Utah Jazz - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[EricGordon10]

Naja ist ja klar, für dich ist Athletik = Talent. Sicherlich ist Athletik oder alternativ Länge ein wichtiger Faktor um in der NBA bestehen zu können, das streite ich nicht ab und bei beiden Kategorien gehört Enes nicht zur Elite. Manche Leute sehen aber auch nur was sie sehen wollen.

Ist aber für mich nicht verwunderlich, dass du jetzt auf einmal auftauchst. Wo warst du letzte Saison als Kanters Leistungen relativ stark waren und das bei Spielen wo er länger als 30 Minuten spielte und sogar starten durfte? Er struggelt und du kommst :laugh2: , dein Timing ist perfekt. Jeder, der sich mit den Jazz etwas beschäftigt, stellt sich die Frage, warum Enes derzeit so katastrophal auftritt. Das war - auch wenn du anderer Meinung bist - alles andere als abzusehen.

Größtenteils trifft das was du von dir gibst - und das würde ich im Leben nicht abstreiten - insbesondere in dieser Saison natürlich zu und gemessen am dritten Pick ist das aktuell auch zu wenig aber wen hätten die Jazz damals draften sollen? Es stand mit Knight ein Combo-Guard und mit Valaciunas ein weiterer Europäer mit Buyoutproblemen im Vordergrund. Sicherlich hättest du als Nostradamus entweder Klay Thompson oder Leonard gepickt...

Das Enes mit 21 (!!!) überhaupt kein Upside haben soll verwundert etwas aber da spielt vermutlich auch die persönliche Meinung eine kleine Rolle

Du sagst Maximum Scola ich sage mindestens Scola und wir beide sind da mit unseren Meinungen natürlich alles andere als objektiv aber in dem Punkt dass es Spielertypen wie Enes in der Nba nicht leicht haben sind wir uns einig. Ich würde schon manche Schwächen von Kanter auf die Erfahrung schieben wollen und der Vergleich mit Pekovic passt zwar vom Spielertyp her aber obwohl die beiden nur ein Jahr in der Nba trennt hatte Pek 5 Jahre in Europa hinter sich und zwar auf höchstem Niveau.

Nach deiner Logik sind für dich 90% aller Shooting Guards schon fertige Spieler und müssten alle eigentlich von anfang an liefern. Was haben die dann noch zu lernen? Shooten können sie ja schon und zum Korb ziehen sowieso.

Für nen 2nd Rounder sollte Enes ja allemal reichen :laugh2:

Nein Pistol, das wars schon meinerseits

Klasse Beitrag! Würde ich sofort unterschreiben!

 

[Sougaiki]

Athletic Prime ist mit 25+...Kanter ( 21 ) ist klar done.

 

[JazzKing]

Bin ich froh, dass ich mir nun die Spiele mit der US-Game Time App über die Playstation anschauen kann, denn so wähle ich immer den Kommentar des gegnerischen Teams (ging über meinen Rechner nie), und das ist eine Wohltat. Was Harpring und Bolerjack, Boone oder sonstwer da zusammenschwafeln ist ligaweit das aller-allerschlechteste. Als beim Memphis Game trotzdem nur der Idioten-Kommentar verfügbar war, hat Harpring John Lucas III tatsächlich mit Spielern wie Jamal Crawford und JR Smith verglichen, die von der Bank den Unterschied ausmachen. John Lucas!!!

Manchmal hat man bei dieser Franchise das Gefühl, dass da einige Angestellte im Umfeld arbeiten, die dort nur zufällig eingestellt wurden, ähnliches beschleicht mich auch bei Rigby oder Corbin, dem von Co-Coach Lowe oft genug gesagt werden muss, wer einzuwechseln und wann Timeout zu nehmen ist.

Sportlich läuft es dennoch ganz ok. Gegen die Lakers zu gewinnen ist immer nice, v.a. mit Favors erstem Gamewinner!

