UEFA Champions League 2012/2013 - Qualifikation + Gruppenphase

[emkaes]

Gute Gene wie z.Bsp. Bindegewebe, bewusste Ernährung und gezieltes Training.

Auch hier gilt der alte Spruch: "Von nichts kommt nichts." Selbst bei den Profis gibt es eklatante Unterschiede was die Trainingsleistung neben dem Platz angeht.

Jeder Bundesligist lässt seine Spieler heute Stabilisierungsübungen machen. Die Häufung gerade von schweren Knieverletzungen hat hier schon vor 10 Jahren zu einer Schwerpunktsetzung im Präventionsbereich geführt. Es hat dann aber bis zu Klinsmanns Gummiband-amerikaner gedauert, bis das auch der breiten Masse gewahr wurde.

Ich glaube auch kaum, dass Messi sich hier einen nennenswerten Vorteil erarbeiten kann, selbst wenn er das noch jeden Abend 4 Stunden im Wohnzimmer macht. Ich denke mal, gute körperliche Anlagen und das Glück, in seiner Karriere bisher die Einwirkung extremer Scherenkräfte aufs Knie vermeiden zu können, spielen hier die wesentlichere Rolle.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Jeder Bundesligist lässt seine Spieler heute Stabilisierungsübungen machen. Die Häufung gerade von schweren Knieverletzungen hat hier schon vor 10 Jahren zu einer Schwerpunktsetzung im Präventionsbereich geführt. Es hat dann aber bis zu Klinsmanns Gummiband-amerikaner gedauert, bis das auch der breiten Masse gewahr wurde.

Stimmt natürlich. Die Zahl der Kreuzband Verletzungen ist nicht umsonst rückläufig.

Ich glaube auch kaum, dass Messi sich hier einen nennenswerten Vorteil erarbeiten kann, selbst wenn er das noch jeden Abend 4 Stunden im Wohnzimmer macht. Ich denke mal, gute körperliche Anlagen und das Glück, in seiner Karriere bisher die Einwirkung extremer Scherenkräfte aufs Knie vermeiden zu können, spielen hier die wesentlichere Rolle.

Glück der Gene ist ein elementarer Punkt. Jeden Tag 30 Minuten mehr spezifisches Muskeltraining hat nichtsdestotrotz seine Vorteile und weitet den präventiven Schutz deutlich aus.

Big D hat auch einen wichtigen Aspekt angeführt:

wobei ich auch der meinung sind, dass sie das oft tun um sich zu schützen. bei vielen dieser diver würden sie auch einen echten tritt abbekommen, wenn sie nicht abspringen würden, also antizipieren sie den kontakt und heben vorher ab

 

[liberalmente]

Ich denke mal, gute körperliche Anlagen und das Glück, in seiner Karriere bisher die Einwirkung extremer Scherenkräfte aufs Knie vermeiden zu können, spielen hier die wesentlichere Rolle.

Genetik mag für Ronaldo und Messi gelten, aber wie ist für dich Hummels Verletzungsgeschichte zu erklären? Hat der in der Jugend gar nichts bzgl Prävention gemacht und beim BVB dann unheimlich viel?

 

[emkaes]

Genetik mag für Ronaldo und Messi gelten, aber wie ist für dich Hummels Verletzungsgeschichte zu erklären? Hat der in der Jugend gar nichts bzgl Prävention gemacht und beim BVB dann unheimlich viel?

Da braucht man nicht viel Hokuspokus. Was hatte Hummels denn? Über ein halbes Jahr (September 08 - Mai 09) wiederholte Probleme mit dem Bandapparat im Sprunggelenk.

Wenn ich mir die Daten dazu anschaue (Transfermarkt.de) dann siehts nach klassisch zu früh wieder eingestiegen und halt wieder ausgefallen aus.

Haben Sie ihn im Januar 09 operiert? Dann dürften sie da ein Problem operativ beseitigt haben, dass sich durch unguten Umgang im Jahr 08 entwickelt hat. Gerade der Bandapparat im Sprunggelenk reagiert empfindlich, wenn da zu früh wieder zu viel Gas gegeben wird.

