UEFA Champions League 2013/14 - Gruppenphase

[Devil]

klingt wie die ergebnisse der youth cl.

Tatsächlich. Aber wieso haben sich da genau die gleichen Mannschaften "qualifiziert"?

 

[Eichelkäsebrot]

Überraschend starker Auftritt der Austria gestern. Klar hat Porto unter seinen Möglichkeiten gespielt, aber die waren wohl einfach überrascht von der Gegenwehr, die die Austria geleistet hat. Dass Porto dann in Führung geht und das recht locker nach Hause spielt am Ende, zeigt halt, dass die Austria international noch zu grün hinter den Ohren ist.

Bin aber auf jeden Fall positiv gestimmt für die nächsten Spiele :thumb:

 

[MadFerIt]

Tatsächlich. Aber wieso haben sich da genau die gleichen Mannschaften "qualifiziert"?

man hat einfach die jugendmannschaften der cl-teilnehmer genommen, unabhängig davon, wie sie tatsächlich in den nationalen ligen abgeschnitten haben.

 

[muju90]

Tatsächlich. Aber wieso haben sich da genau die gleichen Mannschaften "qualifiziert"?

Im Kicker war dazu ein Artikel:

An diesem Dienstag nun startet die sogenannte Youth League. Dieser neue Wettbewerb geht im wahrsten Sinne als Junior-Partner der Champions League ins Rennen und wird in Anlehnung an die europäische Königsklasse mit denselben Vereinen nach einem ähnlichen Modus gespielt.

http://www.kicker.de/news/fussball/...ague_die-kleine-champions-league-startet.html

 

[Sizilianischer Hengst]

neapel war gestern echt geil, ich denke ... mit ein bisschen glück, kann neapel einige runden weiterkommen in der champions league diese saison!

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Mou hat bei Chelsea scheinbar noch einiges an Arbeit vor sich. Er verliert international selten gegen schwächere Teams, das Spiel gestern dürfte sein schwächstes CL Spiel gewesen sein, seit er zum ersten Mal bei Chelsea war (zumindest fällt mir kein anderes Spiel ein - vielleicht bei Inter mal?). Er verliert eigentlich nie gegen Bum in der CL.

Dein Problem ist einfach, dass in Zeiten von Transfermarkt.de man dazu neigt das Potential einer Mannschaft nur noch anhand von irgendwelchen pseudo Marktwerten einzuschätzen. Früher hat man sich an persönlichen Eindrücken bzw. Ergebnissen orientiert. Mittlerweile reicht anscheinend ein Blick auf den Marktwert einer Mannschaft um diese als "Bum" abzustempeln. Ein Team das in relativ kurzer Zeit United, Bayern, Zenit, Tottenham und Chelsea geschlagen hat, hätte früher nur ein geistig Verwirrter Bum genannt. Und ich nehme Dir auch nicht ab, dass Du auch nur zwei Spiele der Schweizer über 90 Minuten gesehen hast. Ist aber nicht böse gemeint, geht mir (und ich denke auch vielen anderen) mit Transfermarkt.de ja ähnlich.

 

[KingCrunch]

Ich hab' keine Ahnung vom FC Basel, habe aber das Vorbereitungsspiel des BVB im Sommer gesehen. Das war nach dem 1. Spieltag der Baseler, die waren also schon voll im Saft, haben sich auch voll reingehängt, hatten gegen einen BVB, der mitten im Trainingslager war, aber nicht den Hauch einer Chance. Bum ist vllt. übertrieben, aber die aufgezählten Siege spiegeln auch nicht deren objektive Leistungsfähigkeit wider!

 

[Devil]

King Crunch: :laugh2:

Bei allem Respekt, aber die aufgezählten Siege waren alles wichtige Pflichstspiele . Und du willst ein Testspiel darüber stellen. Vor kurzem hat Chelsea noch in einem weltweit übertragenen Pflichtspiel ein hochgelobtes Spiel gegen den Triplesieger absolviert, wo man fast gewonnen hätte. Jetzt hat Basel BEI Chelsea gewonnen und da denkst du an dieses sauunwichtige Testspiel von vor ein paar Wochen? Abgesehen davon ist Mourinho, doch glaube ich ein Trainer, der gerade auswärts sehr schwer zu schlagen ist.

 

[theGegen]

....Ich glaube das war Subotic.

