U-21 EM 2013 in Israel

[emkaes]

Ich denke nicht, dass das ein großes Drama wird... Puyol und Villa waren aufgrund der Verletzungen sowieso zuletzt nicht mehr dabei. Für die Abgänge von Alonso und Xavi steht der kaderinterne Ersatz ja praktisch schon in den Startlöchern und muss nicht mehr rangeführt werden... Da werden halt jetzt jährlich 2-3 Leute rausbrechen und dann durch die jungen Spieler ersetzt. Ich sehe da keinen gewaltigen Bruch.

Ich denke auch 2016 werden noch 6-8 der jetzigen Spieler in der Startelf stehen. Selbst 2018 könnten es noch 4-5 Spieler sein.

Ich sehe durchaus ein Problem. Es gibt eine Reihe von Talenten, die aktuell (viel) zu wenig Spielzeit auf Top-Niveau sehen. Ein Montoya ist 22 und hat wohl kaum 50 Spiele in der BBVA gemacht. Da gibt es Leute, die im gleichen Alter gut und gerne 40 Spiele auf (höchster) internationaler Ebene gemacht haben. Das ist zu wenig und schwer auszugleichen. Bei Montoya mag hilfreich sein, dass er im Training das nötige Level hat, das gilt ja aber nur für die Minderheit der U21 in Spanien. Generell müssen die Spanier ein wenig aufpassen, nicht wenige der U21-Spieler sind nämlich nicht regelmäßig in der CL unterwegs. Das ist nicht ungefährlich, weil dieses Niveau letztlich die Spreu vom Weizen trennt. Gerade bei Teams wie Bilbao, Atletico und Malaga hat man keine Sicherheit, dass man da regelmäßig viel auf hohem internationalen Niveau spielt. Neben Real und Barca hatte einzig Valencia in den vergangenen Jahren da Konstanz zeigen können. Deshalb finde ich es richtig, wenn ein Martinez, ein Azpilicueta, etc. recht schnell ins Ausland gehen. Es gibt durchaus eine Reihe von Spielern, die es dann eben bei der B-Klasse in Spanien nicht wirklich zum Durchbruch schafft (da gehören für mich letztlich Leute wie Botia, Navas, Soldado und Negredo dazu).

 

[Laimbeer]

Wobei man sagen muss, dass wir in der anderen Gruppe wohl schon das Halbfinale erreicht hätten, trotz Adrion.

besser als israel und england wärt ihr auch mit dieser truppe, gegen norwegen in dieser form und italien wäre mmn auch nichts zu holen gewesen, aber sei's drum.

 

[liberalmente]

besser als israel und england wärt ihr auch mit dieser truppe, gegen norwegen in dieser form und italien wäre mmn auch nichts zu holen gewesen, aber sei's drum.

Ich habe die Norweger noch nicht gesehen und kann das daher nicht wirklich beurteilen, aber wenn ich mir die Gegner so anschaue, dann frage ich mich, ob deren Stärke nicht eher relativ zum Gegner ist.

Auf dem Papier erkenne ich da jedenfalls keine herausragende individuelle Klasse. Und ob sie "nur" mit einer herausragenden taktischen Einstellung die deutsche U-21 besiegt hätte? Ich muss nicht wiederholen, wie schlecht Adrion gecoacht hat, aber man hat durchaus eine gewisse Klasse im Team und Spanien sowie die Niederlande sind schon sehr gut besetzt.

Bei Italien bin ich da zurückhaltender (habe bisher nur die deutsche Gruppe gesehen). Auch wenn ich da nicht viele Spieler kenne, traue ich denen durchaus zu, eine gute Truppe beisammen zu haben.

 

[emkaes]

Die Norweger haben schon gute Qualität im Kader. Natürlich nicht auf so einem herausragenden Niveau wie Spanien oder Niederlande. Aber die müssen sich hinter keinem anderen Team verstecken. Bei den Italienern sehe ich nur auf vereinzelten Positionen brutale Qualität. Das kann ein Team wie Norwegen durchaus kompensieren.

