Transferthread 2014

[liberalmente]

Sollten die 19 Mio stimmen, könnte das ein edler Steal der Neapolitaner werden

Jetzt aber auch nicht übertreiben. Ich würde Fellaini auch nicht abschreiben, Heiko trifft seine Leistungsfähigkeit ganz gut. :thumb: Richtig eingesetzt und mit mehr Selbstvertrauen kann er ein guter Neuzugang werden. Aber ein "edler Steal" ist ein 32 Mio Vollflop (über die Gründe kann man diskutieren) von United für 19 Mio dann auch nicht.

Das würde ich übrigens auch sagen, wenn Fellaini einschlägt.

 

[nbatibo]

Da bin ich ja mal gespannt, ich erinnere dich gerne dran...

Für mich ist er sicherlich auch kein Edeltechniker, aber seine Fähigkeiten gepaart mit seinen körperlichen Voraussetzungen, können mMn definitiv zu einem "19-Mio Steal" führen, dazu ist der Kerl erst 26 und hat noch einige Jahre im Tank.Nicht umsonst hat er vor nicht allzu langer Zeit die PL "zerpflügt".
Wir können uns gerne nochmal drüber unterhalten, wenn du dir dann das ein oder andere Serie-A Spiel anschaust und nicht nur mit tm.de argumentierst...

 

[theGegen]

Also der Yaya Toure Vergleich passt ja auch überhaupt nicht. Fellaini ist technisch nicht sehr gut und ziemlich unbeweglich. Er hat nicht die Allround Skills und Vielseitigkeit von Toure....

Also Technik hat er schon. Sieht halt nicht immer elegant aus, wie er seine Gräten sortiert. Weiterhin braucht er aufgrund seiner langen Hebel immer sehr lange, um auf Tempo zu kommen (wenn überhaupt). Ich war baff erstaunt, als Fellaini während der WM in einer Topliste für Max-Speed auftauchte.
Ich meine mich erinnern zu können, dass er in einem Spiel auf einen Wert von 33 km/h kam.
Es mangelt an Antritt und Bewegung, evtl. nicht am möglichen Höchsttempo.

Edit: ich habe auf Fifa-com recherchiert und es waren nicht 33, sondern 30,3 km/h. Das ist aber immer noch recht beachtlich (Schürrle und Messi hatten während der WM auch keinen höheren Top-Speed).

 

[heiko2183]

Technik ist ok... Wenn er die Kugel am Fuss hat sieht das manchmal sogar ganz geschmeidig aus aber auf dem Weg dahin ist das mit den langen Gräten durchaus etwas zäh Für einen Mittelfeldspieler bei einem Topteam insgesamt dann halt schon grenzwertig. Da ist immer mal eine vermurkste Ballannahme oder ein ganz mieser Kurzpass dabei. Also im Spielaufbau muss man seine Limits schon berücksichtigen. (ist bei Sami aber genauso und der kickt bei Real)

Was die Sprintwerte angeht bin ich grundsätzlich ganz skeptisch. Habe da diese Saison bei einem CL Spieltag Daten von unterschiedlichen Firmen gesehen. Alle anderen Werte waren quasi identisch aber beim Top Speed der einzelnen Spieler gab es riesige Unterschiede. Ist aber auch eher unwahrscheinlich, dass da immer die Sprintfähigkeit abgebildet sein kann. Top Speed erreicht man erst nach 25-30 Metern. Dann auch bei gerader Strecke, ohne Ball und ohne Einfluss vom Gegenspieler. Ich glaube da haben die Werte sehr viel damit zu tun ob man überhaupt in solche Spielsituationen kommt. So oft rennt man im Spiel nämlich nicht unter genau diesen Bedingungen bei 100% Anstrengung.

 

[liberalmente]

Für mich ist er sicherlich auch kein Edeltechniker, aber seine Fähigkeiten gepaart mit seinen körperlichen Voraussetzungen, können mMn definitiv zu einem "19-Mio Steal" führe

Der Spieler wechselte von einem soliden englischen Team für 32 Mio zu einem Top Team und ist dort so derart gefloppt, dass sein komplettes Image hinüber war. Da können 19 Mio marktgerecht sein (wenn es Mitbieter gibt), aber frag mal Max, ob er glaubt, ob Fellaini nicht auch für 10-12 Mio abgegeben werden würde, wenn sich sonst kein Interessent findet.

