Torhüter-Thread Bundesliga

[Young Kaelin]

@ YK - haben die in der Schweiz besondere Torwart-Schulen oder wieso habt ihr da so viele richtig gute Leute?

Nun, in der Schweiz ist die Nachwuchsarbeit vergleichsweise auf einem guten Stand. Da die Fussballschweiz insbesondere im Jugendbereich in Regionen aufgegliedert wird, werden Talente grundsätzlich ganz gut erfasst und insbesondere Torhüter werden da auch mit guten, engagierten Trainern weitergebildet, teilweise bereits auf Klubebene. Von den Regionsauswahlen führt der Weg dann in der Regel zu den Jugendnationalmannschaften, wo auch wirklich gut ausgebildete Trainer arbeiten. Zudem werden wirkliche Talente relativ früh nach oben gespühlt und können bereits jung auf passablem Niveau Erfahrungen sammeln.

Insbesondere bei den Torhütern gibts eine lange Tradition mit Parlier, Elsener, Grob, Prosperi, Burgener, Berbig, Brunner, Engel, Stiel (eher ein Spassvogel als er überragend war, aber ok war er schon), Benaglio, Sommer.usw.

Einige haben sich auch Talenten angenommen und die weitergebracht. Vor nicht allzulanger Zeit war die Schweiz sogar mal U-17 Weltmeister mit einem Torhüter Sigrist, dessen Karriere etwas ins Stocken geraten ist. Natürlich hat Deutschland immer das grössere Reservoir an Spielern und schlägt die Schweiz in aller Regel auch fast nach Belieben. Bei den Torhütern allerdings stinkt die Schweiz vergleichsweise weniger ab.

Das ist übrigens auch bei den Eishockeyanern so, wo sich mit Gerber, Aebischer, Berra und vor allem Hiller Torhüter doch mehr oder weniger gut in der NHL durchsetzen konnten, wobei zu bedenken ist, dass der Torhüter im Hockey zum Fussball imo ungleich wichtiger ist.

 

[Omega]

Bei Neuer spielt in der Beurteilung sicher mit, dass er viele Ko-Spiele hatte, in denen er zumindest fehlerfrei war oder sogar richtig gut. Abgesehen vielleicht vom DFB Pokalfinale gegen Dortmund vor ein paar Jahren, hat er eben immer seine Leistung gebracht und machmal auch überragend agiert (CL gegen Porto, CL Finale gegen Dortmund, AF und VF der WM). Das sind einfach Spiele, die Legenden schaffen.

 

[schlomo23]

Einige haben sich auch Talenten angenommen und die weitergebracht. Vor nicht allzulanger Zeit war die Schweiz sogar mal U-17 Weltmeister mit einem Torhüter Sigrist, dessen Karriere etwas ins Stocken geraten ist. Natürlich hat Deutschland immer das grössere Reservoir an Spielern und schlägt die Schweiz in aller Regel auch fast nach Belieben. Bei den Torhütern allerdings stinkt die Schweiz vergleichsweise weniger ab.

Nur weil man momentan in der Schweiz eine sehr gute TW-Generation hat, bleibt das doch aber dennoch Blödsinn. Deutschland ist quasi seit immer ein Torhüter-Land und ich sehe da ehrlich gesagt im Talentlevel auf die letzten Jahrzehnte keinen signifikanten Unterschied zwischen Torhütern, Stürmern oder meinetwegen Innenverteidigern im Vergleich Deutschland/Schweiz. Momentan ist man meinetwegen in der absoluten Spitze der Torwärte nicht ewig hinter Deutschland (wobei ich Neuer, Leno, MATS >>> Sommer, Bürki, Benaglio sehe und da fehlen dann immer noch Leute wie Horn oder Trapp) aber du beziehst dich hier ja auf die Fussballgeschichte. Da sehe ich das einfach nicht.

 

[skyw@lker]

@Vega: Das stimmt natürlich. Das Dortmund-Spiel war sehr stark. Vor allem hat er da auch auf der Linie Klasse gezeigt.

@Mahoney: Jep, nachvollziehbare Argumentation. Dabei finde ich ihn im 1vs1 eigentlich gut, er spekuliert nicht und bleibt lange oben. Ein Kevin Trapp, der mMn den gleichen Körperbau hat (vlt noch ein paar Zentimeter länger), stellt für mich aber in 1vs1 Situation nochmal eine ganz andere Hürde dar. Zieler geht dessen Schnellkraft ab, würde ich sagen.