 

[Zivildiener]

Wobei man sagen muss, dass wir in der anderen Gruppe wohl schon das Halbfinale erreicht hätten, trotz Adrion. Dort wäre dann Schicht im Schacht gewesen, aber es ließe sich besser verkaufen. Vielleicht ist es so aber ganz gut, damit ein neuer Trainer installiert wird, der in seiner Aufstellung nicht mehr brainfarts als richtige Entscheidungen trifft.

Ich glaube leider nicht das Adrion gehen muss, der hat schon die Nicht-Qualifikation für Olympia überlebt. Außerdem gehört er doch zum "Team-Löw" wenn ich mich nicht irre. Der darf sicher weiter machen. Man hat ja auch ne super Ausrede mit den Verletzungen und der schweren Gruppe.

Was wirklich komisch ist, dass in Deutschland kein vernünftiger Stürmer nachkommt. Da wird man ja in Zukunft dazu gezwungen sein Leute wie Götze als Stürmer einzusetzten. Hoffen wir mal, dass sich die Mode nicht wieder zum klassischen Mittelstürmer entwickelt in den nächsten 5-10 Jahren

 

[liberalmente]

Ich glaube leider nicht das Adrion gehen muss, der hat schon die Nicht-Qualifikation für Olympia überlebt. Außerdem gehört er doch zum "Team-Löw" wenn ich mich nicht irre. Der darf sicher weiter machen. Man hat ja auch ne super Ausrede mit den Verletzungen und der schweren Gruppe.

Hoffentlich findet der DFB bald einen Sportdirektor. Dessen erster Move, um Stärke zu demonstrieren, könnte dann passenderweise sein, Adrion zu entlassen.

Ich hoffe nicht nur, dass Adrion entlassen wird (alles andere wäre eine Farce), sondern rechne auch damit.

 

[Aronofsky]

Der wird genauso wenig entlassen wie ein Jogi nach einem weiteren Titelosen Jahr. Wenn schon müssen beide von sich aus den Schritt begehen.

 

[theGegen]

Ich glaube leider nicht das Adrion gehen muss, der hat schon die Nicht-Qualifikation für Olympia überlebt. Außerdem gehört er doch zum "Team-Löw" wenn ich mich nicht irre. Der darf sicher weiter machen. Man hat ja auch ne super Ausrede mit den Verletzungen und der schweren Gruppe.

Was wirklich komisch ist, dass in Deutschland kein vernünftiger Stürmer nachkommt. Da wird man ja in Zukunft dazu gezwungen sein Leute wie Götze als Stürmer einzusetzten. Hoffen wir mal, dass sich die Mode nicht wieder zum klassischen Mittelstürmer entwickelt in den nächsten 5-10 Jahren

Ja das ist wirklich auffallend und auch schade. Immerhin Max Kruse hat ja neulich etwas Mut gemacht. Während man einem Lasogga (als auch gewissermaßen Mlapa) höchstens eine gewisse Wucht bescheinigen kann.

Ich glaube, dass dies teilweise durch spezifische nationale Besonderheiten befördert wird. In Deutschland herrschte jahrelang eine Flaute an technisch begabten Individualisten. Diese Spieler gibt es inzwischen und die fallen entsprechend früh auf, durch gezielte Sichtung und Förderung. Einen Strafraumwühler, ein Kopfballmonster, einen Einnetzer gab es auch noch in jeweilgen Jugendteams, die von den verbesserten Vorlagen profitierten. Dafür reichte aber notflalls die körperlich robusteste Kante in der jeweiligen F-C - Jugend eines Vereins. Die richtig guten stellte man ins offensive Mittelfeld.
Seit Mario Gomez kam aber für Deutschland keiner mehr richtig nach und selbst der hat seine offensichtlichen Probleme, wenn er gescheit mitspielen und kombinieren soll.
Es gibt immer noch so ein paar old-school-Nachwuchsspieler in unteren Ligen, die mithilfe ihres Körpers einen Knipser-Job bekommen haben. Aber deren Talent bleibt überschaubar... Zoller, Wegkamp, Proschwitz.... die kann man doch irgendwie knicken, wenn es um ambitionierten Fußball gehen soll.
Die Spanier hingegen haben sogar ein paar solcher Mittelstürmer ausfindig machen können zwischendrin, mit Torres, Negredo und Llorente. Und zur Not stellten die eben einen Mittelfeldspieler auf die Neun.

