UEFA Champions League 2013/14 - Gruppenphase

[Talib]

Zum Spiel gestern. Der BVB hat ganz schön Glück gehabt. Praktisch in der letzten Minuten ein Rumpeltor und vorher, tausendprotzentige Chancen versiebt. Spannend fand ich das Spiel eigentlich nicht, eher nervig. Marseille ist doch mit 10 Mann hinten drin gestanden und haben sich, keinen Schritt weit aus der eig. Hälfte rausbewegt. Die Franzosen haben ja zum Schluss, sogar gute Konterchancen liegen gelassen, nur damit sie das 1:1 halten.

*Räusper* Wie definierst du Glück? Wie definierst du Spannung? Wie definierst du gute Konterchancen?

 

[Arielle]

Ich definiere mal andere Begriffe


Dusel= Siegtreffer in der letzten Minute

Unvermögen= ein leeres 7.32m breites Tor mehrfach nicht zu treffen

Spannung= gegen eine extrem schwache 10 Mann -Truppe aus Marseille - ned wirklich.

 

[liberalmente]

Zenit verkackt das "Spiel des Jahres" 1:4 in Wien und qualifiziert sich trotzdem mit 6 Punkten. Napoli mit 12 Punkten raus :laugh2:

Also das fand ich auch bemerkenswert. Wegen dieser Leistung gegen Bum³ sollte man eigentlich fürs Achtelfinale disqualifiziert werden. Andererseits hat es Porto dadurch in der eigenen Hand gehabt und nicht geliefert.

Ich war mir übrigens sicher, dass Arsenal mit der Niederlage raus ist. Krass, dass es trotzdem gereicht hat. Und natürlich optimal für den BVB, Platz 1 und 2 macht dieses Jahr einen großen Unterschied (ist immer so, aber ich finde es dieses Jahr extrem).

Knapp wars...ich glaube kann man auch Abseits geben...bei dem einen Schalker da ganz vorne

Du Hawkeye, du!

 

[Irenicus]

Ich definiere mal andere Begriffe


Dusel= Siegtreffer in der letzten Minute

Hat sich Bayern also deiner Definition zufolge im CL-Finale gegen den BVB auch zum Sieg geduselt?

 

[Arielle]

Robben ist immer für einen Treffer in den letzten fünf Minuten gut. Ob das jetzt IN London oder IN Dortmund passiert, ist zweitrangig. Aber diese beiden Spiele waren richtig spannend. :thumb:

 

[sotarts]

Don't feed the troll called Arielle...

 

[El_Siciliano]

1 der folgenden paarungen ist zu fast 100% sicher:

leverkusen - chelsea
man. city - dortmund
schalke - man. united
arsenal - bayern

das alle 4 paarungen so gelost werden ist sogar sehr wahrscheinlich... wie letztes jahr fast vorauszusehen was gelost wird...
merkwürdig...

zenit st. petersburg hat sehr gute karten auf real, paris oder barca zu treffen, sobald 2 deutsch/englische paarungen gezogen wurden!
eine deutsch/spanische paarung ist verschwindend gering aber möglich!

das auslosungs system sollte geändert werden...

 

[heiko2183]

1 der folgenden paarungen ist zu fast 100% sicher:

leverkusen - chelsea
man. city - dortmund
schalke - man. united
arsenal - bayern

das alle 4 paarungen so gelost werden ist sogar sehr wahrscheinlich... wie letztes jahr fast vorauszusehen was gelost wird...
merkwürdig...

zenit st. petersburg hat sehr gute karten auf real, paris oder barca zu treffen, sobald 2 deutsch/englische paarungen gezogen wurden!
eine deutsch/spanische paarung ist verschwindend gering aber möglich!

das auslosungs system sollte geändert werden...

:confused:
Was soll an einer Auslosung bitte vorhersehbar sein?
Alles was du zu den "Wahrscheinlichkeiten" schreibst ist doch Käse.

Die Einschränkungen (keine Wiederholung der Gruppenduelle, keine nationalen Duelle) sind doch nicht kompliziert und eigentlich auch sinnvoll. Gibt für jedes Team mindestens 5 mögliche Gegner.

 

[PhilIvey]

Milan ist immer gefährlich egal wie schlecht sie in der Vorrunde waren.
Arsenal jedoch hat schon des Öfteren vielversprechende gruppenphasen gespielt, nur um doch zu früh -gemessen an deren Erwartungen - zu versagen. Zumal ich den gunners eher zutraue, den Bayern ins offene Messer zu laufen mit deren Spielweise als bei den Italienern. Also wenn ich Bayern Fan wãre, würde ich mir auch eher Arsenal wünschen. Wobei beide Mannschaften natürlich nicht zu unterschätzen sind, aber das wird bei den bayern kaum der Fall sein.