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

wo soll sich kanter denn noch verbessern? er ist als spieler doch schon ziemlich fertig, insbesondere seine offensive. was bei ihm noch kommen wird, ist es eine verfeinerung seines jetzigen games. das meine ich mit geringem upside. basketball iq ist auch vorhanden oder halt nicht. ein effektiver verteidiger wird nicht mehr werden. gegen kanter haben die gegnerischen big man 20 plus per. er wird vllt mal ein unterdurchschnittlicher verteidiger (derzeit ist das grausam). kann mich noch erinnern, wie man sich über jeffersons d aufgeregt hat und genau deshalb diesen sehr harsch kritisiert hat. dabei hat sich big al doch mühe gegeben in der d, auch wenns natürlich immer noch mau war. jetzt man einen kanter, der noch schlechter ist als big al.

kanter weiß zudem oft nicht, was er machen soll. in der offense verliert er mmn viel zu leicht den ball. um ein effektiver spieler zu werden, muss er ein krasser offensivspieler werden wie kevin love und dieses potential sehe ich bei ihm nicht.

 

[erminator]

ein effektiver verteidiger wird nicht mehr werden. er wird vllt mal ein unterdurchschnittlicher verteidiger (derzeit ist das grausam).

in der offense verliert er mmn viel zu leicht den ball. um ein effektiver spieler zu werden, muss er ein krasser offensivspieler werden wie kevin love und dieses potential sehe ich bei ihm nicht.

Zu 1: Siehst du ja doch etwas Upside Insbesondere in der Defensive erhoffe ich mir bei ihm mit steigender Spielpraxis eine leichte Verbesserung auch wenn ich deine Meinung teile. Die letzten Spiele wurde es diesbezüglich eigentlich schon etwas besser. Es fehlt bei den Jazz aber generell an guten Defendern mit Ausnahme von Favors und Gordon wo vor allem die Help-Defense raussticht. Auf den Flügeln siehts da eher mau aus, da bin ich bei Burks relativ hoffnungsvoll.

Zu 2: Die gleiche Aussage hatte sogar ich letztens gebracht. Er ist dazu verdammt in der Offensive überzeugen zu müssen. Jedoch je weniger er spielt desto planloser und übermotivierter wirkt er. Das Verhältnis zwischen ihm und Corbin ist einfach am Boden, das spürt man.
Über Kanters Ceiling kann man sich stundenlang streiten von daher lass ich das persönlich mal endlich gut sein. Es geht ja primär um die Jazz und nicht um Enes.

Zum Spiel selbst: Ein Sieg gegen die Lakers, die ohne Nash, Bryant und Gasol antreten mussten war ja auch Pflicht. Das Gordon den letzten Ball nimmt ist ja wie immer ein offenes Geheimnis umso schöner die Aktion von Derrick! Dennoch Gordon (mal wieder) fast mit einem Triple Double. Trey Burke mit einem Career-High an TO jedoch fielen die Würfe diesmal.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

versteh mich aber nicht falsch, ich schätze deine beiträge sehr erminator, nur haben wir halt bzgl kanter andere ansichten, wobei ich glaube, dass unsere kritikpunkte gar nicht so weit entfernt sind bzgl kanter, nur in der zukunftsprognose kanters kommen wir zu anderen schlüssen. du siehst es positiv, ich negativ.
da ich aber gegen kanter nichts habe und utah sympathisant bin, hoffe ich wirklich, dass ich am ende nicht recht habe.

wer mich allerdings begeistert, ist derrick favors. wenn man sich dann noch überlegt, dass der kerl gerade einmal 22 ist, dann wird mir unheimlich. seine physischen vorraussetzungen sind gigantisch und er verbessert von jahr zu jahr stetig. big men werden ja erst mit 25 richtig gut. schon jetzt ist favors ein krasser faktor für die jazz. ich traue ihm zu, mindestens ein al horford zu werden. allerdings denke ich, dass er auf der pf position effektiver agiert, als auf center. er ist nicht der klassische ring protector, was aber natürlich nicht heißt, dass er kein guter verteidiger ist. wenn man weiterhin auf favors setzt, züchten sich die jazz ein monster heran.

 

[erminator]

wer mich allerdings begeistert, ist derrick favors. wenn man sich dann noch überlegt, dass der kerl gerade einmal 22 ist, dann wird mir unheimlich. seine physischen vorraussetzungen sind gigantisch und er verbessert von jahr zu jahr stetig. big men werden ja erst mit 25 richtig gut. schon jetzt ist favors ein krasser faktor für die jazz. ich traue ihm zu, mindestens ein al horford zu werden. allerdings denke ich, dass er auf der pf position effektiver agiert, als auf center. er ist nicht der klassische ring protector, was aber natürlich nicht heißt, dass er kein guter verteidiger ist. wenn man weiterhin auf favors setzt, züchten sich die jazz ein monster heran.