Dann wäre das Rätsel recht unspektakulär gelöst. Darüber hinaus ist auch zu fragen, ob Hummels jetzt mit Bandage/Tape spielt. Gerade beim Sprunggelenk gibt es durchaus wirksame Mittel, bei denen man nicht "nur" auf Muskelstärkung zurückgreifen muss. Natürlich wird Hummels da vielleicht ein bisschen was extra machen und sich aufs Wackelbrett stellen, aber das ist mit ziemlicher Sicherheit nicht der entscheidende Faktor.

 

[Tony Jaa]

Genetik mag für Ronaldo und Messi gelten, aber wie ist für dich Hummels Verletzungsgeschichte zu erklären? Hat der in der Jugend gar nichts bzgl Prävention gemacht und beim BVB dann unheimlich viel?

Holger hat ihn immer gefoult.


CL-Finale in Berlin ist doch ein Witz. So ein hässliches Stadion.


Messi hat sich bei einer solchen Lulu-Verletzung ganz schön angestellt.

 

[liberalmente]

CL-Finale in Berlin ist doch ein Witz. So ein hässliches Stadion.

Wie kann man ein CL Finale an ein Laufbahnstadion geben?? Wie blöd ist denn das Komitee, das das Endspiel vergibt?

CL Finale in Deutschland ist zwar super, aber dann doch bitte Auf Schalke oder im Westfalenstadion. Das sind würdige Stadien für ein CL Finale.

Ich bin zwar klar dagegen, eine Menge Steuergeld dafür zu investieren, die Stadien Laufbahnfrei zu machen, aber das ändert nichts daran, dass es keinen größeren Stimmungskiller und nichts hässlicheres gibt, als diese Laufbahnen.

 

[emkaes]

Ich bin zwar klar dagegen, eine Menge Steuergeld dafür zu investieren, die Stadien Laufbahnfrei zu machen, aber das ändert nichts daran, dass es keinen größeren Stimmungskiller und nichts hässlicheres gibt, als diese Laufbahnen.

Die braucht man aber, wenn man in Stadien noch was anderes machen möchte als Fussballspielen. Und zum CL-Finale: Das ist ja nun in allen möglichen Laufbahnstadien ausgetragen worden (Athen, Moskau, Rom). Peinlich finde ich, dass die UEFA-Deppen keine Kalender haben und innerhalb von drei Jahren zweimal in London austragen (Hintergründe sind mir bekannt, find es trotzdem bekloppt).

 

[GSWarriors]

Haha vllt liegts ja an der Hormon-Kur (mit Wachstums-Homromen), dass Messi jetzt so stark ist

 

[heiko2183]

Zum Müller Rekord: Es ging mir nicht darum, dessen Erfolge kleinzureden. Die Alkohol Anspielung aus einem anderen Beitrag fand ich auch ziemlich daneben.

Müller war der überragende Torjäger für Bayern und die deutsche Nationalmannschaft. Daran gibt es keinen Zweifel. Es war aber unbestreitbar auch eine andere Ära und daher bezweifle ich, dass dass man die Statistiken sinnvoll vergleichen kann.

Ich habe auf ESPN kürzlich eine Auflistung dieser 85 Tore gefunden und da wurde eben auch erwähnt, dass in diesem Jahr damals Teile der Saison abgesagt/verschoben wurden und dadurch irgendwelche zusätzlichen anderen Spiele/Turniere veranstaltet wurden wo Müller auch einen Teil seiner Tore gemacht hat. Der hat da also auch ein wenig Dusel mit dem Terminplan. Genau kriege ich das nicht mehr zusammen und ich hab den Artikel leider nicht mehr gefunden.

Ich wollte ja auch nur erklären dass mich dieser Rekord nicht wirklich interessiert. Ob Messi jetzt 84 Buden macht und dann 3 Wochen verletzt fehlt oder dann 86 Tore erzielt ändert ja nun nicht viel an seiner Leistung in diesem Kalenderjahr.

Was die Verletzungen angeht hatte Messi in seiner Anfangszeit durchaus immer wieder Probleme. Ich glaube unter Laporta gab es dann erstmal in der Vereinsgeschichte daraufhin ein individuelles Trainingsprogramm für einen Spieler... Und das scheint geholfen zu haben wobei natürlich auch Glück dazugehört. Aber es ist schon erstaunlich wie Messi trotz dieser Spielweise eigentlich kaum ausfällt. Hoffentlich bleibt das so.