Die Tommys hingegen immer noch lächerlich. Das war schon 2009 irgendwie eine Witztruppe im Vergleich zum deutschen Team und da kamen sie sogar noch ins Finale. James Milner war seinerzeit der beste Spieler. Die haben 'ne Menge an Athletik, was ihnen evtl. hilft, bei einem Premier League - Club in den Kader und evtl. sogar an Spielzeit zu gelangen. Kreativität tendiert gegen Null, dafür haben sie ja vor Ort die ausländischen Spezialisten.

 

[theGegen]

Hoffentlich findet der DFB bald einen Sportdirektor. Dessen erster Move, um Stärke zu demonstrieren, könnte dann passenderweise sein, Adrion zu entlassen.

Ich hoffe nicht nur, dass Adrion entlassen wird (alles andere wäre eine Farce), sondern rechne auch damit.

the return of Onkel Hotte ........... :cool4:

Hach, das hätte was.

Aber damit rechne ich natürlich nicht. Adrion wird wahrscheinlich weiter machen, ansonsten findet man einen Zuarbeiter, z.B. Jens Keller, wenn der bei Schalke gescheitert ist.

 

[liberalmente]

Na dann drücken wir mal alle gemeinsam die Daumen für ein 4:0 der Russen. Ich denke eigentlich, der bisherige Auftritt reicht als Demütigung, aber man kann ja auch auf Nummer Sicher gehen.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Der wird genauso wenig entlassen wie ein Jogi nach einem weiteren Titelosen Jahr. Wenn schon müssen beide von sich aus den Schritt begehen.

Ich bin ja auch kein Löw-Fan, aber Adrion hat beim ersten Mal die Quali nicht geschafft und ist beim zweiten Mal bereits in der Gruppenphase nach 2 Spielen untergegangen mit diversen falschen Entscheidungen.
Da kann Löw vermutlich noch 10 Turniere titellos bleiben und wäre immer noch besser.

Ich habe auch so das Gefühl, das Adrion bleibt. Sollte das so passieren, frage ich mich was ein Trainer noch "leisten" muss, um gefeuert zu werden.

 

[le freaque]

Vielleicht kann er einfach nicht Auswahltrainer. In Stuttgart hat er ja sehr gute Arbeit abgeliefert, die auch weit über den VfB hinaus Beachtung fand. Von daher war er ursprünglich mMn eine naheliegende Wahl.
Es ist natürlich auch die Frage, wer es denn machen sollte? Ein vereinsloser BuLi-Trainer kommt nicht in Frage. Hat der Erfolg, ist er nach einem Jahr wieder weg; hat er keinen, sind wir so weit wie jetzt. Einer der DFB-Trainer? Ziege sicher nicht, sowieso keiner der 96er und umzu, die Sammer immer und überall installieren wollte (und noch will).Hrubesch hat letztes Jahr die Quali mit der U19 verpasst, seit 2009 onehin keinen Erfolg mehr gehabt. Wie man überhaupt sagen muss:
2009 hat der DFB genau die NL/ESP Schiene gefahren und trat mit fünf A-Nationalspielern an. So ein Paradies wie Hotte damals hatte kein Trainer nach ihm zur Verfügung. Und auch bei der U19 EM im selben Jahr hatte er den traumhaften 89er Jahrgang und übersah dabei sogar Badstuber oder T.Müller.
Bliebe noch Frank Wormuth, oder man wirbt eben einen Jugendchefcoach oder U23-Trainer bei einem Bundesligisten ab. Wie schon mit Adrion. Gleiches Prinzip, anderer Trainer.