Dito Derrick hat einen Riesenschritt getan. Allerdings verstehe ich den fettmarkierten Teil nicht so ganz. Warum sollten die Jazz nicht auf ihn setzen?Ich mein die Zeichen stehen doch gut. Man hat(falls dir das entgangen ist) mit ihm für 4 Jahre verlängert und er bringt Leistung. Über die gesamte Saison hinweg (Burke mal ausgenommen) der konstanteste Spieler.

Mal nen kurzen Draftausblick:

Laut nbadraft ziehen die Jazz #2 Jabari Parker und an #21 Semaj Christon. Jetzt unabhängig davon wann man denn letztendlich picken wird falls es am Ende diese beiden werden sollten wäre das recht interessant zumal Christon (ich kenne ihn nicht) als NBA Comparison John Wall hat :laugh2:.

Denke aber nicht, dass die Jazz einen der Picks überhaupt für einen PG nutzen werden. Wäre etwas zu krass, wenn dein Starting PG ein Sophomore und dein Backup PG ein Rookie wäre.

Bin mir jetzt schon sicher, dass man auf jeden Fall mindestens einen für die Flügel oder/und einen Big (etwas unwahrscheinlicher aber durchaus auch möglich) holen wird.

Auch wenn ich weiß, dass es bis zum Draft noch ein halbes Jahr ist aber neben der Jugend forscht - Entwicklung der Draft das einzige was man hat

 

[PistolPete7]

Dito Derrick hat einen Riesenschritt getan. Allerdings verstehe ich den fettmarkierten Teil nicht so ganz. Warum sollten die Jazz nicht auf ihn setzen?Ich mein die Zeichen stehen doch gut. Man hat(falls dir das entgangen ist) mit ihm für 4 Jahre verlängert und er bringt Leistung. Über die gesamte Saison hinweg (Burke mal ausgenommen) der konstanteste Spieler.

Mal nen kurzen Draftausblick:

Laut nbadraft ziehen die Jazz #2 Jabari Parker und an #21 Semaj Christon. Jetzt unabhängig davon wann man denn letztendlich picken wird falls es am Ende diese beiden werden sollten wäre das recht interessant zumal Christon (ich kenne ihn nicht) als NBA Comparison John Wall hat :laugh2:.

Denke aber nicht, dass die Jazz einen der Picks überhaupt für einen PG nutzen werden. Wäre etwas zu krass, wenn dein Starting PG ein Sophomore und dein Backup PG ein Rookie wäre.

Bin mir jetzt schon sicher, dass man auf jeden Fall mindestens einen für die Flügel oder/und einen Big (etwas unwahrscheinlicher aber durchaus auch möglich) holen wird.

Auch wenn ich weiß, dass es bis zum Draft noch ein halbes Jahr ist aber neben der Jugend forscht - Entwicklung der Draft das einzige was man hat

Tijuana Tornardo wollte das nur nochmal unterstreichen, falls jemand in Utah auf die Idee kommen sollte, auf Kanter zu setzen. Ich glaube jedoch nicht, dass Favors das Monster wird. Seine Skills brauchen noch viel Arbeit. Man sieht er verlässt sich dieses Jahr mehr auf seine Skills als letztes Jahr, aber die Athletik ist immer noch tonangebend in seinem Spiel. Aber gut der Mann ist erst 22, vor 30 Jahren wäre er noch ein Rookie gewesen.
btw: bei der heutigen Niederlage gegen die Clips war Kanter mit 17/12 bester Jazzspieler.

Zum Draft: ich halte es für möglich das Utah mit dem Warriorspick einen PG ziehen werden, denn hinter Burke sind wir recht dünn besetzt. Lucas hat seine NBA-Untauglichkeit oft genug in dieser Saison bewiesen. Ich denke die Geschichte mit der Mentorroller für Burke, war nur eine Rechtfertigung für seine Verpflichtung, denn so wie es scheint, kann Lucas von Burke mehr lernen als umgekehrt. Garrett ist OK, aber sicher kein zweiter PG. Christon wäre ein sehr interessanter Spieler. Größe und Athletik sprechen für ihn, der Wurf nicht. Ansonsten ist der Draft nur so vollgestopft mit scorenden PGs: Carson, Payton, Hanlan.. Ennis wäre noch interessant, aber da müsste man schauen, wie hoch man draftet.