 

[liberalmente]

Die braucht man aber, wenn man in Stadien noch was anderes machen möchte als Fussballspielen.

Das ist mir durchaus bekannt, aber wenn man dort auch etwas anders machen möchte als Fußballspielen sollte man kein CL Finale bekommen. Ist ganz einfach.

Mir geht Leichtathletik zwar sonst wo vorbei, ich sehe aber natürlich ein, dass es dafür (a) einen Markt gibt und (b) viele Menschen Interesse daran haben. Ist ja auch völlig in Ordnung, aber Leichtathletik und ein CL Finale in einem Stadion sind für mich komplett inkompatibel. Das ist einfach sehr hässlich und zerstört die Stimmung.

Blöd formuliert: lieber noch 5 mal Wembley (auch wenn deine Kritik absolut berechtigt ist), als einmal ein CL Finale in einem Laufbahnstadion. Da ist es mir auch egal, wer sich qualifiziert, das CL Finale ist nach dem WM Finale das größte, was es im Weltfußball gibt. Da wird man wohl verlangen dürfen, dass das Stadion (a) schön ist und (b) gute Stimmung entwickelt werden kann.

Mal davon abgesehen: was zum Henker soll das San Siro 2016?? Da baut Juventus ein geniales Stadion und Mailand bekommt das Endspiel. Absolut hirnrissig. Das San Siro ist zwar nicht so hässlich wie Berlin, aber das Juventus Stadium ist moderner und schöner.

 

[Tuco]

Mal davon abgesehen: was zum Henker soll das San Siro 2016?? Da baut Juventus ein geniales Stadion und Mailand bekommt das Endspiel. Absolut hirnrissig. Das San Siro ist zwar nicht so hässlich wie Berlin, aber das Juventus Stadium ist moderner und schöner.

Das Juve-Stadion wäre mit gerade mal gut 40.000 Plätzen aber auch etwas sehr klein für ein CL-Finale. In ein Stadion mit weniger als 50.000 Sitzplätzen wurde das Finale glaube ich noch nie vergeben, wenn ist es sehr lange her.

 

[liberalmente]

Das Juve-Stadion wäre mit gerade mal gut 40.000 Plätzen aber auch etwas sehr klein für ein CL-Finale. In ein Stadion mit weniger als 50.000 Sitzplätzen wurde das Finale glaube ich noch nie vergeben, wenn ist es sehr lange her.

Wusste nicht, dass es nur 40.000 Plätze hat. Dann geht das in Ordnung.

 

[spatz]

Zum Müller Rekord: Es ging mir nicht darum, dessen Erfolge kleinzureden. Die Alkohol Anspielung aus einem anderen Beitrag fand ich auch ziemlich daneben.

Müller war der überragende Torjäger für Bayern und die deutsche Nationalmannschaft. Daran gibt es keinen Zweifel. Es war aber unbestreitbar auch eine andere Ära und daher bezweifle ich, dass dass man die Statistiken sinnvoll vergleichen kann.

Ich habe auf ESPN kürzlich eine Auflistung dieser 85 Tore gefunden und da wurde eben auch erwähnt, dass in diesem Jahr damals Teile der Saison abgesagt/verschoben wurden und dadurch irgendwelche zusätzlichen anderen Spiele/Turniere veranstaltet wurden wo Müller auch einen Teil seiner Tore gemacht hat. Der hat da also auch ein wenig Dusel mit dem Terminplan. Genau kriege ich das nicht mehr zusammen und ich hab den Artikel leider nicht mehr gefunden.

Es klingt aber schon, als wolltest Du Müllers Erfolge relativieren. Mich würde aber mal interessieren, in wieviel Spielen Müller seine 85 Tore gemacht hat. Wenn man bei Müller abschwächt mit dem Hinweis, dass 4 Spiele aber gegen unterklassige Mannschaften waren, sollte man aber auch mal nachrechnen, was 20 Team Liga und CL Gruppenphase bzgl. der Anzahl der Spiele ausmachen.