 

[Young Kaelin]

@ schlomo ich versteh Deine Aussage in Deinem Posting nicht.

off-topic als Antwort:

Betreffend Stürmern besteht meiner Meinung nach zwischen Deutschland und der Schweiz seit Jahren ein grosser Unterschied. Da ist bei Deutschland einfach sehr viel mehr Qualität vorhanden.

 

[Gast_481]

Insbesondere bei den Torhütern gibts eine lange Tradition mit Parlier, Elsener, Grob, Prosperi, Burgener, Berbig, Brunner, Engel, Stiel (eher ein Spassvogel als er überragend war, aber ok war er schon), Benaglio, Sommer.usw.

Da blendest du aber eine ganz nette Phase aus. Zwischen '94 und '04 war das doch je nach Formhoch und -tief ein munteres Wechselspiel. Pascolo, Lehmann, Corminbouef, Zuberbühler, Brunner, Huber, Hilfiker, Stiel...hab ich wen vergessen? Diejenigen, welche den Sprung ins Ausland schafften kann man an einer Hand abzählen. Wirklich Bäume ausgerissen hat dort aber niemand. Selbst danach ging es mit den Wechseln munter weiter. Coltorti, Roth, Jakupovic...meine Fresse Benaglio war seit ewig die einzige Konstante. Also vor der jetzigen Torhütergeneration war das schon alles

Einige haben sich auch Talenten angenommen und die weitergebracht. Vor nicht allzulanger Zeit war die Schweiz sogar mal U-17 Weltmeister mit einem Torhüter Sigrist, dessen Karriere etwas ins Stocken geraten ist. Natürlich hat Deutschland immer das grössere Reservoir an Spielern und schlägt die Schweiz in aller Regel auch fast nach Belieben. Bei den Torhütern allerdings stinkt die Schweiz vergleichsweise weniger ab.

Keine Ahnung was der Verweis auf die U17 soll. Wie du ja selbst sagst, ist Sigrists Karriere ins Stocken geraten. Tat die von König auch, als die Schweiz 2002 U17 Europameister wurde und da hatte König sogar noch mehr Einfluss darauf. Von beiden Kadern sind doch die wenigsten Leute wirklich auf die ganz grosse Ebene gekommen.

Nur weil man momentan in der Schweiz eine sehr gute TW-Generation hat, bleibt das doch aber dennoch Blödsinn. Deutschland ist quasi seit immer ein Torhüter-Land und ich sehe da ehrlich gesagt im Talentlevel auf die letzten Jahrzehnte keinen signifikanten Unterschied zwischen Torhütern, Stürmern oder meinetwegen Innenverteidigern im Vergleich Deutschland/Schweiz. Momentan ist man meinetwegen in der absoluten Spitze der Torwärte nicht ewig hinter Deutschland (wobei ich Neuer, Leno, MATS >>> Sommer, Bürki, Benaglio sehe und da fehlen dann immer noch Leute wie Horn oder Trapp) aber du beziehst dich hier ja auf die Fussballgeschichte. Da sehe ich das einfach nicht.

Ich bin ja grösstenteils einverstanden mit dir, aber der markierte Satz ist schon

Was genau ist an Leno und MATS so >>> als an Sommer z.B. ausser dass sie deutsch sind? Und komm mir nicht mit dem Barca Argument bei MATS. Irgendein geistig Verwirrter hat auch mal Marko Marin zu Chelsea geholt.

 

[schlomo23]

Ich fand MATS bei Barca schon sehr stark in den CL-Spielen die ich gesehen habe. Ich sehe die drei (für mich die besten deutschen Torwärte) insgesamt vor den drei Schweizern. Damit sage ich nicht, dass ich MATS signifikant besser finde als bspw. Sommer (das sehe ich so auch nicht). Ich finde nur das deutsche Paket insgesamt besser als das schweizerische Paket (hinter den Top 3 ist es dann sicherlich eindeutiger pro Deutschland, ja, aber das ist ja auch kein Wunder).

 

[RoyalChallenger]

Jörg Stiel hat in Gladbach nicht nur Bäume ausgerissen, sondern sogar den Müll selbst rausgebracht

 

[Gast_481]

Ich fand MATS bei Barca schon sehr stark in den CL-Spielen die ich gesehen habe. Ich sehe die drei (für mich die besten deutschen Torwärte) insgesamt vor den drei Schweizern. Damit sage ich nicht, dass ich MATS signifikant besser finde als bspw. Sommer (das sehe ich so auch nicht). Ich finde nur das deutsche Paket insgesamt besser als das schweizerische Paket (hinter den Top 3 ist es dann sicherlich eindeutiger pro Deutschland, ja, aber das ist ja auch kein Wunder).

