UEFA Champions League 2012/13 - Das Halbfinale

[Tony Jaa]

Spox hat echt den Ausdruck benutzt, der selbstverständlich für Gündogan auf den Leib geschnitten wurde. Ist für mich kein Zufall.
Barcas Stil ist für so eine Aufholjagd nicht prädestiniert.
Messi hat sich fürs Wochenende geschont, damit er die 50 Tore noch vollmacht.

Pique hatte eine gute Ausstrahlung. Xavi&Iniesta sind ja ohnehin nicht diese aggressive-leaders. Iniesta ist erst 28. Wirkt auf mich viel älter.

 

[nitro77]

****** auf Barca - Bayern,

Lanz ist viel spannender gerade

 

[Team Litt]

Basler ist ja echt ein Knaller :laugh2:

 

[le freaque]

Aight. War am Sonntag noch beim Training, da die ganzen Stammspieler geschont wurden, mussten sie Sonntag tranieren. Robben hat alles zusammen gebrüllt und volle Konzentration gefordert. Der brennt wie Zunder. Hat sich danach mit Familie gezeigt und Autogramme gegeben, schon ein krasser Unterschied von Spieler Robben und Mensch sonst.

Schweinsteiger wird von Tony nicht umsonst "der Boss" genannt.

Ich finde Robben als Mensch auch überhaupt nicht unsympathisch. Sein Lamentieren auf dem Platz nervt manchmal wie Sau, die viel zu engen Trikotagen auch (seine Spielweise nervt mich gar nicht so, oder nicht mehr - weil eben mannschaftsdienlicher geworden). Kurz: den kann man schon rein vom Verhalten auf dem Platz schnell für ne Komplettdiva halten. Aber abseits des Platzes vermittelt er für mich den Eindruck eines recht freundlichen und offenen Typen.
Ich bin ja oft in Holland und da hat er eigentlich ein sehr gues Image als Person - viel besser als van Persie, Huntelaar oder vor allem van der Vaart. Der gilt in den NL durchweg als eher Mathäus-like: nicht so arg helle, eher schlicht im Gemüt, hat(te) die holländische Verona Pooth als Frau und b'mst jetzt die Ex-Frau eines Nationalelfkollegen.

Robben dagegen gilt als "mündiger Profi" im guten Sinn. Finde ich ganz witzig, weil die Wahrnehmung hierzulande völlig anders ist: vdV gilt als Regisseur und Führungsspieler, die Frauensachen spielen eigentlich keine große Rolle, was IHN betrifft. Robben dagegen gilt als divenhafter Egoist.
Die Wahrheit liegt eh in der Mitte oder (noch wahrscheinlicher) fernab von allem Veröffentlichtem. Aber interessant fide ich so unterschiedliche Wahrnehmungen schon. Da denke ich immer an Loddar, der sich beklagt, in Italien "il grande" zu heißen und hier "der Vollspacken, der minderjährige Ostmodels durchvögelt und nie nen richtigen Job kriegen wird". Und aus seiner Wahrmhemung stimmt das wahrscheinlich sogar, weil Spieler in unterschiedlichen Ländern einfach komplett anders wahrgenommen werden. Und beim Beispiel Deutschland-NL liegen die sogar direkt nebeneiander.

 

[MadFerIt]

Aber du hast doch letztes Jahr gesehen was gute Lesitung wert sind, wenn man den großen Titel nicht holt. Wenn Bayern gewinnt, ist klar, dass die der Maßstab sind ( immerhin von 10-13 genauso viel teilnahmen wie barca von 06-13) , aber was wenn nicht!? Auch wenn sie natürlich eine bessere Saison gespielt haben als Dortmund, aber wenn sie das Ding jetzt nicht gewinnen....

zwischen den bayern letztes jahr und den aktuellen bayern liegen welten. klar, vermasseln sie das finale, ist die saison im arsch. aber sollten sie ihre form bis ins finale konservieren können, denke ich nicht, dass das spiel besonders spannend wird.

 

[Who]

@ emkaes : schöner Post, sehe ich ähnlich.

Hat mich im Hinspiel in der Schlussphase schon irritiert dass man da nicht wirklich hat erkennen lassen dass man sich der Situation bewußt ist, da konnte man wenigstens noch einen gewisse Schockstarre vermuten.