 

[Schlonski]

Zum Müller Rekord: Es ging mir nicht darum, dessen Erfolge kleinzureden. Die Alkohol Anspielung aus einem anderen Beitrag fand ich auch ziemlich daneben.

Müller war der überragende Torjäger für Bayern und die deutsche Nationalmannschaft. Daran gibt es keinen Zweifel. Es war aber unbestreitbar auch eine andere Ära und daher bezweifle ich, dass dass man die Statistiken sinnvoll vergleichen kann.

Ich habe auf ESPN kürzlich eine Auflistung dieser 85 Tore gefunden und da wurde eben auch erwähnt, dass in diesem Jahr damals Teile der Saison abgesagt/verschoben wurden und dadurch irgendwelche zusätzlichen anderen Spiele/Turniere veranstaltet wurden wo Müller auch einen Teil seiner Tore gemacht hat. Der hat da also auch ein wenig Dusel mit dem Terminplan. Genau kriege ich das nicht mehr zusammen und ich hab den Artikel leider nicht mehr gefunden.

Ich wollte ja auch nur erklären dass mich dieser Rekord nicht wirklich interessiert. Ob Messi jetzt 84 Buden macht und dann 3 Wochen verletzt fehlt oder dann 86 Tore erzielt ändert ja nun nicht viel an seiner Leistung in diesem Kalenderjahr.

In deinem Posting willst du erkennbar relativieren. Müller ist einzigartig, weil er eben nicht die physischen Voraussetzungen eines Messi hatte und zudem heutige Offensivspieler vom Regelwerk massiv geschützt werden. Ein Trikotzupfer wird mit Gelb bestraft, was in den 70er Jahren für den Schiedsrichter einen Lizenzentzug nach sich gezogen hätte. Das ist kein Witz.

Müller wurde in jedem Spiel umgeholzt wofür es heute glatt Rot geben würde. Frag nach bei Sepp Piontek, Werner Lorant, Charly Körbel, Hannes Bongartz usw.

Außerdem sind heute die Rasen in den Stadien wie Teppiche. Kaum Bälle verspringen was auch technisch anspruchslosere Spieler gut aussehen lässt und das ganze Spiel extrem vereinfacht und daher schneller macht.

Man kann Spieler immer nur in ihrer Zeit und mit ihren damaligen Kontrahenten vergleichen. Und da war Müller einfach unter weit erschwerten Voraussetzungen global herausragender. Einen WM-Titel und WM-Dritter mit Torschützenkönig, EM-Titel mit Torschützenkönig und drei CL-Titel mit Torschützenkönig hat Messi jedenfalls noch nicht innerhalb von sechs Jahren im beinahe Alleingang für seine Teams geholt.

Ich will Messi nicht kleiner machen als er ist, im direkten Vergleich ist sicherlich er besser als Müller, weil 40 Jahre Fußball- und Medizin- und Regelwerkevolution Spieler wie Messi überhaupt erst möglich machen. Aber in ihren jeweiligen Zeiten verglichen ist Müller definitiv über Messi gewesen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Die meisten Tore in einem Kalenderjahr interessiert doch eigentlich keine Sau. Demnächst gibt es noch einen Rekord für die meisten Torschüsse in der ersten 15 Minuten. Der Fußball hat sich extrem verändert hat, vor allem im Bezug auf Athletik und Taktik. Wir vergleichen ja auch keinen M6 mit einem 1.2 Liter Polo.

 

[Irenicus]

Das Juve-Stadion wäre mit gerade mal gut 40.000 Plätzen aber auch etwas sehr klein für ein CL-Finale. In ein Stadion mit weniger als 50.000 Sitzplätzen wurde das Finale glaube ich noch nie vergeben, wenn ist es sehr lange her.

Ich hatte mal irgendwo gelesen, dass die UEFA als Zuschauerminimum neuerdings eine Kapazität von 70.000 fordert. Der FC Bayern München hätte dies eigentlich (knapp) verfehlt, bekam aber (warum auch immer) eine Ausnahmegenehmigung für die letzte Saison.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Man kann Spieler immer nur in ihrer Zeit und mit ihren damaligen Kontrahenten vergleichen. Und da war Müller einfach unter weit erschwerten Voraussetzungen extrem herausragend.