Ich find MATS auch nicht schlecht, aber ich sehe ihn nicht eindeutig vor den Schweizern. Habs vermutlich aber auch falsch verstanden. Wenn man die drei als Gesamtpaket sieht, dann kann man sie IMO schon vor den Schweizern positionieren. Danach entscheidet nur schon die deutlich höhere Anzahl an deutschen Keepern, dass sich mehrere mit hoher Qualität rauskristallisieren. Ich bin eh positiv erstaunt. 4 Schweizer Stammkeeper in der BuLi hats noch nie gegeben. Da bilden wir uns schon was drauf ein hier in Eidgenossenland

 

[schlomo23]

Ja, es war rein auf das Gesamtpaket bezogen. Einzeln ist das schwer aber ich sehe Neuer doch recht deutlich vor dem Rest. Vielleicht so, mit Hauptaugenmerk auf Aktualität (diese Saison + x): Neuer>>Leno, Sommer, MATS>Bürki>Benaglio. Bürki dabei sicher mit Potenzial (und schwieriger Einordnung, da er die kürzeste Zeit auf dem Niveau spielt).

Daher dann das Paket vorne und ja, danach ist es natürlich aufgrund der verschiedenen Möglichkeiten und der damit verbundenen Masse der deutschen Torhüter eindeutig. Über die momentane schweizerische Torwartgeneration kann man sich als Schweizer nur freuen, das ist klar und verständlich.

 

[Deontay]

Gut dann wollen wir mal... rein Leistungstechnisch bezogen ohne MW-Aspekt...

Status Legendenreif
Neuer

Status Stark erhöhte internationale Klasse
Leno
Sommer

Status erhöhte Qualität
Fährmann
Karius
Zieler
Horn
Benaglio
Trapp
Bürki
Drobny/Adler

Status Durchschnitt
Kraft
Langerok(Spielerisch mir nicht genügend)
Weidenfeller(Neuerdings muss man es so sehen)
Ulreich (Hatte schon bessere Zeiten)
Baumann(Leider enttäuschend bei der TSG)
Hitz
Kruse

Unterdurchschnittlich
Wolf(Führe ich mal als Nr. 1 von Werder auf... Schalkes Bubi steht ihm nichts nach, aber ich will nicht unfair sein)

Repräsentiert für mich die gute Auswahl and soliden bis überdurschnittlich guten Torhütern im Vergleich zum internationalen Fußballs.

 

[liberalmente]

Man muss dabei auch differenzieren worum es geht. Geht es um den besten Torwart von den Anlagen etc. oder die Form eines Jahres etc. (z.B. Torhüter des Jahres, vgl. Fussballer des Jahres Diskussionen oder gar MVP-Diskussionen im Basketball).

Ich muss sagen, ich bin immer von den besten Keepern overall (oder eben von den Anlagen her etc.) ausgegangen. Wenn es nur um die Form der letzten Saison geht ist Sommer sicherlich nicht so weit von Neuer entfernt wie bei der overall Betrachtung. Vielleicht könnte man Sommer, wenn man nur die abgelaufene Saison betrachtet, sogar einen Mini-Mini Tick vorne sehen.

Aber wie gesagt, das war nicht meine Diskussionsgrundlage, entsprechend auch meine Reaktion auf YK.

Vielleicht so, mit Hauptaugenmerk auf Aktualität (diese Saison + x): Neuer>>Leno, Sommer, MATS>Bürki>Benaglio. Bürki dabei sicher mit Potenzial (und schwieriger Einordnung, da er die kürzeste Zeit auf dem Niveau spielt).

Ich würde vielleicht zwischen Leno, Sommer und dann MATS noch ein > einfügen, aber ich bin auch nicht der allergrößte MATS Fan und dessen Halbfinale gegen Bayern war unbestritten stark. Generell würde ich das aber so unterschreiben können. :thumb:

 

[Young Kaelin]

Und das ist auch weiterhin Unsinn, was nicht bedeutet, dass Sommer kein wirklich guter Keeper wäre. Aber eben klar unter Neuer, das kann man mMn nicht seriös anders sehen.

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Wenn es nur um die Form der letzten Saison geht ist Sommer sicherlich nicht so weit von Neuer entfernt wie bei der overall Betrachtung.

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Vielleicht könnte man Sommer, wenn man nur die abgelaufene Saison betrachtet, sogar einen Mini-Mini Tick vorne sehen.