Und es waren jetzt auch mehrere Spiele wo man schlecht oder zumindest nicht gut aussah. Milan auswärts, PSG 2-mal waren ja auch keine Betriebsunfälle. Unterm Strich war das Rückspiel gegen Milan eher die Ausnahme, da haben sich imo Dinge eingeschlichen die man erstmal wieder rauskriegen muss über den Sommer. Vielleicht ist da bei einigen der älteren spieler wirklich einfach der psychologische Tank leer nach den ganzen Erfolgen.
Dazu sind da bei ein paar Verletzungen echt auch Leute im Kader oder in der ersten 11 die da auf dem Niveau abfallen.

 

[heiko2183]

Gerade wenn ich Barcas Spiel mit Reals Herangehensweise vergleiche. Ganz ehrlich: ein intaktes Team weiß vielleicht, dass es dieses Spiel nicht drehen kann, aber ein intaktes Team wird nicht zulassen, dass es vor 100.000 eigenen Fans gedemütigt wird. Man ergibt sich zu Hause vor X00 Millionen Zuschauern am TV nicht. Man geht mit wehenden Fahnen unter, man kämpft und man zeigt Charakter und Hingabe.Wenn man soweit ist, das über sich ergehen zu lassen, sich nicht mehr zu wehren, so wie Barca heute, dann ist das Team nicht mehr intakt. Und dann reden wir auch nicht mehr über das Fehlen von Messi. Wir reden auch nicht mehr darüber, dass der 35jährige Puyol oder der lebertransplantierte Abidal gefehlt hat, wir reden darüber, dass innerhalb eines Mannschaftsgefüges etwas nicht mehr funktioniert hat. Barca hat heute aus meiner Sicht kein Rückgrat gezeigt. Sie haben noch nicht einmal versucht, Bayern zu schlagen. Das macht mich betroffen, weil es zeigt, dass offenbar die großartigste Mannschaft der letzten 5 Jahre nicht mehr als solche agiert.

Ich würde sagen Barca wollte (!) am Anfang und hatte einfach nicht die Mittel. Ich fand da auch die Einstellung der Spieler total in Ordnung. Nach dem Tor für Bayern war das Ding aber wirklich offensichtlich durch. Da kann man dann schon sagen, dass Vilanova mit den Auswechslungen die weiße Fahne gehisst hat und man hat auch nicht mehr als Mannschaft gefightet. Wobei ich einzelnen Spielern nichtmal den Willen absprechen will. Als Team hat es aber nicht mehr funktioniert.
Das gabs aber auch schon in anderen Spielen.

Ich verstehe dann auch irgendwie was du meinst aber was hätte man machen sollen? Bei dem Rückstand versuchen die Brechstange auszupacken? Die hat Barca (im Gegenteil zu Madrid) ja nichtmal. Ich finde es war eher doof weiterhin eher naiv nach vorne zu rennen statt noch mehr den Ball zu halten weil man ja gemerkt hat, dass eher die Bayern noch nen Konter fahren. Barca hatte dann ja auch noch 3-4 ungefährliche Schüsse aufs Tor und den Kopfball an den Pfosten. Valdes hatte das ganze Spiele keine Parade und trotzdem 3 Dinger im Netz...

Klar die Medien stürzen sich jetzt auf das Gesamtergebnis und die Leistung war natürlich mies aber die Erkenntnisse für die neue Saison ziehe ich nicht aus diesem Duell. Dass das gemeinsame Pressing auf Topniveau kaum noch funktioniert und man deswegen in Konter läuft, dass man Messi nicht ersetzen kann, dass man bei Standards Probleme kriegt....Das war alles schon vor 2 Wochen klar und wurde jetzt halt nochmal eindeutig aufgezeigt.

Ich kann also sogar verstehen wenn jemand schreibt, dass die Ära von Barca vorbei ist. Aber dann nicht wegen der KO Runde gegen Bayern (schon garnicht aufgrund des letztlich unbedeutenden Rückspiels) sondern aufgrund der gesamten Saisonleistungen gegen die Top Teams.

 

[Strietzi]

Posting des Jahres:

Mal sehen, ob die Bayern uns morgen auch so einen spannenden Abend zum Schluss bieten...mit 0:3 nach 85 Minuten.

