Und Niemals Vergessen: Eisern Union!


VvJ-Ente

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Union wird doch längst auseinandergekauft. Andrich, Friedrich, Prömel, Kruse, Adonis, Giekiewicz, Luthe fallen mir spontan ein. Bisher kompensiert Union das mit dem überragenden Näschen von Oliver Runert und einem klaren System. Außerdem hat Union bisher das Glück, dass die meisten Gegner irgendwie den Anspruch haben, mitzuspielen und Union Räume für Gegenstöße zu geben. Wie das aussieht, wenn ein Team sagt "0:0 gegen Union reicht uns, sollen die doch was mit dem Ball machen" konnte man erstmals gegen Mainz "bewundern"...
 

Deontay

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Was steckt denn eigentlich hinter dem erfolg von union? Hat man da nur "zufällig" eine gute truppe zusammen die bald auseinandergekauft wird und Union wieder zum Abstiegskandidaten macht, oder gibt es da Potential sich langfristig als Nummer 1 in berlin und in der nähe der europaränge zu platzieren? Gibt es da Dinge die in berlin hier besonders gut gemacht werden die "nachhaltig" sind?

Wie sieht es da mit finanziellem potential aus? Das Stadion ist ja recht klein, gibt es da Pläne zu an oder neubau?

Zum Stadion, das wurde ja von den Fans selbst teilweise saniert, also inwiefern da noch mehr getan werden kann, weiß ich nicht. In Berlin ist es auch nicht so leicht mit den Stadien, vermutlich wird man dort in der Kultstätte eben auch verbleiben müssen.

Zum Kader, also ich finde, dass Union so ziemlich am stärksten nach Schema F handelt. Es werden gewisse Dinge präferiert, danach richtet man sich. Zunächst waren das ablösefreie Deals. Nahezu die gesamte Mannschaft wurde immer durch ablösefreie Deals erworben. In dieser Vielzahl ist das schon außergewöhnlich für einen Bundesligisten. Inzwischen hat man mehr Geld, auch durch Spielerverkäufe, folglich kann man sich auch einige teure Transfers leisten. Dennoch werden weiterhin ablösefreie Deals eingegangen. Doekhi, Haberer, Seguin, Pantovic usw.
Da wird insbesondere auf Erstligaerfahrung vertraut, und dann eben ablösefrei auch verpflichtet.

Ansonsten ist Union vermutlich die größte Mannschaft der Liga, verpflichtet stets Spieler, die auch ihre Stärken im Luftzweikampf haben. Das ist sehr auffällig. Beispielsweise gelten Haberer und Thorsby als absolute Granaten im Luftzweikampf, wenig überraschend landen die nun bei Union.
Man hat auf den Schienenpositionen auch flankenstarke Spieler, beispielsweise Trimmel gehört sicherlich zu den feinfühligsten Spielern in ganz Europa. Absoluter Ausnahmespieler in der Kategorie Flanken und Standards. Und so richtet man sich, komplett fokussiert, komplett effektiv.
Dazu mit Fischer ein Trainer, der Dich defensiv maximal kompakt stehen lässt, keine Fehler im Defensivspiel. Das gibt es heute nicht mehr in Bundesliga. Jede Mannschaft will pressen, jede Mannschaft will proaktiv sein, egal ob sie das Leistungsvermögen haben... oder nicht. Bei Union ist es so, die überlassen auch dem Gegner teilweise den Ball, ziehen Standards, werden dann darüber gefährlich. Das ist eine sehr schwer zu bespielende Mannschaft.
Dieser Fußball ist teilweise sehr effektiv, aber Union muss beweisen mit den Jahren, dass sie auch ein Ballbesitzfußball etablieren können. Das gehört zu spielerischen Reife, das gehört zu einer Spitzenmannschaft. Davon ist man noch weit entfernt, und ob sie diesen Sprung schaffen, das kann man heute noch nicht sagen, aktuell verfolgen sie einen anderen Weg. Aber langfristig können sie mit dieser Spielweise wohl eher nicht bestehen.
 