Das bedeutet nicht, dass Fellaini nicht ein guter Transfer für Napoli wird - aber für 19 Mio eben trotzdem kein Steal.

Wir können uns gerne nochmal drüber unterhalten, wenn du dir dann das ein oder andere Serie-A Spiel anschaust und nicht nur mit tm.de argumentierst...

Deine ach so tolle Serie A soll mal wieder einen relevanten Teilnehmer in der CL stellen, dann werde ich das Team automatisch verfolgen. Ansonsten gebe ich mir die Liga sicher nicht.

Aber ich erinnere dich gerne daran, dass Juve für dich letztes Jahr ein Geheimfavorit auf die CL war. Wer Llorente kauft :ricardo: :ricardo: :ricardo: hat dann aber einen überragenden Sturm. :clown: Wie ging das nochmal aus?

 

[nbatibo]

Klasse Beispiel, was kommt als nächstes? Nochmal Cornelius?
Das Ausscheiden von Juve hatte einen mehr als faden Beigeschmack, nicht nur wegen der Partie in Istanbul...

Wie konnte diese Bum-Truppe ein Remis gegen den späteren CL-Sieger holen? Dabei traf auch noch Llorente, der in der Liga mit läppischen 16 Buden floppte und in der Serie A spielen sowieso nur Graupen, die niemand will. Schon klar, liberalmente, schon klar...

 

[liberalmente]

Klasse Beispiel, was kommt als nächstes? Nochmal Cornelius?

Du kamst mit der Provokation an, da kann ich doch ein wenig zurückschießen, oder? Zumal ich das Gefühl habe, dass alle Serie A Fans hier die Liga (mehr noch die Spieler) ein wenig überschätzen. Aber das ist auch durchaus verständlich, wenn man sich so viel damit beschäftigt.

Das Ausscheiden von Juve hatte einen mehr als faden Beigeschmack, nicht nur wegen der Partie in Istanbul...

Cry me a river. Man hat auch zu Hause gegen Gala nur 2:2 gespielt, während Real am ersten Spieltag (und am 5. Spieltag auch) gleich mal gezeigt hat, was ein CL Favorit mit einer Mannschaft wie Gala so macht.

Wenn man in Kopenhagen nur 1:1 spielt und dazu eben zu Hause, wie erwähnt, gegen Gala nur 2:2, dann braucht man sich nicht über schlechtes Wetter am letzten Spieltag beklagen. 6 Punkte in 5 Spielen ist einfach viel zu wenig für den Anspruch, den du und andere der Mannschaft zugeschrieben haben, völlig unabhängig, wie das letzte Spiel ausging.

Wie konnte diese Bum-Truppe ein Remis gegen den späteren CL-Sieger holen?

Ich habe nie von einer Bum-Truppe gesprochen, du hast sie einfach viel zu stark gesehen. Zwischen Bum und CL-Geheimfavorit gibt es eine minimale Grauzone.

Man kann übrigens auch zu solchen Fehleinschätzungen stehen. Mache ich immer wieder, ist ja nicht so, als würde ich mich nie aus dem Fenster lehnen.

 

[Max Power]

 

[Omega]

Man kann übrigens auch zu solchen Fehleinschätzungen stehen. Mache ich immer wieder, ist ja nicht so, als würde ich mich nie aus dem Fenster lehnen.

Warum werden mir diese Beiträge nicht angezeigt

 

[sotarts]

Du kamst mit der Provokation an, da kann ich doch ein wenig zurückschießen, oder? Zumal ich das Gefühl habe, dass alle Serie A Fans hier die Liga (mehr noch die Spieler) ein wenig überschätzen. Aber das ist auch durchaus verständlich, wenn man sich so viel damit beschäftigt.



Cry me a river. Man hat auch zu Hause gegen Gala nur 2:2 gespielt, während Real am ersten Spieltag (und am 5. Spieltag auch) gleich mal gezeigt hat, was ein CL Favorit mit einer Mannschaft wie Gala so macht.