Wolltest du sehen, ob Barcelona 8 Tore in 5 Minuten schafft? :cool4:

 

[Buster D]

Ich gönne es den Bayern. In der BuLi habe ich mit denen wenig am Hut, aber die haben es - Steuer-Asi Hoeneß mal außen vor gelassen - einfach verdient, mal wieder die CL zu gewinnen. Zudem finde ich Spieler wie Müller auch sympathischer als die Riege der frisch frisierten Jünglinge um Götze und Reus und auch Heynckes gönne ich einen großen Abschied. Nächstes Jahr rollen sowieso Ronny und die Hertha das Feld von hinten auf, von daher dürfen die Bayern vorher ruhig noch einmal abräumen

 

[Who]

Ich würde sagen Barca wollte (!) am Anfang und hatte einfach nicht die Mittel. Ich fand da auch die Einstellung der Spieler total in Ordnung. Nach dem Tor für Bayern war das Ding aber wirklich offensichtlich durch. Da kann man dann schon sagen, dass Vilanova mit den Auswechslungen die weiße Fahne gehisst hat und man hat auch nicht mehr als Mannschaft gefightet. Wobei ich einzelnen Spielern nichtmal den Willen absprechen will. Als Team hat es aber nicht mehr funktioniert.
Das gabs aber auch schon in anderen Spielen.

Ich verstehe dann auch irgendwie was du meinst aber was hätte man machen sollen? Bei dem Rückstand versuchen die Brechstange auszupacken? Die hat Barca (im Gegenteil zu Madrid) ja nichtmal. Ich finde es war eher doof weiterhin eher naiv nach vorne zu rennen statt noch mehr den Ball zu halten weil man ja gemerkt hat, dass eher die Bayern noch nen Konter fahren. Barca hatte dann ja auch noch 3-4 ungefährliche Schüsse aufs Tor und den Kopfball an den Pfosten. Valdes hatte das ganze Spiele keine Parade und trotzdem 3 Dinger im Netz...

Klar die Medien stürzen sich jetzt auf das Gesamtergebnis und die Leistung war natürlich mies aber die Erkenntnisse für die neue Saison ziehe ich nicht aus diesem Duell. Dass das gemeinsame Pressing auf Topniveau kaum noch funktioniert und man deswegen in Konter läuft, dass man Messi nicht ersetzen kann, dass man bei Standards Probleme kriegt....Das war alles schon vor 2 Wochen klar und wurde jetzt halt nochmal eindeutig aufgezeigt.

Ich kann also sogar verstehen wenn jemand schreibt, dass die Ära von Barca vorbei ist. Aber dann nicht wegen der KO Runde gegen Bayern (schon garnicht aufgrund des letztlich unbedeutenden Rückspiels) sondern aufgrund der gesamten Saisonleistungen gegen die Top Teams.

was mich irgendwo stört ist, dass die schwächen seit Jahren klar sind, man sie aber um des Systems Willen nicht beseitigt. Ist glaube ich auch, was viele dieser "hoffentlich verliert Barca bald" Meinungen anfeuert, dass man eben so offensiv sein System um jeden Preis durchdrückt. Das war spannend zu Beginn, beeindruckend danach, dann wurde es langsam langweilig und es gab diese Gegenbewegung.
Sportlich ist diese Haltung auf Führungsebene vielleicht irgendwo in Richtung "das wird schon funktionieren" abgedriftet und gegen Bayern reicht das dieses Jahr eben nicht.

Man könnte sicher mit einem (spielenden) Stürmer auch schönen Fußball spielen, Standards sind nicht bei Strafe verboten und die ein oder andere taktische Variante wäre nicht zu viel verlangt. Aber wenn man eben nur auf die eine Weise gewinnen will, muss man sich auch im klaren sein dass das die Schwierigkeitsstufe auch mal erhöhen kann.

Erklär mir übrigens mal einer, warum man mit Villa einen heutzutage fast schon zu den waschechten 9ern zählenden Spieler hat und ihn dann auf der linken Bahn parkt ? Mag mit Messi Sinn ergeben, ohne ihn ist es hochgradig lächerlich gewesen.

 

[Jerry]

Ich gönne es den Bayern. In der BuLi habe ich mit denen wenig am Hut, aber die haben es - Steuer-Asi Hoeneß mal außen vor gelassen - einfach verdient, mal wieder die CL zu gewinnen. Zudem finde ich Spieler wie Müller auch sympathischer als die Riege der frisch frisierten Jünglinge um Götze und Reus und auch Heynckes gönne ich einen großen Abschied. Nächstes Jahr rollen sowieso Ronny und die Hertha das Feld von hinten auf, von daher dürfen die Bayern vorher ruhig noch einmal abräumen

Ansonsten stimme ich dir uneingeschränkt zu. Nächstes Jahr wird es gegen Ronny und Co nicht mehr so einen einfachen Spaziergang geben.