DaLillard

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Wird halt spannend zu sehen sein, wie das bei Union aussieht, wenn ihnen diese enorme Effektivität mal abhanden geht. Aktuell steht man bei 3,63 xG, hat jedoch zwölf Tore erzielt. Aus diesem Grund hat man diese Saison auch doppelt so viele Punkte geholt, wie zu erwarten war (5,36 xPTS gegenüber elf Punkten). Nach xPTS wäre man 15. Bei keinen Team ist die Diskrepanz so groß wie bei Union. Das Schalke Spiel ist das perfekte Beispiel. Über weite Strecken war man die schwächere Mannschaft, hatte nicht viele, und vor allem gefährliche, Torchancen (xG von 1) und dennoch erzielt man sechs Tore. Und ja, xG hat seine Schwächen, ist aber dennoch über die Saison ein ganz guter Indikator, um zu sehen, welche Teams überperformen.
 

VvJ-Ente

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Zum Stadion, das wurde ja von den Fans selbst teilweise saniert, also inwiefern da noch mehr getan werden kann, weiß ich nicht. In Berlin ist es auch nicht so leicht mit den Stadien, vermutlich wird man dort in der Kultstätte eben auch verbleiben müssen.
Das Stadion könnte auf 30.000 vergrößert werden, aber die Infrastruktur gibt das nicht her. Es gibt kaum Parkplätze, die Straßenbahn ist regelmäßig lahmgelegt, wenn die Fans anrücken, und die S-Bahn geht an den Hauptverkehrsströmen vorbei.
 

zick

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Wird halt spannend zu sehen sein, wie das bei Union aussieht, wenn ihnen diese enorme Effektivität mal abhanden geht. Aktuell steht man bei 3,63 xG, hat jedoch zwölf Tore erzielt. Aus diesem Grund hat man diese Saison auch doppelt so viele Punkte geholt, wie zu erwarten war (5,36 xPTS gegenüber elf Punkten). Nach xPTS wäre man 15. Bei keinen Team ist die Diskrepanz so groß wie bei Union. Das Schalke Spiel ist das perfekte Beispiel. Über weite Strecken war man die schwächere Mannschaft, hatte nicht viele, und vor allem gefährliche, Torchancen (xG von 1) und dennoch erzielt man sechs Tore. Und ja, xG hat seine Schwächen, ist aber dennoch über die Saison ein ganz guter Indikator, um zu sehen, welche Teams überperformen.

Diese recht sinnvolle Argumentation hätte man auch bei euch in den etwas erfolgreicheren Phasen seit dem Wiederaufstieg oder auch in der Saison 08/09 unter die Nase reiben können, siehe z. B. unter Magath & Dardai. Gegen Hertha habe unter anderem aus diesem Grund starke Antipathien entwickelt. Bei meinem Zweitlieblingsklub der Buli stört mich das nicht die Bohne; Fussball ist irrational.
Ihr habt sogar den etwas höheren Gesamtmarktwert als Union. http://Hertha 104,5€ Mio // Union 89,3€ Mio
Ihr seit auch der deutlich umsatzstärkere Verein, also wenn alles normal verläuft, wird Hertha mittelfristig wieder die Nummer 1 in der Stadt, aber was ist bei Hertha schon normal??? :clowns::)
 
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DaLillard

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Ja, unter Dardai standen wir mit ähnlicher Spielweise auch gut da und ich freue mich deshalb über die neue aktive Spielweise unter Schwarz. Dennoch ist der Hertha Vergleich völlig unnötig. Hier gehts alleine um Union.
 

tennisfun

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Sehr stark, Glückwunsch!(y) Warum soll man eine so erfolgreiche Zusammenarbeit auch beenden und bei einem größeren Verein wieder von vorne anfangen?
Endlich mal jemand der sich nicht den Gegebenheiten des Marktes hingibt (Stichworte größere Herausforderung und mehr Wertschätzung).
 
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tennisfun

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Vor der Saison wird Dirk Zingler interviewt. 2 sehr gute Videos die zeigen wo Union derzeit steht. Sehr ausgewogen das ganze Gebilde Union. Der totale Kontrast zu RB und auch zu vielen anderen Bundesligavereinen.