 

[theGegen]

So jemand wie Gisdol könnte ich mir noch vorstellen, wenn sich sein Verein wieder auf höhere Ambitionen und Geltungssucht des großen Zampanos bezieht.....
Würde jedenfalls in eine Art Jogi-Kompetenzteam passen. Als Zwerg oder Maus, weil einer von denen ist Hansi Flick.

Der Rest ist klar: Andiköpke, Yogi, Niersbach und Bierhoff.

 

[liberalmente]

Vielleicht kann er einfach nicht Auswahltrainer.

Offensichtlich nicht.

In Stuttgart hat er ja sehr gute Arbeit abgeliefert, die auch weit über den VfB hinaus Beachtung fand. Von daher war er ursprünglich mMn eine naheliegende Wahl.

Keine Frage. Habe ihn nach der Nicht-Qualifikation damals auch noch verteidigt, eben weil er in einem guten Jugendprogramm den Übergang zwischen Jugend- und Profifußball gut hinbekommen hat. Aber das, was er dieses Jahr abgeliefert hat, geht einfach nicht. Es geht mir ja nicht primär um die Ergebnisse, sondern um Aufstellungsfehler.

2009 hat der DFB genau die NL/ESP Schiene gefahren und trat mit fünf A-Nationalspielern an.

Wer war das denn alles? Ernstgemeinte Frage. Özil (und ich glaube auch Boateng) wurden doch erst später hochgezogen. Neuer war auf jeden Fall nicht die Nr. 1.

Castro war natürlich schon A-Nationalspieler, aber doch damals auch schon längere Zeit außen vor.

Bliebe noch Frank Wormuth, oder man wirbt eben einen Jugendchefcoach oder U23-Trainer bei einem Bundesligisten ab. Wie schon mit Adrion. Gleiches Prinzip, anderer Trainer.

Das dürfte die beste Lösung sein.

 

[le freaque]

Wer war das denn alles? Ernstgemeinte Frage. Özil (und ich glaube auch Boateng) wurden doch erst später hochgezogen. Neuer war auf jeden Fall nicht die Nr. 1.

Castro war natürlich schon A-Nationalspieler, aber doch damals auch schon längere Zeit außen vor.

Castro letztes LS war etwas mehr als ein Jahr her, der war (noch) nicht wirklich außen vor. Ansonsten: Neuer, eben doch Özil, Marin und ...Andreas Beck (wer hätte es gedacht?). Die waren außer Marin (und Özil auf direktem Weg dahin) noch nicht Stammspieler, aber eben schon eingesetzt. Der Weg hin zu jungen A-Nationalspielern wurde ja auch erst nach der EM 2008 so richtig eingeläutet. Aber das war halt schon der bestmögliche Premiumkader.

In der Erinnerung verklärt sich ja so Einiges. Die Vorrunde war damals ja gar nicht berrauschend und die Quali fürs HF gelang erst auf den letzten Drücker, obwohl D als Topfavorit galt.Die Galas kamen dann ja erst mit dem HF und dem Finale selbst. Vorher gab es harsche Kritik, wie Hrubesch auf echte MS verzichten konnte - in der VR spielten ja Dejagah und Özil/Marin vorne drin. Marin wurde kritisiert, weil er als "Star" des Teams dieses nicht führen konnte...etc.
Desaster und Triumph liegen halt doch oft eng beeinander.

 

[Laimbeer]

In der Erinnerung verklärt sich ja so Einiges. Die Vorrunde war damals ja gar nicht berrauschend und die Quali fürs HF gelang erst auf den letzten Drücker, obwohl D als Topfavorit galt.Die Galas kamen dann ja erst mit dem HF und dem Finale selbst. Vorher gab es harsche Kritik, wie Hrubesch auf echte MS verzichten konnte - in der VR spielten ja Dejagah und Özil/Marin vorne drin. Marin wurde kritisiert, weil er als "Star" des Teams dieses nicht führen konnte...etc.
Desaster und Triumph liegen halt doch oft eng beeinander.

nicht zu vergessen die playoffs gegen frankreich - das rückspiel eines der einseitigsten matches, die ich jemals gesehen habe, mit gefühlten zehn hundertprozentigen chancen für die franzosen, denen nach dem 1-1 im hinspiel schon das 0-0 gereicht hätte...dann geht höwedes kurz vor schluss mal nach vorne mit und gurkt den ball rein...ansonsten hätte sich diese generation nicht mal für die endrunde qualifiziert.