 

[Zoki55]

Irgendwie bin ich zwiegespalten einerseits haben es die Bayern verdient, andererseits braucht Dortmund halt das Geld um auch nächste Saison in der Spitze des europäischen Fußballs mitzuspielen.

Welcher Idiot hat eigentlich den BVB zu einer AG gemacht, wenn die Aktionäre Geld wollen wird nichts mit alles Geld in neue Spieler investieren.

 

[heiko2183]

was mich irgendwo stört ist, dass die schwächen seit Jahren klar sind, man sie aber um des Systems Willen nicht beseitigt. Ist glaube ich auch, was viele dieser "hoffentlich verliert Barca bald" Meinungen anfeuert, dass man eben so offensiv sein System um jeden Preis durchdrückt. Das war spannend zu Beginn, beeindruckend danach, dann wurde es langsam langweilig und es gab diese Gegenbewegung.
Sportlich ist diese Haltung auf Führungsebene vielleicht irgendwo in Richtung "das wird schon funktionieren" abgedriftet und gegen Bayern reicht das dieses Jahr eben nicht.

Man könnte sicher mit einem (spielenden) Stürmer auch schönen Fußball spielen, Standards sind nicht bei Strafe verboten und die ein oder andere taktische Variante wäre nicht zu viel verlangt. Aber wenn man eben nur auf die eine Weise gewinnen will, muss man sich auch im klaren sein dass das die Schwierigkeitsstufe auch mal erhöhen kann.

Erklär mir übrigens mal einer, warum man mit Villa einen heutzutage fast schon zu den waschechten 9ern zählenden Spieler hat und ihn dann auf der linken Bahn parkt ? Mag mit Messi Sinn ergeben, ohne ihn ist es hochgradig lächerlich gewesen.

Hm... Die Schwächen ergeben sich ja aber auch aus den Stärken (und umgekehrt). Wenn du ein hohes Pressing spielst bist du halt anfällig für Konter. Der Fokus auf die technische Qualität der ganzen Zwerge führt auch leider zu den Problemen bei Standards.
Das war ja immer so.
Nur stimmt in dieser Saison halt die Mischung nicht mehr so richtig. Als Beispiel: Albas Offensivqualität wird kaum genutzt und hinten wäre ein richtiger Verteidiger sinnvoller auf der Position.

Es war ja auch unter Guardiola schon ein ständiger Prozess der Anpassungen bei Barca und den Gegnern. Mittlerweile wollen eigentlich kaum noch Mannschaften mitspielen und Barca schiebt dann oft gegen tiefstehende Gegner nur den Ball hin und her bis Messi eine nette Idee hat. Und das wird mittlerweile von den Top Teams gut gekontert: Wenn man tief steht, bisschen Pressing spielt, das Zentrum um Messi dicht macht und sich aufs schnelle Umschalten verlegt.

Jetzt muss es halt bei Barca wieder zu Anpassungen kommen um das Spiel auch direkter gestalten zu können. Dazu gehört mehr Power/Athletik im ganzen Kader (Spielertyp Toure/Keita fehlt) und mehr Torgefahr/Eins gegen Eins Qualität auf dem Flügel oder vielleicht auch die viel diskutierte Option mit einem Mittelstürmer.

Man wird aber kaum die gesamte Philosophie über den Haufen werfen. Das wäre auch Quatsch. Mit Guardiuola als Trainer hätte ich auch keinerlei Bedenken. Die Frage ist nur ob Vilanova es schaffen kann diese Anpassungen vorzunehmen. Seine Experimente und Umstellungen in dieser Saison waren zum Saisonstart effektiv aber zuletzt hatte er keine Antworten auf die Probleme. Das Milan Rückspiel war die positive Ausnahme bei einer langen Reihe von schwachen Spielen gegen gute Teams.

Zu Villa: Der hat bei Spanien ja auch vom linken Flügel seine Tore gemacht. Aber da war er auch noch flinker auf den Beinen. Mir gefällt er auch besser im Zentrum.

 

[le freaque]

Ich würde sagen Barca wollte (!) am Anfang und hatte einfach nicht die Mittel. Ich fand da auch die Einstellung der Spieler total in Ordnung. Nach dem Tor für Bayern war das Ding aber wirklich offensichtlich durch. Da kann man dann schon sagen, dass Vilanova mit den Auswechslungen die weiße Fahne gehisst hat und man hat auch nicht mehr als Mannschaft gefightet. Wobei ich einzelnen Spielern nichtmal den Willen absprechen will. Als Team hat es aber nicht mehr funktioniert.
Das gabs aber auch schon in anderen Spielen.