Sorry, dann hatte ich das falsch in Erinnerung. Oder war es vielleicht Großkreutz, der vor dem Abspiel von Subotic den Ball rechts vorne verdaddelt hatte?
Defensiv im 1:1 fand ich ihn wirklich ganz okay, er ist ziemlich schnell. Aber er hat in der Vorwärtsbewegung zu oft den Ball verloren und der BVB musste dann ebenso oft im Anschluss hinten gegen Insigne und Zuniga büßen.
Abgesehen von den ganzen Umständen, die Neapel zusätzlich in die Karten spielten, waren sie insgesamt schon ziemlich gut auf die Dortmunder eingestellt. Lewandowski war bei ihren Kanten ganz gut aufgehoben und der schnellen Borussen-Gefahr setzten sie eigene Tempowusler entgegen. Die hatten quasi eine Kopie des BVB aufgestellt, mit dem Plus von evtl. sogar besseren Außenverteidigern.

 

[KingCrunch]

@Devil: Bin ja voll bei dir, wollte nur sagen, dass ich die Qualität von Basel wegen der von dir aufgezählten Pflichtspiele jetzt auch nicht überbewerten würde.

 

[Devil]

@Devil: Bin ja voll bei dir, wollte nur sagen, dass ich die Qualität von Basel wegen der von dir aufgezählten Pflichtspiele jetzt auch nicht überbewerten würde.

ja, schon. Aber wenn Leute zB sagen, Schalke muss bei der Gruppe weiterkommen, frage ich mich wieso. Basel ist jetzt 4 mal in Folge Meister, das gabs glaube ich vorher nicht in der Schweiz. Und international waren sie ähnlich erflgreich wie Schalke in den letzten 2 Jahren ( Basel : CL-Achtelfinale, EL-Halbfinale/ Schalke CL-Achtelfinale und EL-Viertelfinale) . Stimmt zwar dass sie gegen Dortmund unterlegen waren aber ich denke da hatte man auch den nächsten Spieltag auch schon etwas im Kopf.

 

[Realist]

Ist hier auch jemandem aufgefallen, das der FC Barcelona nach der Länderspielpause wie ausgewechselt ist.
Hört sich nach dem 4:0 vielleicht komisch an, aber die Art und Weise wie die Mannschafft plötzlich wieder auftritt, ist schon sehr ernüchternd.
Besonders am Wochenende war ich vom Spiel der Mannschaft enttäuscht.
Dabei ist mir natürlich klar, das die Saison lang ist und man nicht in jedem Spiel 100% abrufen kann.
Der Leistungsabfall ist imo aber schon beängstigend. Selbst Gestern spielten sie alles andere als Toll, auch wenn man es aufgrund des Ergebnisses nicht glauben mag. Da fand ich sie beim 0:0 im Supercup gegen Atletico, spielerisch viel engagierter und insgesamt einfach besser. Daher hab ich nach etwa 20 Minuten auf Konferenz geschaltet, aber zumindest am Spiel der Mannschaft schien sich bis zum Ende nicht mehr viel zu verändern.
Ich war vor der Länderspielpause, aufgrund der bis dahin gezeigten Leistungen der festen Überzeugung, das Barca in diesem Jahr wieder das Maß aller Dinge wird. Von daher waren diese beiden Spiele schon sehr ernüchternd und geben reichlich Grund zur Skepsis.
Ich hoffe das sie wirklich nur soviel gemacht haben wie nötig und sich steigern können, wenn es nötig ist.
Ansonsten wird das wieder eine enttäuschende Saison.

 

[liberalmente]

Bukarest ist ja auch keine Gurkentruppe nur weil sie aus Rumänien kommen.

[url]http://www.kicker.de/news/fussball/uefa/spielrunde/europa-league/2012-13/5/1845586/spielbericht_steaua-bukarest_vfb-stuttgart-11.html[/URL]

Und wer auch nur ein wenig vom VfB in der letzten Europaleague Saison gesehen hat wird einschätzen können, wie man das Ergebnis einzuordnen hat.

Dass man gegen Bukarest nicht glänzen wird, war vohrer klar und darum gehts ja auch nicht.

Nicht glänzen ist das eine, 30 Minuten lang richtig Probleme zu haben etwas anderes. Die ersten 30 Minuten waren ganz OK, die zweiten 30 Minuten richtig schlecht und die dritten 30 Minuten dann gut, aber man hatte eben enorm Glück mit der Uchida Flanke. Danach war der Druck weg und das Spiel war Standesgemäß, wie man das erwarten muss.

und Großkreutz spielte ständig irgendeinem Napolitaner den Ball in die Füße.