Zum BVB: freut mich ganz speziell dass es Kevin, keiner hatte es mehr verdient als er. Und die Schalker bekamen auch ihre Aufmerksamkeit, ganz ohne Free TV

 

[Tony Jaa]

Die Einschränkungen (keine Wiederholung der Gruppenduelle, keine nationalen Duelle) sind doch nicht kompliziert und eigentlich auch sinnvoll. Gibt für jedes Team mindestens 5 mögliche Gegner.

Die aber unterschiedlich wahrscheinlich sind.
Ich tippe für den BvB auf das mit Abstand mieseste Los: Man City.

Arsenal ins offene Messer laufen? Welche Spiele schaut ihr eigentlich? Arsenal hat sich in Dortmund komplett hinten reingestellt. Die Abwehr funktioniert eigentlich sehr gut. Ich verstehe nicht, warum die Leute immer so tun als würden sie Hurra-Fußball spielen. Arsenal ist deutlich besser als AC. Bei den Italienern muss man aber immer die Schiris im Hinterkopf haben, wenn sie nicht gerade gegen München, Real oder Schalke spielen.

So sollte es laufen, wenn man das Losglück bei den Gruppe miteinbezieht:
BvB-Piräus
Bayern-London
Barca-Moskau
Atletico-Mailand
ManU-Gala
Chelsea-Leverkusen
PSG-City
Real-Schalke

 

[PhilIvey]

Spielt Arsenal gegen Bayern genauso wie gegen dortmund? Arsenal kann beides. Aber gegen Neapel wäre die Mauerei noch fast schiefgegangen.

 

[MS]

Nach dem Geschenk an den BVB letztes Jahr muss eigentlich Man City als 1/8 final Gegner kommen. Pellegrini hat bvb mit Málaga schon besiegt. Fände das Rückspiel eigentlich in Dortmund statt? Wenn ja kommt BVB weiter - wegen der Auswärtstorregel, die dem Manuel unbekannt ist.

 

[heiko2183]

Die aber unterschiedlich wahrscheinlich sind.

Ja, aber das hat doch keinen großen Einfluss. So kompliziert ist die Konstellation ja nicht.

Für Bayern, Dortmund ist ganz gut, dass man keinen eigenen Gruppengegner mehr kriegt weil das mit Arsenal und City die jeweils besten Zweiten wären...

Ansonsten ist das alles gut verteilt...Die 3 Spanier sind jeweils Gruppensieger und daher unabhängig. Deutschland und England jeweils mit 2 Siegern und 2 Zweiten. Das geht dann auch noch... Da sind dann jeweils 5 Gegner möglich.

 

[Tony Jaa]

Real, City, Ajax, Donezk (vor ihrer Auflösung), Malaga, Real, Bayern. Dazu noch in den Spielen gg Real, City und Buyern 11 vs 12 gespielt.
Der BvB kann nur gegen die Großen. Langsam wird es aber mal Zeit für eine Pause.

 

[Big d]

1 der folgenden paarungen ist zu fast 100% sicher:

leverkusen - chelsea
man. city - dortmund
schalke - man. united
arsenal - bayern

das alle 4 paarungen so gelost werden ist sogar sehr wahrscheinlich... wie letztes jahr fast vorauszusehen was gelost wird...
merkwürdig...

zenit st. petersburg hat sehr gute karten auf real, paris oder barca zu treffen, sobald 2 deutsch/englische paarungen gezogen wurden!
eine deutsch/spanische paarung ist verschwindend gering aber möglich!

das auslosungs system sollte geändert werden...

das wäre echt hart. in der konstellation wäre eventuell nur bayern in VF. schalke und leverkusen wären sicher raus und BVB city ist ein 50-50 ding. bayern gewinnt gegen arsenal oder jeden anderen 2. zu mindestens zu 80%.

 

[liberalmente]

Fände das Rückspiel eigentlich in Dortmund statt? Wenn ja kommt BVB weiter - wegen der Auswärtstorregel, die dem Manuel unbekannt ist.

:laugh2:

 

[El_Siciliano]

Ja, aber das hat doch keinen großen Einfluss. So kompliziert ist die Konstellation ja nicht.

Für Bayern, Dortmund ist ganz gut, dass man keinen eigenen Gruppengegner mehr kriegt weil das mit Arsenal und City die jeweils besten Zweiten wären...