Ich verstehe dann auch irgendwie was du meinst aber was hätte man machen sollen? Bei dem Rückstand versuchen die Brechstange auszupacken? Die hat Barca (im Gegenteil zu Madrid) ja nichtmal. Ich finde es war eher doof weiterhin eher naiv nach vorne zu rennen statt noch mehr den Ball zu halten weil man ja gemerkt hat, dass eher die Bayern noch nen Konter fahren. Barca hatte dann ja auch noch 3-4 ungefährliche Schüsse aufs Tor und den Kopfball an den Pfosten. Valdes hatte das ganze Spiele keine Parade und trotzdem 3 Dinger im Netz...

Klar die Medien stürzen sich jetzt auf das Gesamtergebnis und die Leistung war natürlich mies aber die Erkenntnisse für die neue Saison ziehe ich nicht aus diesem Duell. Dass das gemeinsame Pressing auf Topniveau kaum noch funktioniert und man deswegen in Konter läuft, dass man Messi nicht ersetzen kann, dass man bei Standards Probleme kriegt....Das war alles schon vor 2 Wochen klar und wurde jetzt halt nochmal eindeutig aufgezeigt.

Ich kann also sogar verstehen wenn jemand schreibt, dass die Ära von Barca vorbei ist. Aber dann nicht wegen der KO Runde gegen Bayern (schon garnicht aufgrund des letztlich unbedeutenden Rückspiels) sondern aufgrund der gesamten Saisonleistungen gegen die Top Teams.

Das sehe ich ja auch so, ganz genau so sogar. Barca hat zu Beginn schon versucht, Dampf zu machen und schneller vors Tor zu kommen als üblich. NUr hat a)Bayern eben sehr, sehr gut verteidigt (wie schon die ganze Saison) und hat b) Barca ohne Messi im Zentrum eben sehr wenig Möglichkeiten, Abschlüsse zu generieren. Das ist systembedingt, aber natürlich auch kadertechnisch bedingt. Ich hätte @who sicher auch Villa zentraler spielen lassen, aber das ist auch das Einzige.

Das Barcaspiel ist numal nicht auf Brechstange und puren Willen ausgerichtet und die Manschaftsklasse reicht eben in diesem Jahr nicht, um gegen Topteams zu bestehen. Das kann man nicht eben alles in einem Rückspiel nach 0:4 umstellen oder -werfen, das kann niemand.


Natürlich hast du, heiko, völlig Recht, dass die Probleme gegen starke Gegner schon das ganze Jahr da sind. Gegen Bayern als den bisher wohl stärksten Gegner haben sich da nur vorhandene Schwächen noch deutlicher gezeigt, die Ausfälle taten ein Übriges.Und dann geht es eben auch mal so richtig dahin.
Unsere Meinungen gehen ja nur in einem Punkt auseinander, in der Analyse bin ich ja komplett der gleichen Meinung wie du:

- du meinst, dass auch ohne das Debakel gegen Bayern völlig klar war, dass man Dinge ändern muss und das es so gegen starke Gegner (also Weltklassegegner) nicht mehr reicht
- ich meine, dass es wahrscheinlich eines solchen Debakels bedurfte, damit es auch jedem klar wird. Denn eine hochüberlegene Meisterschaft mit einem CL-HF mit, sagen wir, 0:4 und 2:0 ruft immer Leute hervor die sagen : "hey, das war 1 Spiel, wo wir versagt haben. Die Spiele gegen Real waren im Ergebnis knapp und wenn der Trainer nicht wieder Monate ausfällt, sind wir immer noch das beste Team der Welt". Eben weil es diese Leute immer gibt, in jedem Vereinsumfeld.
Natürlich kennst du dich bei Barca viel besser aus als ich, aber es würde mich wundern, wenn es da um 100% selbstkritischer zugänge als bei anderen großen Clubs.
Das Fans wie du längst die Notwendigkeiten erkannt haben, steht ja auf einem ganz anderen Blatt. Du hast ja schon vor Monaten darauf hingewiesen, dass die Saison trotzt Riesenvorsprung in der Liga nicht gut läuft. Das ist aber ja nicht zwingend deckungsgleich mit erkanntem Handlungsbedarf in der Vereinsführung. Und für eben die ist so ein Debakel manchmal mMn pures Gold.Weil man dann eben nicht mehr an Tatsachen vorbei kann.