Besonders gut finde ich seine Aussagen im 2. Teil ab Minute 4:00 bis 07:30. Wenn es um die Trainer in der Bundesliga geht (AK für Trainer). Zingler erwähnt kurz Rose als er in Gladbach war und was das mit dem Verein gemacht hat. Die Emotionalität im Fußball ist hoch, deshalb ist Identifikation besonders wichtig. Vereine/ Trainer die das machen zerstören die Emotionalität des Fußballs.
Dem kann ich nur zustimmen. Die Vorletzte Saison war eine Katastrophe bezüglich Trainerwechsel.

Teil 1:

Teil 2:
 

Sports Almanac

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Murphy

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Fakt 1: Union hat in den letzten Jahren gut gewirtschaftet, Hype erzeugt und dann mit Urs Fischer sportlich geliefert, die Gunst der Stunde, ebenso wie Freiburg genutzt.

Fakt 2: Union ist in seinem Narrativ schon sehr schizophren. Einerseits als anpackender "Arbeiter"-Verein, der sich als den Gegenentwurf zu den Bayern, RB oder dem Big City Bluff inszeniert und andererseits als Marketing-Konstrukt der Bundesliga inklusive zweifelhafter Trikotsponsoren wie Aroundtown.

Fakt 3: Union ist das neue St. Pauli auf einem größeren Markt.
 

hermite

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Fakt 1: Union hat in den letzten Jahren gut gewirtschaftet, Hype erzeugt und dann mit Urs Fischer sportlich geliefert, die Gunst der Stunde, ebenso wie Freiburg genutzt.

Fakt 2: Union ist in seinem Narrativ schon sehr schizophren. Einerseits als anpackender "Arbeiter"-Verein, der sich als den Gegenentwurf zu den Bayern, RB oder dem Big City Bluff inszeniert und andererseits als Marketing-Konstrukt der Bundesliga inklusive zweifelhafter Trikotsponsoren wie Aroundtown.

Fakt 3: Union ist das neue St. Pauli auf einem größeren Markt.
Profifußball ist ein business - weitere breaking news dann um 11.

Fakt ist vor allem, dass Deutschlands mit riesigem Abstand größte Stadt natürlich auch einen konkurrenzfähigen Klub braucht und wenn Hertha schlicht zu unfähig dafür ist, macht halt jemand anderes das Rennen.
 

VvJ-Ente

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Fakt ist vor allem, dass Deutschlands mit riesigem Abstand größte Stadt natürlich auch einen konkurrenzfähigen Klub braucht und wenn Hertha schlicht zu unfähig dafür ist, macht halt jemand anderes das Rennen
Das Märchen wird auch bei der hundertsten Wiederholung nicht wahrer. Heutzutage zählt die Wirtschaftsleistung und nicht die Größe einer Region. Guck dir doch die Profiligen an, wie viele Dorfvereine mit Konzernsitzen da inzwischen rumhüpfen. Union überzeugt auch nicht mit finanzieller Power, sondern mit überragendem Scouting und einem klaren System. Die konnten ihre Stammspieler nicht halten als Augsburg, Gladbach und Hoffenheim angeklopft haben. Umso bitterer, dass Hertha die Chance, die Lücke mit den Windhorst-Millionen etwas zu schließen, natürlich grandios in den Sand gesetzt hat.
 

Big d

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Das Märchen wird auch bei der hundertsten Wiederholung nicht wahrer. Heutzutage zählt die Wirtschaftsleistung und nicht die Größe einer Region. Guck dir doch die Profiligen an, wie viele Dorfvereine mit Konzernsitzen da inzwischen rumhüpfen. Union überzeugt auch nicht mit finanzieller Power, sondern mit überragendem Scouting und einem klaren System. Die konnten ihre Stammspieler nicht halten als Augsburg, Gladbach und Hoffenheim angeklopft haben. Umso bitterer, dass Hertha die Chance, die Lücke mit den Windhorst-Millionen etwas zu schließen, natürlich grandios in den Sand gesetzt hat.
Das ist allerdings etwas speziell deutsches, in england spielen ja ungefähr 5 vereine aus London in der ersten liga und auch in anderen Ländern dominieren eher große Städte
 
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