Ich würde aktuell neben Parker einen defensivorientierten Flügelspieler bevorzugen. Jerami Grant habe ich ja mal erwähnt. Er hat Basketball im Blut, ist der Sohn von Harvey Grant und Neffe von Horace Grant. Starker Athletk und Verteidiger, ansonsten sehr, sehr roh. Erinnert an Maurice Harkless während seiner Collegezeit. Aber er ist im Moment Lottopick. Sollte es doch Wiggins werden, der defensiv als talentierter als JB gilt, kann man bei McDermott oder Saric zugreifen. Aaron Gordon fände ich noch stark, aber da gehen die Mocks ja weit auseinander, während die einen ihn in den Top 10 sehen, sehen andere ihn als Midfirstrounder.

 

[JazzKing]

Nachdem ich ja zuletzt die gegnerischen Kommentatoren so gelobt hatte, kamen mir nun die Clippers dazwischen. Genauso unsympathisch und ätzend wie deren Team.

Paul kommt mit Travels, versteckten Fouls und ewig Schiri-Rumeierei durch. Wenigstens hat Favors ihm schön eine runter gewatscht.

Hätte gerne mehr Marvin Williams gegen Griffin gesehen. Marvin hat gegen schnelle 3er und 4er ein gut passendes defensives Skillset. Favors ist dafür zu foul prone, Kanter zu langsam. Obwohl der prinzipiell ein sehr gutes Spiel gemacht hat.

Man hatte zu jeder Zeit das Gefühl, dass die Jazz das Spiel gewinnen können, aber dann kam dann doch noch der entscheidende Run der Floppers. Es braucht halt bessere Quoten von Hayward und Burke.

Aber man muss das nicht zu hoch hängen, so gut sind die Clippers auch wieder nicht.

 

[NBAFan]

Ein schönes Spiel von Hayward/Favors gg die Lakers. Hayward hat da sehr schön für andere kreiert und gefühlt zur Halbzeit 9 Assists doch mehr kamen nicht zusammen. Zum Glück hat Hayward dann noch 5/7 Würfen getroffen.

Gerade das Spiel gegen die Clippers gesehen - ein komisches Spiel, relativ hektisch auf beiden Seiten, jedoch hatte ich zu keinem, Zeitpunkt das Gefühl, dass die Jazz gewinnen werden, auch als sie vorne lagen. Komische Lineups auch zeitweise. Burke-Garrett-Burks-Favors-Kanter (oder Evans für Favors). Sieht man ja nicht so oft. Kanter mit einem guten offensiven Spiel, jedoch ohne Chance gg Blake in der Verteidigung.
Das Spiel hat mir irgendwie nicht gut gefallen.
Spacing ist jedoch ganz nett die letzten Spiele - nur Burks stiehlt sich da etwas raus und wirft nie von Draußen. Ich weiß, einige begrüßen es dass er immer zieht, ich bin da nicht so kategorisch eingestellt.

 

[JazzKing]

Burke wirft nicht von draußen? Alter, wie schaust du denn Spiele?

 

[erminator]

Spacing ist jedoch ganz nett die letzten Spiele - nur Burke stiehlt sich da etwas raus und wirft nie von Draußen. Ich weiß, einige begrüßen es dass er immer zieht, ich bin da nicht so kategorisch eingestellt.

Naja bei Burke denke ich mir, wenn er scoren will dann muss er werfen. Zu groß ist das Risiko von den gegnerischen Bigs abgeräumt zu werden bei ihm, da es ihm sowohl an Athletik als auch an Länge mangelt. Jedoch wenn er in die Zone zieht, mit dem Ziel einen der Bigs zu finden oder gar auf die Shooter rauszulegen, dann wäre es mir persönlich Recht. Bei Burke mach ich mir keinen großen Kopf auch wenn er jetzt ne kleine Down-Phase hat der regelt das schon, der Junge hat mich mit seinem starken Saisoneinstand schon sehr verblüfft auch wenn ab und an mal die Würfe nicht fielen aber sein Assist/To Verhältnis war bombastisch und ist es nach wie vor speziell für nen Rookie und wäre auch für nen Veteran ein guter Wert.

Was ich aber kategorisch ablehne und für sehr ineffizient halte sind diese langen sehr hässlichen 2er. Da wären mir kurze 3er lieber :laugh2: aber gerade da ist Trey Burke (gefühlt) am stärksten was auch die Statistiken bestätigen.

http://vorped.com/bball/index.php/player/page/1515-Trey-Burke

 

[Jerry]

Burke wirft nicht von draußen? Alter, wie schaust du denn Spiele?