Vom endgültigen Ende einer Ära zu sprechen, ist Quark, Wellenbewegungen in einem gewissen Rahmen sind das normalste im Sport überhaupt und Barca steht vor vielem, aber nicht vor einem Totalabsturz. Dennoch bedarf es Veränderungen im Prosnal und ein Stück weit natürlich auch im Spielsystem. Es wäre auch völlig unnormal, wenn das nach Jahren totaler Dominanz nicht so wäre, die anderen Großclubs schlafen ja auch nicht in Höhlen.
Barca braucht m.E.:

- mindestens zwei neue IV, schnell, körperbetont und trotzdem spielstark, einer davon sollte sowas wie Führungsqualitäten zumindest perspektivisch bieten
- einen verlässlichen LV auf Topniveau (kaum zu kriegen, ich weiss nicht, ob die hauseigene Schule da was zu bieten hat)
- Torgefahr auf mehr Schultern verteilt, also eben einen spielstarken Stürmer, der auch trifft (oder einen, der Villa außen ersetzt, damit der wieder zentraler spielen kann). Fabregas für Messi bringt es nicht auf Topniveau.
- 1 bis 2 neue Mittelfeldspieler, die auch Verantwortung übernehmen können und wollen. Das kann eine bisherige 10 sein, aber auch eine 8. Es kann nicht immer nur an den selben Spielern hängen, wenn es um Entscheidungen auf dem Platz geht, da brauch jedes Team der Welt mal Blutauffrischung.

Das sind keine Hexenwerkumstellungen bzw Neuanschaffungen, aber solche, die man mMn nicht aus dem eigenen Lager schaffe kann. Ein paar davon sicher, aber nicht alle. Drei echte Hochkaräter von auswärts wird Barca sicher brauchen. Das ist ja auch nix Schlimmes und schon gar keine Abkehr von der bisherigen Philosophie.

Selbst wenn man nur in unseren hiesigen Sprachraum schaut, wären z.B. Lewandowski und die Boateng-Brüder Transfers, die Barca mMn schon Spieler, die Barca in der "Breite der Spitze" deutlcih helfen würden. Und das wären grob gerechnet gerade mal um die 60 Mio, also kein Problem für den Club.

Natürlich will ich das nicht: JB soll bei uns bleiben, KPB darf gerne zu uns kommen und Lewandowski bitteschön in Dortmund. Es ist ja nur ein Beispiel. Martinez dagegen würde mMn Barcelonas Probleme kein Stück beheben, höchstens als IV.

 

[le freaque]

Irgendwie bin ich zwiegespalten einerseits haben es die Bayern verdient, andererseits braucht Dortmund halt das Geld um auch nächste Saison in der Spitze des europäischen Fußballs mitzuspielen.

Welcher Idiot hat eigentlich den BVB zu einer AG gemacht, wenn die Aktionäre Geld wollen wird nichts mit alles Geld in neue Spieler investieren.

Niebaum und Meier heißen die Herren. Der erstgenannte hat vor gut einem Jahr seine Anwaltszulasung wegen Vermögensverfalls verloren, ist im Millionenbereich verschuldet und sowas wie eine gesellschaftliche persona non grata - Privatinsolvenz oder Haftstrafe wegen Insolvenzverschleppung, Betrug o.ä. sind wohl nur eine Frage der Zeit. Der zweite hat danach noch den 1.FC Köln komplett in die Grütze geritten, u.a. mit den schon beim BVB begonnenen Geldwäschepraktiken beim Spieler Evanilson (damals gepaart mit Amoroso).

Es ist eigentlich unglaublch, was für Bagaluken damals der BVB überlassen wurde: unfähig und mit nicht gerade geringer krimineller Energie. Umso größer ist die Leistung der heutigen Vereinsführung zu bewerten, den Verein aus dieser elendig tiefen Sch..ße gerettet und diesen morbiden Pleitehaufen innerhalb von weingen Jahren zu einem Vorzeigeunternehmen mit riesigen sportlichen Erfolgen gebracht zu haben.
So viele Hüte kann man gar nicht ziehen, wie diese Leistung verdient hat.

