UnbekannterUser
Bankspieler
Endlich mal ein 50-Punkte-Spiel live gesehen - vielen Dank James Harden! :thumb:
Top & Flop des Spieltages
- Ersteller [19]
- Erstellt am
Es ist wirklich wichtig, dabei zu beachten, dass ein Foul nicht allein durch einen Kontakt entsteht. Es sieht danach aus, als ob Du glaubst, allein nur deshalb, weil da irgendwo ein Kontakt war, müsse es ein Foul gewesen sein. Deshalb habe ich explizit jetzt zwei Erläuterungen von NBA.com zu exakt dieser Problematik verlinkt, nachdem ich zuvor schon auf die Seite mit den "most misunderstood rules" verlinkte. In dem Fall ist es einfach so, dass Du die Regeln missverstehst.
Die Frage dabei ist nicht, ob der Spieler es merkt, sondern ob dadurch folgende Dinge erreicht werden (wir reden hier über ein Post-Play): ... referees consider whether the contact was enough to dislodge, reroute or impede an opponent.
So, und welche von den Berührungen, die Du da irgendwo außerhalb des Kontakts mit der linken Hand gesehen hast, erfüllte das? Ich sehe davon keine einzige und Chandler beschwert sich am Ende auch nur über das Handgelenk, nicht aber über irgendwelchen anderen Kontakt, den er mitunter (eher wahrscheinlich) im Gegensatz zu Deiner Annahme nicht mal mitbekommen hat.
Nein, das stimmt schlichtweg nicht. Zumal hier eine unterschiedliche Bewertung von Kontakt vorgenommen wird. Passiert es am Perimeter bei einem Jumpshot oder im Post wird hier explizit unterschieden.
Wiederum falsch, denn ein Touch-Foul wird eben auch häufig genug gepfiffen. Wichtig bei der Beurteilung einer Situation ist eben auch die Art und Weise, sowie die Stärke der "Berührung". Wenn ich beispielsweise einen Spieler, der in der Luft ist, nur leicht mit der Hand "verschiebe", dann verliert er seine Balance und ich begehe ein Foul, denn das ist schon eine Behinderung. Gleichstarker Kontakt währenddessen der Spieler im Postup ist, wird nie gepfiffen, weil ich den Spieler damit nicht behindere. Diese Nuancen sind wichtig zu verstehen, anderenfalls glaubt man eben, dass Westbrook dort ein Foul begangen hätte, allein schon, weil es zu Berührungen kam.
Eben nicht. Genau hier wird Dein Unverständnis für die Regeln und deren Auslegung deutlich. Viele Fouls, die Harden zieht, entstehen allein schon daraus, dass die Verteidiger nicht schnell genug in eine legale Defensivposition kommen, jedweder Kontakt wird dann quasi zwangsläufig zu einer Behinderung und damit zu einem Foul.
Viele dieser Szenen sind einfach auch dadurch begründet, dass es bei Nowitzki im Post geschieht, wo mehr Kontakt erlaubt ist, und Ellis eben auch versucht, Kontakt aus dem Weg zu gehen. Da ist Ellis nicht der einzige Guard, der beim Zug zum Korb eben die ungünstige Position des Verteidigers nicht genügend für sich nutzt, sondern von selbst quasi ausweicht, obwohl hierbei die Aufnahme des Kontakts quasi automatisch zu einem Foul des Verteidigers führt.
Eine derartige Regelauslegung mag jetzt nicht unbedingt für ansehnlichen Basketball sorgen, aber sie wurde so schon seit Jahren fabriziert und ist auch überall so beschrieben.
NBA.com hat ein nettes Feature: http://on.nba.com/1H7JotI
Da kannst Du Dir jedwedes Play, was Dich interessiert, auch anschauen.
UnbekannterUser
Bankspieler
Der Kerl bekommt ja auch jede Kleinigkeit gepfiffen. Bei jedem zweiten Drive sieht man auch, dass er nur ein Foul und zwei FTs abholen will.
Habe übrigens jetzt auch mal die Szene von Westbrook an Chandler gesehen und - ohne jetzt die Diskussion verfolgt zu haben bzw. mir einen Beitrag dazu wirklich durchgelesen zu haben - in meinen Augen ist das klar ein Foul. Weiß nicht, wie man das so krass ausdiskutieren kann. :confused:
8BALLINASOCK
Nachwuchsspieler
Das weiß niemand.
Habe übrigens jetzt auch mal die Szene von Westbrook an Chandler gesehen und - ohne jetzt die Diskussion verfolgt zu haben bzw. mir einen Beitrag dazu wirklich durchgelesen zu haben - in meinen Augen ist das klar ein Foul. Weiß nicht, wie man das so krass ausdiskutieren kann. :confused:
Weil es sich eben nicht um ein Foul handelt, sondern nur um ein Missverstehen der Regeln und der Regelauslegung, das offensichtlich unter Fans sehr weit verbreitet ist.
Ich will darauf hinweisen, in der Hoffnung, dass Leute daraus für die Zukunft lernen, und dann ähnliche Situationen besser einschätzen können. Aber ich bin dabei wahrscheinlich dem Irrtum aufgesessen, dass Menschen sich in der Tat dafür interessieren, was jetzt wirklich richtig und was falsch ist.