Du hast mitunter ganz ordentliche Beiträge, welche durchaus Spass machen, sie zu lesen.

Bei Deinen 3 Antworten hingegen bin ich rein von der Logik her überfordert. mal sagste, dass Sommer klar unter Neuer ist, ja man das nicht seriös anders sehen kann, dann hältste fest, dass Sommer nur von der Form der letzten Saison nicht so weit weg von Neuer ist, als wie bei der "overall" Betrachtung und ganz am Ende siehste ne Möglichkeit, dass man Sommer nur für die abgelaufene Saison sogar einen Mini-Mini Tick vorne sehen könnte.

Deine Theorie von der "overall" Betrachtung ist imo eine seltsame. Die Wahrheit liegt auf dem Platz und die Betrachtung einer ganzen Saison erscheint mir fair. Weiter zurück schau ich für die Beurteilung nicht, ausser es gäbe spezifische Ereignisse wie Verletzungen, persönliche Probleme usw., was hier aber imo keine wesentliche Rolle spielt. Dass Neuer ein sehr sehr guter Torhüter ist hab ich nie bestritten. Neuer hat grössenmässig die besseren Parameter als Sommer, das ist für einen Torhüter nicht unwichtig, allerdings spielte das in dieser Saison kaum in einer Szene eine entscheidende Rolle. In Einzelfällen hat das evtl.!!!! auch seine Nachteile, wie Neymars Topf zeigt.

http://www.youtube.com/watch?v=_LIY2OOY0gA, zugegeben, das geht sehr schnell, aber die Wahl Neuers hat mich erstaunt. Dass er hier ne Parade macht, anstelle das Bein auszufahren ist mir ein Rätsel. So wie ich Sommer kenn, hätte er hier das Bein ausgefahren, ob er den Ball gehalten hätte weiss ich nicht, aber Sommer hätte im Gegensatz zu Neuer eine echte Chance gehabt, den Ball zu halten. beim 1:0 von Messi bin ich mir auch nicht sicher, ob der Ball wirklich unhaltbar war. das 3:0 von Neymar bekommt er wenn ichs denn richtig seh zwischen den Hosenträgern. http://www.youtube.com/watch?v=plMR6JltcBM

Fairerweise sei gerne festgehalten, dass Neuer immer wieder glänzend hält und es hier dutzende von tollen Videos geben würde. Mich hat einfach erstaunt, wie wenig in den Foren über Neuers Leistung bei den Toren gegen Barcelona zu lesen ist.

 

[Gast_481]

Ich muss sagen, ich bin immer von den besten Keepern overall (oder eben von den Anlagen her etc.) ausgegangen. Wenn es nur um die Form der letzten Saison geht ist Sommer sicherlich nicht so weit von Neuer entfernt wie bei der overall Betrachtung. Vielleicht könnte man Sommer, wenn man nur die abgelaufene Saison betrachtet, sogar einen Mini-Mini Tick vorne sehen.

Aber wie gesagt, das war nicht meine Diskussionsgrundlage, entsprechend auch meine Reaktion auf YK.



Ich würde vielleicht zwischen Leno, Sommer und dann MATS noch ein > einfügen, aber ich bin auch nicht der allergrößte MATS Fan und dessen Halbfinale gegen Bayern war unbestritten stark. Generell würde ich das aber so unterschreiben können. :thumb:

Die Frage ist wie objektiv man die Anlagen beurteilen kann. Wie gesagt, anno '09 hat jeder gesagt das Adler>Neuer von den Anlagen und damals war Adler wohl auch stärker. Sah ja auch Jogi so. Ohne Tod Enke und Verletzung Adler wäre Neuer an der WM '10 als Getränkehalter mitgefshren. Die Anlagen können sich aber gar nicht geändert haben, sehr wohl aber die Leistungen und die Form. Insofern finde ich "von den Anlagen" auch sehr subjektiv.

 

[liberalmente]

...

Also: overall = Neuer meilenweit vorne

Nur letzte Saison = ich sehe Neuer vorne, aber man kann schon Argumente dafür finden, Sommer leicht vorne zu sehen.

Ist doch nicht so schwer.

Die Frage ist wie objektiv man die Anlagen beurteilen kann. Wie gesagt, anno '09 hat jeder gesagt das Adler>Neuer von den Anlagen und damals war Adler wohl auch stärker. Sah ja auch Jogi so. Ohne Tod Enke und Verletzung Adler wäre Neuer an der WM '10 als Getränkehalter mitgefshren. Die Anlagen können sich aber gar nicht geändert haben, sehr wohl aber die Leistungen und die Form. Insofern finde ich "von den Anlagen" auch sehr subjektiv.