Wenn man in Kopenhagen nur 1:1 spielt und dazu eben zu Hause, wie erwähnt, gegen Gala nur 2:2, dann braucht man sich nicht über schlechtes Wetter am letzten Spieltag beklagen. 6 Punkte in 5 Spielen ist einfach viel zu wenig für den Anspruch, den du und andere der Mannschaft zugeschrieben haben, völlig unabhängig, wie das letzte Spiel ausging.



Ich habe nie von einer Bum-Truppe gesprochen, du hast sie einfach viel zu stark gesehen. Zwischen Bum und CL-Geheimfavorit gibt es eine minimale Grauzone.

Man kann übrigens auch zu solchen Fehleinschätzungen stehen. Mache ich immer wieder, ist ja nicht so, als würde ich mich nie aus dem Fenster lehnen.

:thumb:

Istanbul ist verdient weiter gekommen weil Juve zu dämlich war. Das letzte Spiel hätte Juve locker vermeiden können. Selbst dort hatten sie die Möglichkeiten. Das Juve die bessere Mannschaft hat steht auf einer anderen Seite...

 

[Max Power]

Die Southampton-Saga geht in die nächste Runde. Ralph Krueger hat jetzt klargemacht, dass es zwar Gespräche mit Tottenham gegeben hat, aber man sich entschieden hat, dass man Schneiderlin und Rodriguez nicht ziehen lassen wird. Ersterem scheint das nicht unbedingt zu gefallen:

Morgan Schneiderlin ✔ @SchneiderlinMo4
6 years of an amazing journey #saintsfc DESTROYED in 1 hour !!!

die armen Saints-Fans. Ich könnte als Fan der Calgary Flames jetzt darüber lästern, dass es eh klar war, dass ein ehemaliger Angestellter der Edmonton Oilers, einer der größten Loser-Franchises in Nordamerika in den letzten Jahren, den Karren an die Wand fahren würde, aber das ganze Theater begannt ja schon früher (Cortese vs Liebherr). Schade drum, da hat sich eine tolle Cinderella-Story ganz schnell in einen Horrorfilm verwandelt.

 

[liberalmente]

Warum werden mir diese Beiträge nicht angezeigt

Werden nur Mods angezeigt, die nicht bei jeder Kleinigkeit die Peitsche herausholen und die User terrorisieren. :rocky:

Morgan Schneiderlin ✔ @SchneiderlinMo4
6 years of an amazing journey #saintsfc DESTROYED in 1 hour !!!

Das ist aber polemisch. Southampton arbeitet den ganzen Sommer daran.

 

[Ozymandias]

Welche Serie A Spieler werden den von wem überschätzt mente?

 

[Rainmaker07]

Schneiderlin soll froh sein, dass er nicht zu den Spurs muss. :laugh2: Man kann das Geheule auch übertreiben.

 

[Big Shot Rob]

Also der Yaya Toure Vergleich passt ja auch überhaupt nicht. Fellaini ist technisch nicht sehr gut und ziemlich unbeweglich. Er hat nicht die Allround Skills und Vielseitigkeit von Toure.

Ich habe weder bei ManU noch bei Everton genügend Spiele von Fellaini gesehen, um mir ein aussagekräftiges Bild machen zu können. Den Yaya-Vergleich meine ich irgendwo hier gelesen zu haben, keine Ahnung von wem.
Ich fand es jedenfalls auffällig wie sehr hier Fellaini gehypt wurde, bspw. als anerkannt früher Pick im weltweiten Draftspiel. Auch Max hat seine Ansicht um 180 Grad verändert. LvG hin oder her, aber deswegen muss er nicht fuer jedes Team ungeeignet sein und in die Kategorie West Ham fallen, wenn er vorher als Top 25-Mann gesehen wird.

 

[liberalmente]

Welche Serie A Spieler werden den von wem überschätzt mente?

Ich beobachte die Tendenz generell, auffällig fand ich es mal wieder beim letzten Draft mit der IV vom AS Rom. Bevor die Jungs mal international was gerissen haben sollte man da ein bisschen vorsichtiger mit den Lobeshymnen sein. Was nicht bedeutet, dass diese Jungs schlecht sind - ich kann es schlichtweg nicht beurteilen. Aber "nur" starke Leistungen in der Serie A reichen mir einfach nicht für Hype.