Team Litt
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 2.046
- Punkte
- 83
Das bestätigt auch meinen Eindruck aus den (wenigen) Spielen, die ich von ihm gesehen habe.
UnbekannterUser
Bankspieler
Ok, jetzt hast du mein Interesse geweckt. Zum Glück ist Freitag und ich hab Zeit, dann werde ich mir mal die Diskussion zu Gemüte führen. :thumb:
Die knapp zehn Freiwurfversuche pro Spiel kommen ja nicht von irgendwo her.
Ah, jetzt geht wieder das geheule los, nur Harden kriegt Fouls gepfiffen wäh wäh :cry:
Kobe Bryant in seinen Scoring Champ Tagen: 10.2 Freiwürfe pro Spiel
Lebron James in seinen Cleveland Tagen: 10.3 " " "
Russel Westbrook: 9.7 " " "
Kevin Durant letztes Jahr: 9.9 " " "
:cry:
Harden wird bei fast jedem Zug zum Korb gefoult. Beim Spiel gestern gab es noch 2 bis 3 Aktionen, wo kein Foul gepfiffen wurde. Alles legitim.
Kobe Bryant in seinen Scoring Champ Tagen: 10.2 Freiwürfe pro Spiel
Lebron James in seinen Cleveland Tagen: 10.3 " " "
Russel Westbrook: 9.7 " " "
Kevin Durant letztes Jahr: 9.9 " " "
:cry:
Harden wird bei fast jedem Zug zum Korb gefoult. Beim Spiel gestern gab es noch 2 bis 3 Aktionen, wo kein Foul gepfiffen wurde. Alles legitim.
LeZ
Bankspieler
- Beiträge
- 28.772
- Punkte
- 113
Nö. Aber diverse Flops (irgendwo zwischen 20 und 50%) die ihm angekreidet werden waren gar keine, sondern Fouls. Mit der Wildcard "impede" kann man natürlich jede Aktion wahlweise zu Foul oder kein Foul umdeklarieren, je nachdem welcher Spieler es ist.
Pillendreher
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 8.681
- Punkte
- 0
FTr (das sagt nämlich viel mehr aus als deine FTA):
Kobe (2005-2007): 40,4 %
LBJ (2009-2010): 50,6 %
RW (2014-2015): 45,1 %
KD (2013-2014): 47,7 %
James Harden in seiner Zeit bei Houston: 56,8 %. Solch einen Wert hat kein Einziger der von dir genannten Spieler auch nur ansatzweise in einer Saison erreicht.
Und dann natürlich noch das hier:
Shot charts for Kyrie Irving (57 points), Klay Thompson (52), Stephen Curry (51) & James Harden (50 tonight)
Was hast du noch zu bieten?
Kobe (2005-2007): 40,4 %
LBJ (2009-2010): 50,6 %
RW (2014-2015): 45,1 %
KD (2013-2014): 47,7 %
James Harden in seiner Zeit bei Houston: 56,8 %. Solch einen Wert hat kein Einziger der von dir genannten Spieler auch nur ansatzweise in einer Saison erreicht.
Und dann natürlich noch das hier:
Shot charts for Kyrie Irving (57 points), Klay Thompson (52), Stephen Curry (51) & James Harden (50 tonight)
Was hast du noch zu bieten?
Das James Harden der beste Scorer der NBA ist und seine Spielweise bzw. die Spielweise der Rockets symbolisiert und sie perfektioniert hat? Just maybe dude
LeZ
Bankspieler
- Beiträge
- 28.772
- Punkte
- 113
Scorer ??? James Harden ist der beste Spieler der NBA All-Time, get the f*** outta here!
BTW, lustig war, dass als man bei Nowitzki auch mal alle Fouls gepfiffen hat die an ihm beim Wurfansatz verübt werden der in einem Playoff-Spiel auch 2011 noch auf 48 Punkte kam. "Will natürlich keiner sehen", also hat man es dann schnell wieder gelassen, den Ring hat er ja jetzt also Schnauze.
BTW, lustig war, dass als man bei Nowitzki auch mal alle Fouls gepfiffen hat die an ihm beim Wurfansatz verübt werden der in einem Playoff-Spiel auch 2011 noch auf 48 Punkte kam. "Will natürlich keiner sehen", also hat man es dann schnell wieder gelassen, den Ring hat er ja jetzt also Schnauze.
ChuckMoody
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 579
- Punkte
- 0
Zaza Pachulia hat 18 offensive Rebounds. :ricardo:
JamalMashburn
Bankspieler
Und als Team 38 Offensivrebounds (NBA-Rekord) und 81 insgesamt :ricardo:
Pillendreher
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 8.681
- Punkte
- 0
Nimm mal diese lustigen FTs weg und schon sieht das ganze wieder anders aus. Von allen Spielern mit mehr als 20 PPG diese Saison (19 Spieler) hat Harden:
-Die 12.beste 2P%
-Die 9.beste 3P%
-Die 7.beste eFG%
Harden hat mit der Bezeichnung "bester Scorer" so viel zu tun wie Westbrook mit "Scharfschütze" oder Dirk mit "Athletikmonster". Er profitiert extrem davon, dass ihm mittlerweile wirklich alles gepfiffen wird. Zählt das "zum Erfolg dazu"? Klar. Macht ihn das einen besseren Scorer als etwa Durant, LBJ oder Curry? Sicher nicht.