Was ich bei Großkreutz noch besorgniserregender als die Fehlpässe finde ist, dass er immer so weit vom Gegenspieler wegsteht. Das ist mir schon in den letzten Spielen aufgefallen. Es ist klar, dass er da Probleme bekommen kann. Als Winger geht das schon, aber als AV eher nicht.

Dein Problem ist einfach, dass in Zeiten von Transfermarkt.de man dazu neigt das Potential einer Mannschaft nur noch anhand von irgendwelchen pseudo Marktwerten einzuschätzen. Früher hat man sich an persönlichen Eindrücken bzw. Ergebnissen orientiert. Mittlerweile reicht anscheinend ein Blick auf den Marktwert einer Mannschaft um diese als "Bum" abzustempeln. Ein Team das in relativ kurzer Zeit United, Bayern, Zenit, Tottenham und Chelsea geschlagen hat, hätte früher nur ein geistig Verwirrter Bum genannt. Und ich nehme Dir auch nicht ab, dass Du auch nur zwei Spiele der Schweizer über 90 Minuten gesehen hast. Ist aber nicht böse gemeint, geht mir (und ich denke auch vielen anderen) mit Transfermarkt.de ja ähnlich.

Falsch. Wirklich total falsch. Ich habe, das magst du mir glauben oder nicht, keine Ahnung, was der Marktwert von auch nur einem Basler ist. Wenn ich tm.de nutze, dann für Statistiken, nicht für die Marktwerte der Spieler.

Mir reicht schon, die Vollgraupe Streller als Stammspieler und Kapitän zu sehen, um das Team einschätzen zu können. In der Bundesliga hat er 68 Spiele gemacht (und jedes beim VfB war eines zu viel), 12 Tore. Champions League 17 Spiele, 3 Tore. In der Schweiz 195 Spiele, 95 Tore. Da merkt man doch den krassen Qualitätsunterschied.

Mourinho geht ja auch, untypisch für ihn, hart mit der Mannschaft ins Gericht. Und das zurecht.

Abgesehen davon ist Mourinho, doch glaube ich ein Trainer, der gerade auswärts sehr schwer zu schlagen ist.

Mourinho Teams sind grundsätzlich zu Hause eine Macht (gab da mal eine Serie von 100 + X Heimspielen in Folge, in denen er unbesiegt war). Was die Niederlage noch besorgniserregender für Chelsea macht.

 

[Devil]

Natürlich meinte ich dass Mourinho heimstark ist. Er ist ( für einen selbst) auswärts schwer zu schlagen.

Dein Link klaptt bei mir nicht. Ich vemrute mal du verweist auf das 1:5 gegen Stuttgart. Es zeigt mal wieder das du die Dinge zu sehr aus der deiner Stutgartperspektive siehtst, denn Bukarest wurde trotzdem Gruppensieger , 3 Punkte vor dem VFB , der immerhin aus Deutschland kommt. Desweiteren hat Steaua Ajax Amsterdam rausgeworfen und den amtierenden CL-Sieger Chelsea besiegt. Vorletze Saison spielte Schalke gegen Bukarest 2:1 und 0:0. So *******e liest sich das 3:0 nicht.

 

[liberalmente]

3 Punkte vor dem VFB , der immerhin aus Deutschland kommt.

Der aber international einen totalen Rotz gespielt hat. Wer gegen den International-VfB eine solche Packung bekommt, noch dazu zu Hause, muss sich schon ernsthaft hinterfragen. Wenn, dann mogelt sich der VfB irgendwie durch.

Und weshalb sollte ich Bukarest ernst nehmen? Deren Quali kann man ja nicht ernst nehmen. Die Uefa will die Meister in den Ligen fördern, aber für das sportliche Niveau ist das nun nicht förderlich. Und das sieht man bei Bukarest deutlich.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Mir reicht schon, die Vollgraupe Streller als Stammspieler und Kapitän zu sehen, um das Team einschätzen zu können. In der Bundesliga hat er 68 Spiele gemacht (und jedes beim VfB war eines zu viel), 12 Tore. Champions League 17 Spiele, 3 Tore. In der Schweiz 195 Spiele, 95 Tore. Da merkt man doch den krassen Qualitätsunterschied.

