VfB Stuttgart 2011/2012

[Gordo]

Übrigens hat er seinen Fehler beim Elfer direkt nach dem Spiel zugegeben.

hier lautete das exakte zitat: "Die Bilder sprechen nicht für mich. Im Spiel habe ich ganz klar wahrgenommen, dass der Mainzer Spieler am Rücken getroffen wurde."

nur so...

 

[liberalmente]

In der NFL gibt es das Problem nicht, weil jegliches Bedrängen sofort zu einer Strafe führt. Und zwar direkt 15 yards. Und das wird knallhart durchgezogen.

also ich habe so eine raumstrafe, wie erwähnt, noch nicht gesehen. wie ist denn die bezeichnung für die strafe? läuft das unter unsportsmanlike?

ich sehe immer wieder spieler, die sich kurz beschweren, zum teil auch deutlich, und sich danach beruhigen. danach sieht man ab und zu, wie sie sich später ruhig und sachlich mit den schiedsrichtern unterhalten.

Übrigens hat er seinen Fehler beim Elfer direkt nach dem Spiel zugegeben.

"die fernsehbilder geben meine einschätzung nicht her" - ein bisschen schwammig, finde ich. die fehlentscheidung ist so klar, dass er sie nicht wegdiskutieren kann, entweder er gibt ein interview oder er schweigt. er hat ein interview gegeben und sich dabei schwammig geäußert. eine entschuldigung wie von wingenbach wäre ideal gewesen, aber jetzt kein absolutes muss. ein klares "da habe ich einen fehler gemacht" hätte es schon sein dürfen.

 

[Sm0kE]

also ich habe so eine raumstrafe, wie erwähnt, noch nicht gesehen. wie ist denn die bezeichnung für die strafe? läuft das unter unsportsmanlike?

ich sehe immer wieder spieler, die sich kurz beschweren, zum teil auch deutlich, und sich danach beruhigen. danach sieht man ab und zu, wie sie sich später ruhig und sachlich mit den schiedsrichtern unterhalten.

Jap. Das läuft alles unter "Unsportsmanlike Conduct", sämtliche Beleidigungen, Tätlichkeiten oder exzessives Gemecker, sei es unter den Spielern oder von Spielern gegenüber Schiedsrichtern. Es gibt immer 15yds penalty & automatic first down, außerdem haben die Schiedsrichter die Möglichkeit des Platzverweises, der komplett in ihrem Ermessensspielraum liegt und nicht klar abgegrenzt ist. Sieht man entsprechend selten und nur bei richtig krassen Sachen bzw. eindeutigen Tätlichkeiten.

 

[sabatai]

Btw, der max. durchschnittliche Ulreich ist momentan notenbester Torhüter der Bundesliga. :rocky:

Dicht gefolgt von Leno...

Bei Löws Stuttgart Faible ist es nur noch eine Frage der Zeit bis Ulreich Wiese oder Zieler ablöst.

 

[liberalmente]

Jap. Das läuft alles unter "Unsportsmanlike Conduct", sämtliche Beleidigungen, Tätlichkeiten oder exzessives Gemecker, sei es unter den Spielern oder von Spielern gegenüber Schiedsrichtern. Es gibt immer 15yds penalty & automatic first down, außerdem haben die Schiedsrichter die Möglichkeit des Platzverweises, der komplett in ihrem Ermessensspielraum liegt und nicht klar abgegrenzt ist. Sieht man entsprechend selten und nur bei richtig krassen Sachen bzw. eindeutigen Tätlichkeiten.

unsportsmanlike habe ich schon viele gesehen, aber immer gegen spieler, die andere spieler provozieren, nicht wegen schiedsrichter beleidigung. entweder habe ich da die falschen spiele gesehen, oder die refs müssen nur sehr selten zu diesen maßnahmen greifen.

die refs in der nfl gehen aber auf jeden fall besser (auch deeskalierender) mit den trainern um. auch in der bundesliga wird nicht in jedem spiel ein trainer auf die tribüne geschickt, aber in der nfl habe ich das noch gar nicht gesehen. das wäre im fußball auch möglich, der vierte offizielle könnte in aller ruhe mit den trainern sprechen. leider wird das in letzter zeit immer weniger getan. die beschwerden von heynckes und tuchel sprechen da für sich.

 

[spatz]

Kann es nicht einfach sein, dass es gerade wegen den klaren Regelungen nur selten vorkommt und Du es deswegen nicht gesehen hast?

 

[liberalmente]

Kann es nicht einfach sein, dass es gerade wegen den klaren Regelungen nur selten vorkommt und Du es deswegen nicht gesehen hast?

gut möglich. ich will das hier nicht ausschließen. was aber für mich feststeht ist, dass die refs deutlich respektvoller mit den spielern umgehen, mal mit ihnen reden usw. und das ganze sehr deeskalierend wirkt.

kann sein, dass dies eine kombination aus "wir reden vernünftig mit den spielern" und "wenn ihr dann immer noch herumspinnt, gibt es eine saftige strafe" ist. aber es funktioniert in jedem fall, weitaus besser als beim fußball (oder beim basketball).