Natürlich war Müller herausragend, aber warum er schlechtere Voraussetzungen als die anderen Spieler in seiner Zeit hatten verstehe ich nicht. Bayern hat nicht auf dem Acker trainiert und war damals ein Top Club mit herausragenden Einzelspielern.

Einen WM-Titel und WM-Dritter mit Torschützenkönig, EM-Titel mit Torschützenkönig und drei CL-Titel mit Torschützenkönig hat Messi jedenfalls noch nicht innerhalb von sechs Jahren im beinahe Alleingang für seine Teams geholt.

1) Messi wird nie das Glück einer Heim WM haben und Deutschland war 74 eine überragende Mannschaft. Argentinien träumt von einer deutschen Abwehr 74.
2) Müller hat keinen CL-Titel, sondern 3 Landesmeister Titel -ein gewaltiger Unterschied. Die CL ist viel höher einzustufen als ein Landesmeister, weil die Konkurrenz um ein vielfaches größer ist.
3) Messi hat 3 CL-Titel und war 4 mal Torschützenkönig.
4) Müller hatte, wie Messi heute bei Barca, eine fantastische Mannschaft. Da ist nix von Alleingang zu erkennen, schon gar nicht bei Müller.
5) Im Gegensatz zur deutschen NM 74 ist die aktuelle NM der Argentinier ein Hühnerhaufen.

Ich will Messi nicht kleiner machen als er ist, im direkten Vergleich ist sicherlich er besser als Müller, weil 40 Jahre Fußball- und Medizin- und Regelwerkevolution Spieler wie Messi überhaupt erst möglich machen. Aber in ihren jeweiligen Zeiten verglichen ist Müller definitiv über Messi gewesen.

Messi ist nur so gut, weil die Entwicklung stetig voran geht. Seltsame These. Ok, Müller war also besser als Beckenbauer, Pele oder Cruyff? Während genau welcher Spieler besser als Messi ist??? Messi ist 25 Jahre. Wie alt war Müller bei seinen großen Erfolgen?

Dieses "Müller hat so und so viel Titel geholt..." ist doch völlig albern um einen Vergleich mit einem anderen Spieler anzustreben. Xavi hat mehr Titel mit seinen Mannschaften geholt als Müller, Iniesta auch. Sind sie deshalb beide Spieler, in ihren jeweiligen Zeiten verglichen, definitiv über Müller? Es ist einfach nicht möglich, Spieler verschiedener Dekaden zu vergleichen.

 

[Tony Jaa]

Die Torjäger haben damals im Durchschnitt mehr Tore geschossen.

http://www.weltfussball.de/torjaeger/bundesliga-1976-1977/

10 Spieler von 10 verschiedenen Vereinen über 20 Tore.

Ich stimme zu, dass Vergleiche irgendwie an Sinnhaftigkeit verlieren, allerdings glaube ich nicht, dass es für Stürmer damals so viel schwieriger gewesen ist, Tore zu erzielen. Die Rekorde der Zeit sprechen ja eine andere Sprache.

 

[Tuco]

Ich hatte mal irgendwo gelesen, dass die UEFA als Zuschauerminimum neuerdings eine Kapazität von 70.000 fordert. Der FC Bayern München hätte dies eigentlich (knapp) verfehlt, bekam aber (warum auch immer) eine Ausnahmegenehmigung für die letzte Saison.

OK, dann gibt es ja auch nur noch wenige Stadien, die überhaupt in Frage kommen. In Deutschland nur Berlin, insofern dann auch eine logische Entscheidung.

 

[BigTicket51]

Ich hatte mal irgendwo gelesen, dass die UEFA als Zuschauerminimum neuerdings eine Kapazität von 70.000 fordert. Der FC Bayern München hätte dies eigentlich (knapp) verfehlt, bekam aber (warum auch immer) eine Ausnahmegenehmigung für die letzte Saison.

das kann nicht stimmen. münchen wäre da schon durchs raster gefallen, das estadio da luz in lissabon, austragungsort des cl finales 2014, ebenso.