Schade ist dann nur, dass gerade einige BVB-Fans im Forum im Fall Hoeneß mit der Hysterie einer Nymphomanin auf dem Trockendock abgehen und den Eindruck vermitteln, dass UH zwingend Verbrechen am deutschen Volk wortwörtlich so gestehen und danach länger als jeder Steuersünder vor ihm in den Bau gehen muss, damit Gerechtigkeit entsteht. Und danach müssen noch sämtliche Titel des FCB aberkannt werden, zumindest der adidas-deal etc..etc..
Ich bin durchaus für eine vollständige, rechtmäßige Bestrafung des UH, aber als BVBler wäre ich in der Vehemenz da mitunter etwas vorsichtiger. Aber dafür sind einige User vermutlcih auch einfach zu jung.

 

[Tony Jaa]

Wer tut das bitte und was zum Teufel haben Niebaum/Meier damit zu tun?
Der BGH hat sich zur Steuer-Thematik klar geäußert. Dies sollte dann natürlich auch für Herr Hoeneß gelten.

Außerdem ist der BvB keine AG.

 

[Lipfit2000]

Irgendwie bin ich zwiegespalten einerseits haben es die Bayern verdient, andererseits braucht Dortmund halt das Geld um auch nächste Saison in der Spitze des europäischen Fußballs mitzuspielen.

Welcher Idiot hat eigentlich den BVB zu einer AG gemacht, wenn die Aktionäre Geld wollen wird nichts mit alles Geld in neue Spieler investieren.

Vom Gewinn wird aber auch nur ein kleiner Teil an Dividende ausgezahlt.
Auch die Bayern sind eine AG, nur nicht an der Börse notiert.

Edit:
Niebaum und Meier haben den Verein aus der ****** geholt und leider auch wieder dahin gebracht.

 

[BigDog]

Wer tut das bitte und was zum Teufel haben Niebaum/Meier damit zu tun?
Der BGH hat sich zur Steuer-Thematik klar geäußert. Dies sollte dann natürlich auch für Herr Hoeneß gelten.

Außerdem ist der BvB keine AG.

Stimmt. Es hat sich leider eingebürgert, dass das immer und überall falsch gesagt wird.

Also, dass man auf das Geld aus dem Sieg im CL-Finale angewiesen wäre ist eine Mär. Zum einen beträgt die Differenz zwischen Vize und Sieger nur wenige Millionen und dazu darf man auch die dann zu zahlenden Prämien nicht vergessen. Bei Bayern's Gehaltsgefüge kann man sich ja vorstellen in welche Richtung das geht. Zum Anderen muss man erstens streng genommen gar keine Dividende ausschütten und ausserdem hat Sonnengott Watzke doch genug Gewinnrücklagen gebildet auf die man im Zweifel ebenfalls zurückgreifen könnte.

 

[heiko2183]

- mindestens zwei neue IV, schnell, körperbetont und trotzdem spielstark, einer davon sollte sowas wie Führungsqualitäten zumindest perspektivisch bieten
- einen verlässlichen LV auf Topniveau (kaum zu kriegen, ich weiss nicht, ob die hauseigene Schule da was zu bieten hat)
- Torgefahr auf mehr Schultern verteilt, also eben einen spielstarken Stürmer, der auch trifft (oder einen, der Villa außen ersetzt, damit der wieder zentraler spielen kann). Fabregas für Messi bringt es nicht auf Topniveau.
- 1 bis 2 neue Mittelfeldspieler, die auch Verantwortung übernehmen können und wollen. Das kann eine bisherige 10 sein, aber auch eine 8. Es kann nicht immer nur an den selben Spielern hängen, wenn es um Entscheidungen auf dem Platz geht, da brauch jedes Team der Welt mal Blutauffrischung.

Das sind keine Hexenwerkumstellungen bzw Neuanschaffungen, aber solche, die man mMn nicht aus dem eigenen Lager schaffe kann. Ein paar davon sicher, aber nicht alle. Drei echte Hochkaräter von auswärts wird Barca sicher brauchen. Das ist ja auch nix Schlimmes und schon gar keine Abkehr von der bisherigen Philosophie.

Selbst wenn man nur in unseren hiesigen Sprachraum schaut, wären z.B. Lewandowski und die Boateng-Brüder Transfers, die Barca mMn schon Spieler, die Barca in der "Breite der Spitze" deutlcih helfen würden. Und das wären grob gerechnet gerade mal um die 60 Mio, also kein Problem für den Club.