Was heißt Anlagen? Wir haben bisher einfach kein gutes Wort gefunden. Ich habe es mit overall probiert, aber das hat so einen FIFA 15 touch, der mir nicht gefällt.

(Das geht jetzt an auch YK, der einfach nur ein Jahr betrachten will, weil das sein Argument unterstützt). Bei Torhütern finde ich Konstanz extrem wichtig. Ein Hitz (auch ein Schweizer, für YK sicherlich auf Augenhöhe mit Neuer ) war letztes Jahr ziemlich gut. Dieses Jahr - eher nicht. Vor 3 Jahren war Sven Ulreich ein Top 5 Keeper in der Buli. Seither? Ääähm, eher nicht. Das kann Bürki, Sommer & Co nächstes Jahr auch so gehen. Vielleicht aber auch nicht. Auf jeden Fall werde ich 2 Jahre auf hohem Niveau dann auch anders bewerten als ein Jahr auf hohem Niveau.

Neuer hält seit ~ 5 Jahren auf alleroberstem Niveau. Das kann aktuell kein Keeper auf der Welt von sich behaupten, weswegen Neuer mMn auch der Torwart ist, für den sich nahezu jeder Trainer der Welt entscheiden würde, wenn er unabhängig vom Spielstil einen Keeper für die nächste Saison wählen dürfte. Die Chance, einen Weltklassekeeper im Kasten zu haben ist bei Neuer einfach am größten. Und wenn es nicht gerade gegen Gladbach geht hat Neuer insgesamt auch kaum grobe Patzer drin. Wenn, dann mal eine gefährliche Situation, weil er mit viel zu Risiko spielt.

 

[Young Kaelin]

(Das geht jetzt an auch YK, der einfach nur ein Jahr betrachten will, weil das sein Argument unterstützt). Bei Torhütern finde ich Konstanz extrem wichtig.

Da bin aber echt sprachlos. Sommer hat nun wirklich nicht erst in Gladbach mit Fussball begonnen. Sorry liberalmente, aber es ist unmöglich, dass Du Sommer länger auf dem Radar hast, sonst würdest Du nicht so schreiben wie Dus tust. Seit er 2011/2012 Costanzo bei Basel verdrängt hat, fiel er nie in ein Loch, was imo schon aussergewöhnlich ist und war konstant überragend. Da kannste in der Schweiz fragen wen Du willst, die Antwort wird immer die Gleiche sein: hm, ja, kann man wirklich so sehen, wies YK sagt.

Vielleicht würd ich mich bei einem anderen Torhüter (egal Schweizer oder welche Nationalität auch immer) nicht so weit aus dem Fenster lehnen, aber als Basler behaupte ich, dass ich Sommer schon beurteilen kann, weil ich ihn seit Jahren verfolge, schliesslich hat er ja auch sozusagen vor der Haustüre "tschuttet".

p.s. dies ist dann auch mein letzter Beitrag zu diesem Thema Sommer/Neuer, weil es einmal dann auch gut ist.

 

[liberalmente]

Da kannste in der Schweiz fragen wen Du willst

Ich hoffe ich verletze deine Gefühle nicht wenn ich sage, dass das Fettmarkierte das Problem ist. Sommer hat jetzt in einer stärkeren Liga sein Können bewiesen. Und wenn er zwei Jahre lang in einer Topliga gut hält wird er auch in der Konstanz Skala bei mir weiter steigen.

Neuer war btw auch vor 2010 schon ziemlich stark. Aber ich habe bewusst erst bei +- 2010 mit der "Weltklasse" Bewertung angefangen weil er ab da eben auf höchstem Niveau konstant Leistung gebracht hat. Das, was Sommer in der Schweiz hatte, hatte Neuer vor 2010 in der Buli. Es ist also nicht so, als würde ich jetzt nur bei Sommer diesen Maßstab anlegen.

 

[Gast_481]

Was heißt Anlagen? Wir haben bisher einfach kein gutes Wort gefunden. Ich habe es mit overall probiert, aber das hat so einen FIFA 15 touch, der mir nicht gefällt.