Milchmädchenrechnung. 1. sagt uns Dein Beispiel nichts über das Potential einer Mannschaft und 2. auch nicht zwingend über den Spieler. Ein Beispiel, Tymoshchuk verfolge ich seitdem er zu Zenit ist. Er war damals, glaube ich, der Rekordtransfer Russlands und auch der Ukraine soweit ich weiß (bin mir aber nicht sicher). Tymo spielte dort unter Advokat in einem modernen 4-3-3 mit Zyryanov und Denisov im Mittelfed. Denisov war der defensive Abräumer a la Gustavo. Zyryanov und Tymo waren ein Stück davor positioniert. Ersterer hauptsächlich offensiv orientiert, der Ukrainer spielte eher auf der 8, einem van Bommel sehr ähnlich. Zweikampfstark, aggressiv, läuferisch erste Sahne und vor allem mit Impulsen nach vorne! Er war Kapitän, mit riesen Selbstbewusstsein ausgestattet und der herausragende Spieler neben Arshavin! Nach seiner letzten Zenit Saison galt er damals vollkommen zurecht als einer der besten Spieler auf seiner Position. Ich persönlich hatte nicht annähernd daran gezweifelt, dass Tymo den Holländer sofort auf die Bank befördert. Dafür waren seine Leistungen einfach zu grandios. Und wie ist es letztendlich ausgegangen?! Was hat Tymo in München großartig gezeigt?! Der FCB Tymo war mit dem von Zenit nicht ansatzweise zu vergleichen. Solche Beispiele gibt es immer wieder. Große Spieler die extrem von dem persönlichen Umfeld beeinflusst werden.

Übrigens, habe gerade eine Zusammenfassung von Chelsea - Basel gesehen und wenn man den Bildern glauben schenken darf, hat gerade Streller ein recht starkes Spiel abgeliefert. Allgemein war gerade das 1:1 richtig klasse! Ein Bum Team würde das so nicht hinkriegen. Aber es ist auch mit der Zeit recht nervig permanent darüber zu diskutieren ob Basel nun Bum ist oder nicht. Du darfst natürlich Deine Meinung haben. Nur hoffe ich, dass wenigstens die Schalker den Baslern den Repekt entgegen bringen den sie verdienen.

 

[Devil]

liberalmente: Also nur weil Bukarest vor 1 Jahr ein Spiel gegen Stuttgart verloren hat, sind die jetzt für immer schlecht oder wie? :confused: Was sagst du zu dem Sieg über Chelsea oder zum Sieg über Ajax? ODer zum 1:2auf Schalke vorletzte Saison? Bayern hat auch in Borissow verloren. Außerdem war dieses 1:5 als man eh schon fast durch war in der Gruppe...

 

[liberalmente]

Milchmädchenrechnung. 1. sagt uns Dein Beispiel nichts über das Potential einer Mannschaft und 2. auch nicht zwingend über den Spieler. Ein Beispiel, Tymoshchuk verfolge ich seitdem er zu Zenit ist. Er war damals, glaube ich, der Rekordtransfer Russlands und auch der Ukraine soweit ich weiß (bin mir aber nicht sicher). Tymo spielte dort unter Advokat in einem modernen 4-3-3 mit Zyryanov und Denisov im Mittelfed. Denisov war der defensive Abräumer a la Gustavo. Zyryanov und Tymo waren ein Stück davor positioniert. Ersterer hauptsächlich offensiv orientiert, der Ukrainer spielte eher auf der 8, einem van Bommel sehr ähnlich. Zweikampfstark, aggressiv, läuferisch erste Sahne und vor allem mit Impulsen nach vorne! Er war Kapitän, mit riesen Selbstbewusstsein ausgestattet und der herausragende Spieler neben Arshavin! Nach seiner letzten Zenit Saison galt er damals vollkommen zurecht als einer der besten Spieler auf seiner Position. Ich persönlich hatte nicht annähernd daran gezweifelt, dass Tymo den Holländer sofort auf die Bank befördert. Dafür waren seine Leistungen einfach zu grandios. Und wie ist es letztendlich ausgegangen?! Was hat Tymo in München großartig gezeigt?! Der FCB Tymo war mit dem von Zenit nicht ansatzweise zu vergleichen. Solche Beispiele gibt es immer wieder. Große Spieler die extrem von dem persönlichen Umfeld beeinflusst werden.

[url]http://youtu.be/u9KSM3fFrZU?t=2m56s[/URL]

Aber mal ernsthaft: tatsächlich eine nette Exkursion, aber was hat das mit Streller zu tun? Streller ist bei zwei Teams gescheitert. Wenn die zweite Chance genauso kläglich scheitert wie die erste ist das kein Zufall mehr.