 

[Sm0kE]

Es hat meines Erachtens nach mehrere Gründe. Beispielsweise:

1. Im Football und Hockey versteht man sich selbst noch als Männersport, entsprechend wird nicht alle 5 Minuten rumgeheult. Im Fußball ist es üblich sich hinfallen zu lassen, mach das in Nordamerika und du wirst (auch medial) ordentlich in die Pfanne gehauen. Bezeichnenderweise gilt Basketball in den USA auch eher als "Memmensportart", weil die meisten Fans der anderen Sportarten nicht darauf klarkommen, das ständig lamentiert und mit Schiedsrichtern diskutiert wird. Obwohl es in der NBA mMn noch lange nicht so schlimm ist wie im Fußball..

2. Die Spieler wissen verdammt gut, das alles und jede Aktion aufgezeichnet und in der TV Analyse seziert wird. Entsprechend wird bei den eindeutigen Dingern auch nicht noch lamentiert. Diese Erkenntnis ist im Fußball schlichtweg noch nicht angekommen, oder aber die Spieler wissen, das eben nicht alles genau gesehen werden kann bzw es eben sowieso keine Konsequenzen hat.

3. Es gibt vollständige Transparenz. Die Calls werden angesagt und, sofern komplizierter, sogar erläutert. Entsprechend versteht jeder (Trainer, Spieler, Zuschauer im Stadion, Zuschauer vorm TV) was gepfiffen wurde und warum. Für die engen Entscheidungen gibt es dann noch die Challenges. Spätestens danach ist dann der Call richtig, es kommt wirklich selten zu Fehlentscheidungen.

4. Das Ganze hat den angenehmen Nebeneffekt, das sobald ein Spieler sich wirklich aufregt man davon ausgehen kann, das der Call zumindest fragwürdig war, wenn nicht gleich falsch. Ich habe mal ein Spiel gesehen, wo der Coach direkt die Challenge genommen hat nur deshalb, weil seinem Starverteidiger gerade der Kragen platzte. Und tatsächlich, nach der Review wurde die Entscheidung auch geändert, der Defender war im Recht.

Im Fußball kann man nicht mehr als einen Fliegenschiss darauf geben wenn jmd meckert, das hat genau null Aussagekraft weil alle 22 Beteiligten von der ersten bis zur letzten Minute konstant rumheulen..ekelhaft..

5. Eben weil es für "unsportsmanlike conduct" die unmittelbare Yardstrafe gibt, halten die Spieler zu 99% die Klappe. Gibt es die Yardstrafe werden sie nämlich sofort vom Trainer zusammengefaltet.

6. Für die Trainer das Gleiche. Da man das Team unmittelbar durch Raumverlust schädigt, lässt man das Theater besser gleich sein. Ansonsten wird man nämlich innerhalb der eigenen Zunft nicht ernstgenommen, die TV-Experten weisen darauf hin was man für ein Depp ist und der eigene Teambesitzer erzählt einem auch ein paar Takte dazu.

Wenn im Fußball ein Trainer auf der Tribüne landet hat das erstmal keinen unmittelbaren Nachteil für die Mannschaft und außerdem wird es im Nachhinein noch so hingestellt als sei der Schiedsrichter der Schuldige. So kann man natürlich nicht erwarten, dass diese Kultur des Dauergemeckers irgendwann mal wieder verschwindet..

 

[emkaes]

Wenn P.H. aus WOB zum VfB geht, dann wird dieser Thread nach jedem Post von JamiLLX für mich zur Pflichtlektüre.

 

[sleepwalker]

Ich könnte mich mit einer Verpflichtung von Helmes eigentlich schon anfreunden. Er wird recht preiswert sein, beim Gehalt sind m.E. unter Bobic auch keine astronomischen Summen mehr drin und vom Spielertyp passt Helmes recht gut zum Konterfussball des VfB.

Das es vorne am ehesten Nachholbedarf gibt, ist denk ich unbestritten. Cacau in den letzten Wochen mit einem blutleeren Auftritt nach dem anderen, Progrebnjak zwar immer mit maximalem Einsatz, aber ohne wirklich zu überzeugen. Und ob sich Schieber nach nem halben Jahr durchsetzen kann, ist auch noch lange nicht sicher.

Alles in allem macht man mit einer Verpflichtung zu günstigen Konditionen meiner Ansicht nach wenig falsch, am besten wäre natürlich eine Leihe mit Kaufoption.