Ich tippe mal stark, dass er Burks meinte? Ansonsten wäre es in der Tat etwas komisch.

 

[28sinan]

Er meint bestimmt Burks.

Edit: da war ich wohl zu langsam

 

[NBAFan]

Huch, da habe ich tatsächlich Burke anstatt Burke geschrieben! Ist korrigiert.


Edit: Leute, wißt ihr was ich glaube? Ich glaube Schuld ist der Autokorrekt! - Ich habe hier schon wieder Burke stehen, anstatt Burks. Und tatsächlich, wenn ich Alecs' Nachnamen schreiben will korrigiert er mich.

 

[erminator]

Trotz dieses Missverständnisses ist mein obiger Beitrag vom Inhalt ja nicht falsch :laugh2:

Ok um das eigentliche Thema wieder aufzugreifen. Burks Wurf fühlt sich in dieser Saison sehr smooth an, daran hat er wirklich gearbeitet. Auch wenn die Statistiken sich paradoxerweise eher minimal unterscheiden. Ich finde ihn wenn er penetriert am stärksten und insbesondere in dieser Saison scheint der Junge etwas robuster zu wirken und schafft es immer mal wieder (oder "endlich") in Bedrängis den Ball in den Korb zu befördern. Ist halt mehr ein Slasher und diese Mentalität abzulegen ist vermutlich nicht ganz soo einfach oder geht nicht so schnell. Alec hat nen respektablen Dreier d.h. man kann ihn nicht einfach mal unbewacht am Perimeter lassen. Ich denke man hat eher andere Probleme als Burks Wurfverhalten.

 

[NBAFan]

Werden wir die nächsten drei Spiele gewinnen?
vs. Bobcats
vs. Bucks
@ Lakers

Ein 2-1 halte ich für wahrscheinlich.
Was meint ihr, wie werden Gordons Quoten Ende der Saison aussehen? Ich bin guter Dinge und tippe auf 43% / 34% / 85%. Außerdem tippe ich auf >18p, >5r, >5a. Seine TOs sind diesen Monat deutlich runtergegangen (teilt sich ja auch den Ball mit Trey)

 

[PistolPete7]

Werden wir die nächsten drei Spiele gewinnen?
vs. Bobcats
vs. Bucks
@ Lakers

Ein 2-1 halte ich für wahrscheinlich.
Was meint ihr, wie werden Gordons Quoten Ende der Saison aussehen? Ich bin guter Dinge und tippe auf 43% / 34% / 85%. Außerdem tippe ich auf >18p, >5r, >5a. Seine TOs sind diesen Monat deutlich runtergegangen (teilt sich ja auch den Ball mit Trey)

Ich tippe auf einen Sieg gegen die Bucks. Lakers und Bobcats werden hoffentlich die Spiele knapp gewinnen. Nicht falsch verstehen, aber ich will einen Toprookie nächstes Jahr im Jazztrikot sehen und so eng wie die Jazz und 5-6 andere Teams gerade beieinander stehen, wären zu viele Siege schlecht für die Lotterie.

Eigentlich ist es schon ein Widerspruch in sich, aber ich hoffe Hayward und besonders Kanter verbessern sich in der zweiten Hälfte der Saison und Favors, Burks und Burke behalten ihre momentante Form. Das darf eben nur nicht auf Kosten von Niederlagen gehen. (Mann, klingt das blöd )

Ich glaube Hayward landet am Ende irgendwo bei 17/5/4,5 mit 42/35/83 Quoten. Das wäre für mich ok. Wichtig ist was nächstes Jahr passiert. Besonders im Sommer. Bleibt Hayward? Verlängern Kanter und Burks? Bleiben alle Talente beisammen? Wer wird wie hoch gedraftet? Wird Corbin endlich gefeuert? Fragen über Fragen, dazwischen liegen aber noch 7-8 lange Monate.

 

[NBAFan]

Zu Hayward habe ich folgende Stats gelesen:

Before February, he has shot 40.9% throughout his career.
After February, he has shot 48.1% from the field.

Wir werden sehen ob sich Geschichte hier wiederholt.

 

[JazzKing]

Wird Corbin endlich gefeuert?

Das muss man gar nicht. Sein Vertrag läuft eh aus und ich gehe stark davon aus, dass er keinen neuen bekommt.

Falls doch, wäre es sowas von zum kotzen.