 

[spatz]

Zunächst: Ich habe die Spiele nicht gesehen, will aber doch kurz zu dem Adrion Bashing etwas sagen. Erstmal würde wohl kein Trainer der Welt mit diesem Kader in 100 Spielen nicht mindestens 90 mal gegen Spanien verlieren. Die Mannschaft ist einfach zu schwach. Zu den Aufstellungsfehlern: Er hat im ersten Spiel Volland zunächst auf der Bank gehabt, was ihm als schwerer Fehler vorgeworfen wurde. Gegen Spanien hat er ihn dann ja spielen lassen. Zitat aus diesem Forum: Volland spielt heute, als hätte er Schuhe aus Holz. Es bleiben zwar noch ein paar anderen Aufstellungsfehler, die ich nicht beurteilen kann, da ich die Spiele nicht gesehen habe und mit bei den U21 Spielern auch nicht so auskenne, aber vielleicht ist ja auch einfach nur der ihm zur Verfügung stehende Kader zu schlecht und man sucht einen Sündenbock für die eigene Enttäuschung.

 

[Hans A. Jan]

Nur eine gute Halbzeit gegen Holland ist schon sehr enttäuschend, aber unter den Bedingungen wohl keine Überraschung. Ein wenig Holtby reicht halt nicht. Vor allem die Ausfälle in der Defensive waren nicht zu kompensieren. Dazu kuriose Auf-und Einstellungen und das bekannte Stürmerproblem.

Grundsätzlich und politisch die Frage, wie ich solche Turniere künftig angehe oder ob ich es bei Desinteresse und wegen dem Druck der Vereine nicht gleich bleiben lassen. Ich wäre schon dafür, immer die bestmögliche Mannschaft antreten zu lassen.



Wer das Rußland-Spiel noch sehen will, anders als geplant überträgt nun Kabel 1 (orignal Satt 1)

 

[liberalmente]

Castro letztes LS war etwas mehr als ein Jahr her, der war (noch) nicht wirklich außen vor. Ansonsten: Neuer, eben doch Özil, Marin und ...Andreas Beck (wer hätte es gedacht?). Die waren außer Marin (und Özil auf direktem Weg dahin) noch nicht Stammspieler, aber eben schon eingesetzt.

Holtby wurde auch schon eingesetzt (und hätte wohl mehr Einsätze, wenn er nicht für die U-21 vorgesehen gewesen wäre) und Herrmann wurde immerhin nominiert. Auf jeden Fall ist weder 2009 noch 2013 mit den Russen (Dzagoev mit 27 A-Länderspielen) oder den Holländern (sehr viele bereits mit einer A-Nominierung/Einsatz, auch wenn das an Val Gaal liegt) zu vergleichen.

Wer das Rußland-Spiel noch sehen will, anders als geplant überträgt nun Kabel 1 (orignal Satt 1)

Kabel 1 war von Anfang an vorgesehen.

Stichwort neuer Trainer: Ten Hag: Ein bisschen wie van Gaal

Wenn man sich das so durchliest wäre das durchaus ein interessanter Kandidat gewesen. Und ich denke schon, dass er Interesse an dem Job gehabt hätte. Solche Kandidaten muss man eben finden, auch wenn das nicht einfach ist.

 

[Hans A. Jan]

Hierübrigens die TV Termine, für alle, die es interessiert: ...

12.06.2013 18.00 Netanya Russland - Deutschland (SAT.1)

Kabel 1 war von Anfang an vorgesehen.