte Saison
Williams/Gibson
Parker/West
Moon/
Jamison/Varejao/Hickson
Shaq/Varejao/Ilgauskas

Das jetztige Team der Cavs schafft jetzt vielleicht 12 Siege. Aber wieviele Siege hätte das folgende Team geschafft?

Williams/Sessions
Parker/Gibson
Eyenga/Moon/Graham
Jamison/Hickson
Varejao/Hollins

Die krasse Umkehrung der Bilanz wäre selbstverständlich trotzdem gekommen, aber 20 Siege und das Abwenden dieses Rekordes wären es bestimmt gewesen.

EDIT:

Glaubst du nicht, dass Shaq besser als Hollins ist? Denn das behauptest du, wenn du sagst, dass das heutige Team der Cavs mit Shaq nicht besser wäre als ohne ihn.

Shaq < Hollins, darauf muss man erstmal kommen.
 

spit77

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Shaq in allen Ehren, und sein Beitrag zur Team chemistry ist sicherlich Gold wert, aber sein Weggang ist nicht für den Absturz der Cavs verantwortlich zu machen.

Sag ich ja nicht, aber wenn NUR Lebron gegangen wäre würden die Cavs deutlich besser da stehen als sie es jetzt tun. Verletzungsfrei hätten sie natuerlich auch bleiben müssen, klar.

Es sind halt mehrere Faktoren die da zusammen kommen. Das sollte man mal begreifen. Ich sags gerne nochmal, Lebron ist natuerlich ne Klasse für sich, und irgendwie mag ich den als Spieler ja auch ganz gerne - aber man muss es echt nicht übertreiben mit der, ich nenns mal so, "Vergötterung".
 
H

Homer

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Williams/Sessions
Parker/Gibson
Eyenga/Moon/Graham
Jamison/Hickson
Varejao/Hollins

Es wäre ja schön für die Cavs, wenn man mit dieser Rotation auch hätte spielen können. Dann wäre der Niederlagenserienrekord wohl auch nicht zustande gekommen.

Man muss sich mal vor Augen führen, wer dort in letzter Zeit regelmäßig spielt (zum Beispiel):
Manny Harris: 32 Spiele, 14 Starts, 20MPG
Samardo Samuels: 19 Spiele, 14 MPG
Alonzo Gee: 15 Spiele, 4 Starts, 21 MPG

Das ist (wie bereits auf ESPN zu lesen war) "Antawn Jamison + a Summer League Team". Grauenvoll. Als die Cavs von den Lakers zerstört wurde, hatte ich von der Hälfte deren Spieler (gefühlt) noch nie zuvor was gehört.
 

BigBully1

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Ist ja nen Interessantes Thema...aber könnt ihr nicht dafür nen Extra-Thread aufmachen? ;)
Es geht jetzt schon über 2 Seiten nur um das Thema LeBron und Cleveland und hat nicht mehr mit dem eigentlich Thread zu tun :crazy:
 

bender

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@Bender: Ich verstehe nicht ganz, wieso du die Verletzungen von Williams und gerade Varejao (einem der besten Verteidiger der NBA) praktisch keinen Stellenwert zur Erklärung dieser krassen Niederlagenserie zuordnest.
Es hat sicherlich dazu beigetragen, aber Verletzungen gibt es nunmal immer wieder. Die Heat wären vielleicht auch ein ganz anderes Kaliber mit Udonis Haslem. Oder die Trailblazers mit Oden. Aber sowas gehört nunmal zum Sport dazu. Dass mal in einem Team 82 Spiele lang niemand verletzt ist kommt nicht vor.

Die krasse Umkehrung der Bilanz wäre selbstverständlich trotzdem gekommen, aber 20 Siege und das Abwenden dieses Rekordes wären es bestimmt gewesen.
Ja, 20. Vielleicht sogar 25. Ändert nichts an [post=2500426]dem ~40 game swing, und dem Vergleich mit den übrigen Hall-of-Famern in ihrer Prime[/post].

Shaq < Hollins, darauf muss man erstmal kommen.
:laugh2: Ist ja nicht so als ob Shaq mittlerweile der älteste Spieler der Liga wäre, nicht wahr?

Es sind halt mehrere Faktoren die da zusammen kommen. Das sollte man mal begreifen. Ich sags gerne nochmal, Lebron ist natuerlich ne Klasse für sich, und irgendwie mag ich den als Spieler ja auch ganz gerne - aber man muss es echt nicht übertreiben mit der, ich nenns mal so, "Vergötterung".
Das hat nichts mit Vergötterung zu tun. Ich versuche hier nur mal die Dinge in Perspektive zu rücken. Als Jordan 1993 bei den Bulls aufgehört hat ist das Team nicht kollabiert. Als Shaq 1996 die Magic in Richtung L.A. verließ, ist das Team nicht kollabiert. Aber die Cavs gehen nach LeBrons Weggang völlig unter. Hat damit jemand vor der Saison gerechnet?

EDIT: besser als die ESPN Award Watch kann man es nicht ausdrücken: And with every Cavs loss, we are reminded of how special he is.