Streller ist (offensichtlich) auf niedrigerem Niveau in der Schweiz ein guter Spieler. Ist ja nun auch nicht selbstverständlich. Aber es fehlt ihm eben genauso offensichtlich einiges für ein höheres Niveau. Und wenn wir da von zwei Stationen in Deutschland reden, zu einer Zeit, als der deutsche Fußball aufpassen musste, 3 Startplätze für die CL zu halten, dann spricht einfach nichts dafür, ein Team, bei dem eben dieser Streller Stammspieler und Kapitän ist, nicht als Bum zu bezeichnen (auf CL Niveau, natürlich, aber über das reden wir ja hier). Ausnahme wäre natürlich, wenn Streller zu der Zeit 18 oder 19 Jahre alt gewesen wäre. Aber er war 22 als er zum VfB kam, 24 als er bei Köln war und ist dann mit 26 wieder in die Schweiz zurück.

liberalmente: Also nur weil Bukarest vor 1 Jahr ein Spiel gegen Stuttgart verloren hat, sind die jetzt für immer schlecht oder wie? :confused:

Zumindest bis zum Beweis des Gegenteils. Und das Spiel war Ende November 2012, das ist keine Ewigkeit her.

Und außerdem: ich würde ja gar nichts sagen, wenn Bukarest eine harte Qualifikation hinter sich hätte. Aber das war ja ein Witz.

Außerdem war dieses 1:5 als man eh schon fast durch war in der Gruppe...

Das stimmt so absolut überhaupt nicht. Durch das Spiel hatte man ein Do-or-Die Spiel in Kopenhagen. Also daran, dass sie das Spiel nicht ernst genommen haben, lag es garantiert nicht.

 

[heiko2183]

Basel ist eine starke Mannschaft. Die haben auch ihre Top-Abgänge gut verkraftet und können die Elite Teams auf jeden Fall nerven. Ich habe recht viele Spiele von denen gesehen weil ich den Schweizer Sender SF2 empfange und da dann regelmäßig die internationalen Spiele übertragen wurden. Die gehen immer topmotiviert in die Spiele und machen das taktisch extrem gut.
Ich selbst hatte Streller auch als Gurke in Erinnerung aber der spielt dort einfach richtig gut.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

@Liberale

Sorry, ich kann Deine Denke einfach nicht nachvollziehen. Anhand eines Spielers ziehst Du Rückschlüsse auf ein mögliches Potential der gesamten Mannschaft. Als würde es nicht wichtigere Komponenten geben. Und bezüglich Streller habe ich schon versucht die Sachlage ein wenig zu relativieren bzw. von dieser, doch etwas albernen, "er war hier und hier schlecht, also MUSS er grundsätzlich schlecht sein" Argumentation abzuweichen. Und wie gesagt, die individuelle Klasse der Schweizer, ist der von vielen Europäischen Spitzenteams sicherlich unterlegen. Wobei Stocker, Sommer oder auch Salah durchaus über Qualitäten verfügen. Viel mehr geht es um das mannschaftliche Auftreten und da kann ich Dir nur wärmsten Spiele vom FC ST.Gallen empfehlen. Eine Mannschaft die Du aufgrund der Spieler höchstens in der 2.Bundesliga sehen würdest. Fehlende Namen werden aber durch einfachstes 1x1 des modernen Fußballs ausgeglichen. Enormes Laufpensum, frühes Pressing, Bewegungsabläufe und Stellungsspiel bis ins kleinste Detail verinnerlicht, schnelles nach vorn orientiertes Passspiel und Stürmer mit der nötigen Kaltschnäuzigkeit die Dinger dann auch zu verwandeln. Und das mit einem lächerlich niedrigen Etat. Die Erfolge bisher sprechen eine klare Sprache und ich bin überzeugt davon, dass St.Gallen noch einige Überraschungen landen wird. Da spielt die individuelle Klasse auch eher eine untergeordnete Rolle.

Zurück zu Basel. Es fing an als man 2010 schon mal einen AS Rom auswärts besiegte. Dann hat man im Jahr darauf vier Punkte im direkten Vergleich mit Manchester United geholt plus Bayern überraschend geschlagen. Letzte Saison folgten vier Punkte im direkten Vergleich mit Sporting Lissabon, vier Punkte im Vergleich mit Dnipro, das Weiterkommen gegen Zenit und Tottenham und ein recht knappes Ausscheiden gegen Chelsea (im EL Halbfinale). Das kannst Du doch nicht einfach alles unter den Teppich kehren?! Darauf geschissen wer da alles spielt, Fakt ist Basel verfügt über ausreichend Qualität auch die Großen richtig zu ärgern. Streller hin Streller her, Basel ist richtig stark und so sollte man diese Aufgabe, aus Schalker Sicht, auch angehen.