 

[emkaes]

Ich könnte mich mit einer Verpflichtung von Helmes eigentlich schon anfreunden. Er wird recht preiswert sein, beim Gehalt sind m.E. unter Bobic auch keine astronomischen Summen mehr drin und vom Spielertyp passt Helmes recht gut zum Konterfussball des VfB.

Helmes verdient 4 Millionen bei WOB. Wenn der VfB da nur ein Taschengeld zahlen will, wird er nicht der einzige Interessent sein. Für 1 Millionen im Jahr steigen noch andere Vereine ein. Ich denke, Helmes müsste wohl im Stuttgarter Gehaltsrahmen schon ein Großverdiener (unter 2 Millionen/Jahr dürfte er wohl kaum fallen) sein.

Dazu bin ich mir nicht sicher, ob Helmes wirklich ein Konterstürmer ist, wie er im Buche steht...

 

[sleepwalker]

Naja ich kann mich auch irren, aber ich hab den Helmes schon so in Erinnerung, dass er sich gerne in den Lauf bedienen lässt. Er hat unter Labbadia in Leverkusen auch gut funktioniert.

Dass er als totales Schnäppchen nach Stuttgart geht, kann man natürlich nicht erwarten. Aber er wird sich durchaus bewusst sein, dass sein Marktwert durch den Wolfsburg-Ausflug nicht unbedingt gestiegen ist. Und andere Vereine fallen mir jetzt auf Anhieb auch nicht ein; zumal die Lage des VfB m.E. gerade durchaus attraktiv für jemand ist, der seinen Ruf wiederherstellen will.

 

[liberalmente]

ich persönlich hätte, allen unkenrufen zum trotz, nichts gegen eine helmes verpflichtung. ist zwar ein stürmertyp, der mir überhaupt nicht gefällt, aber auch ein stürmer, der viele tore machen kann, ohne wirklich viele chancen zu benötigen.

wenn er sich mit 1,5 mio/jahr fix und 1 mio erfolgsabhängig (lies: spiele, die er über 60 minuten lang macht und insbesondere torprämien) zufrieden geben würde wäre das ein guter deal. wolfsburg wird nämlich froh sein, wenn sie ihn loswerden, große zahlungen erwarte ich da nicht.

 

[JamiLLX]

Gegen Ausgsburg heissts zurück zum 4-4-2

Ulreich -
Boulahrouz, Niedermeier, Tasci, Molinaro -
Harnik, Kvist, Hajnal, Traoré -
Cacau (c), Pogrebnyak

 

[liberalmente]

was für ein grottenkick gegen diese parodie einer bundesligamannschaft.

spielerisch sehe ich da keine weiterentwicklung. wir hatten 15 gute minuten, in denen uns harnik getragen hat, ansonsten ist das spielerisch weiterhin bestenfalls biederes mittelfeld in der bundesliga. da die ergebnisse größtenteils stimmen will ich hier nicht zu einer generalkritik ausholen, aber mir bereitet das durchaus sorgen.

 

[MS]

warum hat kuzmanovic so wenig gespielt?

 

[sleepwalker]

Erkältung und ein semi-wichtiges Freundschaftsspiel in Honduras unter der Woche...denk mal, daran lags...

 

[liberalmente]

die erklärung jetlag fand ich auch ein wenig merkwürdig. klar nervt so etwas für einen oder vielleicht zwei tage, aber es sollte einen fußballprofi nach 3 tagen doch nicht mehr beeinflussen.

hatte aber das gefühl, dass labbadia sowieso pogo und hajnal bringen wollte und er diese begründung ein wenig vorgeschoben hat.

 

[Patrick]

ich persönlich hätte, allen unkenrufen zum trotz, nichts gegen eine helmes verpflichtung. ist zwar ein stürmertyp, der mir überhaupt nicht gefällt, aber auch ein stürmer, der viele tore machen kann, ohne wirklich viele chancen zu benötigen.

wenn er sich mit 1,5 mio/jahr fix und 1 mio erfolgsabhängig (lies: spiele, die er über 60 minuten lang macht und insbesondere torprämien) zufrieden geben würde wäre das ein guter deal. wolfsburg wird nämlich froh sein, wenn sie ihn loswerden, große zahlungen erwarte ich da nicht.

Man hat bereits Schieber, Harnik, Okazaki, Hemlein, Cacau, PaPo, die alle zentral spielen können. Vier Millionan kann man sicherlich sinnvoller einsetzen für einen OM, LV oder RV.

 

[sabatai]

Ich bin ganz klar für eine Verpflichtung von Helmes. Den kriegt man doch total unter Marktwert. Wir brauchen mal wieder einen Stürmer der +15 Saisontore schießen kann, denn weder Cacau noch der Russe sind dazu in der Lage.

Schieber und Helmes können auch zusammen auflaufen. Schieber lässt sich ja oft fallen und kann Bälle verteilen. Wird Zeit, dass er wieder zurückkommt.