Ansonsten ist das alles gut verteilt...Die 3 Spanier sind jeweils Gruppensieger und daher unabhängig. Deutschland und England jeweils mit 2 Siegern und 2 Zweiten. Das geht dann auch noch... Da sind dann jeweils 5 Gegner möglich.

ja ja ja... da kommt so ein spinner im internet forum (das bin ich) und labert müll (siehe da - das bin auch ich) alles unglaublich, aber erklärlich!
:laugh2:

ich bin programmierer und entwickle generatoren! da ich heute wenig zu tun habe, habe ich mal aus langeweile unseren superrechner missbraucht. in diesem fall (cl-auslosung) ist das ganze nicht so wie du denkst! da das thema sehr langwierig zu schreiben ist um es hier zu erklären, gebe ich keine %-zahlen mit faktoren, etc. sondern ein kleines beispiel: (danach kannst du gerne eine kreuztabelle erstellen und diverse konstellationen durchstreichen, die deutsch/englischen paarungen sind immer fast sicher)

1. losrunde: bayer04 gg atletico
2. losrunde: schalke gg paris
3. losrunde: istanbul gg barca ---> so: und jetzt wird es interessant! man. city kann nur noch gegen real oder dortmund gezogen werden sowie arsenal gegen real oder münchen! daher sind die deutsch/englischen paarungen realtiv sicher!
4. losrunde: piräus gg real - und somit sind 2 weitere duelle definitiv entschieden nämlich: arsenal - münchen und city - dortmund, es geht nichts anderes mehr, da alles andere was möglich war schon weg ist!

fast egal welche 2 paarungen zu beginn gezogen werden - der rest läuft dann immer ungefähr genau so dann auch ab!
und so bin ich auf den käse gekommen...

 

[PhilIvey]

Metzelder Weltklasse: Sorry Basel, aber jeder weiß, dass es in der Halle kein abseits gibt. Anhang anzeigen 6455

 

[heiko2183]

ja ja ja... da kommt so ein spinner im internet forum (das bin ich) und labert müll (siehe da - das bin auch ich) alles unglaublich, aber erklärlich!
:laugh2:

ich bin programmierer und entwickle generatoren! da ich heute wenig zu tun habe, habe ich mal aus langeweile unseren superrechner missbraucht. in diesem fall (cl-auslosung) ist das ganze nicht so wie du denkst! da das thema sehr langwierig zu schreiben ist um es hier zu erklären, gebe ich keine %-zahlen mit faktoren, etc. sondern ein kleines beispiel: (danach kannst du gerne eine kreuztabelle erstellen und diverse konstellationen durchstreichen, die deutsch/englischen paarungen sind immer fast sicher)

1. losrunde: bayer04 gg atletico
2. losrunde: schalke gg paris
3. losrunde: istanbul gg barca ---> so: und jetzt wird es interessant! man. city kann nur noch gegen real oder dortmund gezogen werden sowie arsenal gegen real oder münchen! daher sind die deutsch/englischen paarungen realtiv sicher!
4. losrunde: piräus gg real - und somit sind 2 weitere duelle definitiv entschieden nämlich: arsenal - münchen und city - dortmund, es geht nichts anderes mehr, da alles andere was möglich war schon weg ist!

fast egal welche 2 paarungen zu beginn gezogen werden - der rest läuft dann immer ungefähr genau so dann auch ab!
und so bin ich auf den käse gekommen...

Ich denke ich habe das System durchaus verstanden. Ich habe keine Rechnung aufgestellt aber mir kommt deine Beschreibung noch immer sehr schräg vor. Soviele Einschränkungen gibt es doch überhaupt nicht. Die Deutschen und die Engländer haben jeweils 5 mögliche Gegner. Alle anderen Teams haben 7 mögliche Gegner (weil nur die ehemaligen Gruppengegner ausgeschlossen werden)

Wie kommt man dann darauf, dass deutsch/spanische Duelle unwahrscheinlich sind? Es gibt 2 deutsche Gruppenzweite und 3 spanische Gruppensieger...
Und natürlich haben deutsch-englische Duelle eine eher hohe Wahrscheinlichkeit (Sind ja auch insgesamt 8 Teams) aber bei dir klingt das ja als könnte man sich die Auslösung direkt sparen.
Falls du das ernsthaft alles berechnet hast, kannst deine % Angaben ja posten. So ein Beispiel bringt ja nicht wirklich viel...


Edit: Bitte Bild entfernen.

 

[schlomo23]

Das eingefügte Bild ist mir noch zu klein...

Nicht Notebook-User freundlich