(Das geht jetzt an auch YK, der einfach nur ein Jahr betrachten will, weil das sein Argument unterstützt). Bei Torhütern finde ich Konstanz extrem wichtig. Ein Hitz (auch ein Schweizer, für YK sicherlich auf Augenhöhe mit Neuer ) war letztes Jahr ziemlich gut. Dieses Jahr - eher nicht. Vor 3 Jahren war Sven Ulreich ein Top 5 Keeper in der Buli. Seither? Ääähm, eher nicht. Das kann Bürki, Sommer & Co nächstes Jahr auch so gehen. Vielleicht aber auch nicht. Auf jeden Fall werde ich 2 Jahre auf hohem Niveau dann auch anders bewerten als ein Jahr auf hohem Niveau.

Neuer hält seit ~ 5 Jahren auf alleroberstem Niveau. Das kann aktuell kein Keeper auf der Welt von sich behaupten, weswegen Neuer mMn auch der Torwart ist, für den sich nahezu jeder Trainer der Welt entscheiden würde, wenn er unabhängig vom Spielstil einen Keeper für die nächste Saison wählen dürfte. Die Chance, einen Weltklassekeeper im Kasten zu haben ist bei Neuer einfach am größten. Und wenn es nicht gerade gegen Gladbach geht hat Neuer insgesamt auch kaum grobe Patzer drin. Wenn, dann mal eine gefährliche Situation, weil er mit viel zu Risiko spielt.

Ich fände bisschen Fifa 15 Vokabular zur Vereinfachung gar nicht so schlecht. Mit Anlagen meine ich halt das Talentlevel, die Fähigkeiten, vielleicht auch den Körperbau (nicht unentscheidend, gerade bei Torhütern). Das ist so grundsätzlich gegeben. Bringt aber nichts, wenn einer zwar z.B. gut mitspielen könnte, dies aber nicht tut.

Ich denke wir sind uns da einig, dass der Faktor Konstanz die entscheidende Variable ist. Insofern erstaunt es mich aber auch, dass du "Neuer overall >>>> Sommer ohne wenn und aber" siehst. Du sagst ja selbst, dass du diese Saison Sommer vielleicht einen Tick stärker siehst. Wenn die nächsten 5-10 Jahre dieser Tick bleibt...ist dann Neuer overall wirlich über Sommer? Das einzige was für Neuer>Sommer spricht ist doch deiner Definition nach, dass Sommer ein Overachiever sein KÖNNTE und die Form ev. nicht bestätigt.

 

[Mahoney_jr]

Die Frage ist wie objektiv man die Anlagen beurteilen kann. Wie gesagt, anno '09 hat jeder gesagt das Adler>Neuer von den Anlagen und damals war Adler wohl auch stärker. Sah ja auch Jogi so. Ohne Tod Enke und Verletzung Adler wäre Neuer an der WM '10 als Getränkehalter mitgefshren. Die Anlagen können sich aber gar nicht geändert haben, sehr wohl aber die Leistungen und die Form. Insofern finde ich "von den Anlagen" auch sehr subjektiv.

Von den Anlagen? Adler wurde von denjenigen stärker gesehen, die nur auf IST geachtet haben. Adler hatte eine hohe Formkurve und hat damals sehr gut gespielt. Aber von den Anlagen ist Neuer ein Jahrhunderttalent. Das hat man gesehen, nachdem der seine erste halbe Saison gespielt hat. Schön ist halt, dass er sein Talent ausreizen konnte. Sowas wie Neuer gibt's insgesamt eher selten

 

[Gast_481]

Von den Anlagen? Adler wurde von denjenigen stärker gesehen, die nur auf IST geachtet haben. Adler hatte eine hohe Formkurve und hat damals sehr gut gespielt. Aber von den Anlagen ist Neuer ein Jahrhunderttalent. Das hat man gesehen, nachdem der seine erste halbe Saison gespielt hat. Schön ist halt, dass er sein Talent ausreizen konnte. Sowas wie Neuer gibt's insgesamt eher selten

Ja genau, das haben alle gesehen. Deshalb wurde Neuer auch von einigen auf ein Level mit Rensing gestellt was Anlagen angeht. Im Nachhinein sagen gehen "das hat man gesehen" ist natürlich Sind das die gleichen Leute, die gesehen haben dass Götze der neue Messi wird? Darfst mir aber gerne paar deiner eigenen Posts von vor 2010 zitieren, in denen du so was schreibst falls vorhanden. Von anderen Usern habe ich kein einziges Wort in diese Richtung gelesen. Bei den meisten - inklusive Bundesjoachim - war klar Enke/Adler vor Neuer, sobald Enke dann zurücktritt Adler - Neuer - mal schaun.