 

[heiko2183]

Du bist aber auch echt einer der anstrengenden Forums-Kandidaten in der Hinsicht.... Ich krieg echt die Krise wenn ich da einige Stichworte sehe... "zu wenig internationale Spiele", "Bum Liga" oder "keine Top 3" gehört dazu...

Was ist denn der Unterschied zwischen Italien und Deutschland? Letztendlich ist das der konstante Erfolg von Bayern. Der sorgt für die Punkte in der 5 Jahreswertung. Stell dir Bayern in der Serie A vor und dann ist Italien die Top 3 Liga und plötzlich wären Leistungen in der Bundesliga nix mehr wert obwohl da 17 von 18 Teams genauso kicken wie vorher...

Man sollte die Stärke der Ligen und auch die typische Spielweise (20 Tore in Holland sind ne andere Nummer als 20 Buden in Frankreich) berücksichtigen. Genauso muss man die Rolle des Spielers in seinem Team sowie die Größe der Stichprobe beachten... Hier im Forum ist das teilweise dann aber schon kurios wenn bei Spielern die Qualität angezweifelt wird nur weil sie in Italien kicken oder bisher wenige internationale Spiele haben... Da hilft es schon sich mal 5-6 Spiele anzukucken oder sich dann einfach rauszuhalten wenn man den Kicker nicht kennt.

 

[liberalmente]

Du bist aber auch echt einer der anstrengenden Forums-Kandidaten in der Hinsicht.... Ich krieg echt die Krise wenn ich da einige Stichworte sehe... "zu wenig internationale Spiele", "Bum Liga" oder "keine Top 3" gehört dazu...

Ich finde, das sind wichtige Kriterien in der Bewertung eines Spielers. Gerade die internationalen Spiele, denn da sind die Gegner und die Gegenspieler ohne Quervergleiche vergleichbar und das Niveau am höchsten (insbesondere CL, WM/EM/Copa mit Abstrichen).

Was ist denn der Unterschied zwischen Italien und Deutschland?

Ein Achtelfinalist gegen zwei Achtelfinalisten, einen Viertelfinalisten und einen Halbfinalisten (die beiden Letztgenannten gegen den späteren Sieger ausgeschieden) in der Königsklasse vielleicht?

Man sollte die Stärke der Ligen und auch die typische Spielweise (20 Tore in Holland sind ne andere Nummer als 20 Buden in Frankreich) berücksichtigen.

Natürlich muss man das.

Hier im Forum ist das teilweise dann aber schon kurios wenn bei Spielern die Qualität angezweifelt wird nur weil sie in Italien kicken oder bisher wenige internationale Spiele haben...

Hier ist der Knackpunkt. Ich zweifle erst einmal gar nicht die Qualität an, ich zweifle einen Hype an, wenn er entsteht. Wie ich schon zu tibo gesagt habe, ich sage zu Spielern, die ich nicht kenne, nie, dass sie schlecht sind. Ich hinterfrage nur ein "Boah, ist der stark" oder "Boah, ist die Mannschaft stark", wenn sich das nicht nur die genannten Kriterien bestätigen lässt. Das ist von der gesamten Herangehensweise schon ein Unterschied.

 

[Hippie]

Nu is aber wieder gut mit der Streiterei, erzählt lieber mal was ihr von dem Gerücht Khedira zum Fc Bayern haltet?

 

[Realist]

Ich hinterfrage nur ein "Boah, ist der stark" oder "Boah, ist die Mannschaft stark", wenn sich das nicht nur die genannten Kriterien bestätigen lässt. Das ist von der gesamten Herangehensweise schon ein Unterschied.

Der Niveau-Unterschied zwischen der Serie A und der Bundesliga ist nicht so groß, als dass man das Leistungspotenzial eines bestimmten Spielers ganz neu bewerten müsste, wenn er z.b nach Deutschland geht.
Da muss jeder Fall differenziert betrachtet werden. Wenn man sich aber die Spiele gar nicht erst ansieht, wird man auch nicht wissen können, ob man den Wert der Spieler zurecht in Frage stellt und ob man sie nicht vielleicht ganz anders einschätzen würde, wenn man sie beobachtet hätte.