Vollste Zustimmung. Inwiefern diese Niederlagen jetzt nochmal eine Signalwirkung für die Verantwortlichen haben, kann ich ja auch nicht einschätzen aber es ist auf jeden Fall schon seit Wochen immer wieder aus dem Umfeld zu hören, dass das Transferbudget nochmal aufgestockt werden soll und bis zu 6 Neuzugänge eingeplant werden. Aber Details gibt es dazu natürlich auch nicht. Du hast natürlich Recht, dass es nach diesen Spielen jetzt intern einfacher wurde für Veränderungen zu argumentieren. Ich wollte ja nur ausdrücken, dass diese Stimmen auch schon vorher zu hören waren.

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Zum Personal: Es fehlt auf jeden Fall ein Top IV. Aber da ist das Angebot eher klein. Einfach mal um einige Namen rauszuhauen: Silva, Varane, Boateng, Luiz, Phil Jones. Ich mag Verthongen. Wäre auch gleichzeitig eine Option als defensivstarker LV.

Das hast du ja auch erwähnt. Barca hat da mit Alves, Alba und Adriano 3 gelernte Außenstürmer.
Da fehlt ein Typ Abidal. Die Seite ist eigentlich dabei egal. Alba kann auch die Alves Rolle spielen.

Bis dahin ist der Bedarf eigentlich klar. Leider ist die Auswahl klein. Für die Offensive und das Mittelfeld gibt es natürlich deutlich mehr Optionen und fast alles hängt auch davon ab wie man Messi einsetzen will.

Es fehlt jedenfalls ein Flügelspieler mit Skills im Eins gegen Eins und Torgefahr. Suarez, Neymar, Bale.... Welcher Spielertyp dann reinpasst hängt auch wieder von den Kollegen im Mittelfeld bzw Sturmzentrum ab.

Busquets ist nach Messi der wichtigste Spieler und absolut gesetzt. Song als Backup passt. Thiago muss man verleihen damit er mehr spielen darf. Bleiben Xavi, Iniesta und Fabregas. (Letzterer ist ein kleines Problemkind weil er in der Xavi Rolle Probleme hat und eigentlich nur geglänzt hat wenn er zusammen mit Messi im Zentrum war. Darunter leidet dann aber wieder die Breite im Spiel. Abgeben wird man ihn wohl nicht aber da bin ich mal gespannt wie es weitergeht.

Ich würde mich jedenfalls um Fellaini bemühen. Der Wechsel zu einem Top Club ist nur noch eine Frage der Zeit. Der vielleicht beste Kopfballspieler überhaupt. Dazu feine Technik und sehr variabel. Der hat vom 6er bis zum Mittelstürmer alles drauf.
Der hilft bei Standards auf beiden Seiten. Er kann neben Busquets aufräumen und ist zweikampfstark. So ein Typ fehlt seit den Abgängen von Toure und Keita. Zudem die ersehnte Offensivoption für Flanken oder auch die Brechstange in den Schlussminuten.

Bei gegnerischem Ballbesitz ist er klassischer Mittelfeldspieler. Wenn Barca offensiv nur den Ball querspielt und wenig Ideen hat lässt sich Messi fallen und Fellaini geht in die Spitze. Wäre natürlich weniger realistisch wenn man sowieso schon einen echten Mittelstürmer wie Lewandowski holt. Auf dem Papier klingt Fellaini jedenfalls sehr interessant. Ob er aber da reinpasst. Wäre schon ein Kulturschock im Vergleich zu Evertons eher rusktikalem Stil.

Was die Stürmer angeht würde ich wohl Villa verkaufen. Arsenal hatte ja wohl Interesse und jetzt kriegt man noch ein bisschen Geld. Der wird nicht jünger und ist weder auf dem Flügel noch in der Mitte die optimale Lösung.

Ein Sanchez Abgang ist auch nicht ausgeschlossen. Der ackert zwar wie verrückt aber vor dem Tor kommt einfach zu wenig. Pedro hat mittlerweile ein ähnliches Problem aber den wird man halten.

Als Mittelstürmer würde wohl Falcao gut passen. Feiner Kicker aber auch nicht gerade billig. Aus der Jugend kommt jedenfalls erstmal nix. Bartra und Montoya sollten regelmässiger eingesetzt werden. Deulofeu entweder auch langsam ranführen oder verleihen. Für den Rest der jungen Spieler reicht es nicht.

 

[Devil]

Das 7:0 gegen Barcelona war übrigens der höchste HF-Sieg im EC1 seit 1964 als Real MAdrid 2:1 und 6:0 gegen Zürich gewann und nur einmal gabs es ein besseres Ergebnis als Frankfurt 6:1 und 6:3 1960 geegen die Rangers gewann. Allerdings verloren sowohl Real als auch die SE dann das Finale.