EDIT2: wenn man sich mal die [post=2390014]Postings im Cavs-Thread von Ende Juli abwärts[/post] ansieht, dann scheinen es doch einige geahnt zu haben, dass mit dem Kader
Williams/Sessions
Parker/Gibson
Eyenga/Moon/Graham
Jamison/Hickson
Varejao/Hollins
nichts zu holen ist. Das ist schon irgendwo krass, denn packen wir LeBron in die Lineup reden wir von einem 60-Win Team. Woher wir das wissen? Weil er mit Pfeifen 127 Siege in den letzten zwei Spielzeiten gesammelt hat.
 
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TheAnswerAI

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Dir ist schon klar das die bulls damals einen Scottie Pippen in seiner Prime hatten? Einen Pippen der in der nachfolgenden Saison 22/9/6 aufgelegt hat? Dazu einen Horace Grant in seiner Prime der 15/11 aufgelegt hat.

Oder das die Magic nachwievor einen Penny Hardaway hatten, der zwar nur 59 Spiele gemacht hat, dennoch auf seine 20/6/5 kam und nen Sidekick wie Rony Seikaly hatte, der mal eben 17/9,5 aufgelegt hat.

Nenn mir bei den Cavs 2 Spieler die in diesen Klassen sind. Deine Argumentation ist so lächerlich. Fast jeder hat damit gerechnet das die Cavs einbrechen werden, und zwar deutlich. Das es in diesem Ausmaß nun geschieht, ist den zahlreichen Verletzungen geschuldet, die noch hinzu kommen. Das macht dann aus einem 25-30 Siege Team eben ein 15 Siege Team.

Du machst dich hier wirklich lächerlich.

Die Magic allein hatten in der Saison nach Shaq 7! Spieler die 10 oder mehr Punkte erzielt haben. Das allein zeigt wie breit dieses Team aufgestellt war, und dennoch hatten sie 15 Siege weniger als das Jahr zuvor.
 

Irenicus

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:laugh2: Ist ja nicht so als ob Shaq mittlerweile der älteste Spieler der Liga wäre, nicht wahr?

Bitte beantworte folgende Frage: Ist der heutige Shaq besser als Hollins?

Das hat nichts mit Vergötterung zu tun. Ich versuche hier nur mal die Dinge in Perspektive zu rücken. Als Jordan 1993 bei den Bulls aufgehört hat ist das Team nicht kollabiert. Als Shaq 1996 die Magic in Richtung L.A. verließ, ist das Team nicht kollabiert. Aber die Cavs gehen nach LeBrons Weggang völlig unter. Hat damit jemand vor der Saison gerechnet? (Wenn sich wer meldet, dann bitte mit Postings von damals belegen)

1993/1994 hatte man mit Pippen einen Spieler, der besser ist als alles, was jemals an der Seite von James in Cleveland war. Außerdem hatte man mit Grant einen 15/11/3 Spieler (wo war der in Cleveland letztes Jahr) sowie einen jungen Tony Kukoc. Ganz davon abgesehen, dass man mit Jackson auch noch einen um Welten besseren Coach hatte. Das sind mMn ganz andere Voraussetzungen.

Schau dir doch mal das Magic-Team von 96/97 an:

Hardaway
Anderson
Scott
Seikaly
Grant

Interessant, dass Grant sowohl bei den Bulls als auch bei den Magic dafür sorgte, dass sie nicht abstürzten. Zeigt vielleicht auch wieviel Impact er hatte. Hardaway ist besser als alles was heute in Cleveland rumläuft. Seikaly und Jamison kann man gut vergleichen. Anderson und Scott haben mehr Qualität als Parker und Eyenga/Moon.
 

TheAnswerAI

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Erster:D

Edit:

Finde nicht das man Jamison und Seikaly vergleichen kann. Seikaly war mit seinen 31 Jahren deutlich fitter, scorte 100x effizienter und stand sicherlich auch defensiv besser als der jetzt bald 35 Jährige Jamison.
 

spit77

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Als Shaq 1996 die Magic verlassen hat gab es als Ersatz Rony Seikaly, der sicherlich auch kein schlechter war damals. Trotzdem hats für die Magic nur zu 47-35 gereicht. Nimm mal Seikaly, Horace Grant und meinetwegen noch Dennis Scott oder Nick Anderson weg, dann haste ne ähnliche Situation wie jetzt in Cleveland. Meinetwegen nimm auch NUR Seikaly weg - schwer jetzt zu beweisen, aber ich halte es nicht für ausgeschlossen das die Magic ohne Seikaly noch 5 bis 15 Spiele mehr verloren hätten.

Eigentlich ists bei den Bulls das gleiche. Jordan weg, Toni Kukoc dazu - ansonsten aber nicht ein wichtiger Spieler weg. Noch dazu hat sich Pippen als Leader etabliert. Und einen Typen wie Pippen seh ich bei den Cavs nicht.

EDIT: Ah, schoen - ich bin zwar etwas langsamer als ihr, aber immerhin bestätigt ihr meine Meinung zu dem Thema, danke schön ;)
 
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