VfB Stuttgart 2012/2013


Wie schneidet der VfB in der kommenden Saison ab?


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liberalmente

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@ Kumshooter

Da hast du dir natürlich ein geiles Spiel rausgesucht. Gegen jeden anderen Gegner (außer Dortmund, vielleicht) würdest du wohl noch ganz regulär Karten bekommen, gegen die Bayern musst du auf jeden Fall einen 'Umweg' nehmen. Ich hatte selber immer eine Karte, wenn ich ins Stadion gegangen bin, dh ich kann dir da nicht weiterhelfen. Aber Jami hat ja schon einen Tipp gegeben.
 
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kumshooter

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Danke für die Tipps.

Ich hatte gehofft, jemand kann mit großer Sicherheit sagen, dass Karten am Spieltag für einen soliden Preis zu haben sind. Habe gerade erst gecheckt, wie weit es zum Stadion ist. Sind zu Fuß nur zwei KM, also werde ich wohl zum Stadion gehen und auf annehmbare Ticketpreise hoffen. Googlemaps zeigt an das ich über die Talstraße laufen soll, liegt die U-Bahn-Station auf diesem Weg?

Schon klar, dass ich mir das schwierigste Spiel rausgesucht habe. Ist auch alles Zufall, ich wusste gar nicht, dass die Eltern meiner Freundin so nah beim Stadion wohnen. Die Dame war sogar recht nah dran Tickets zu gewinnen, sie macht ein Praktikum bei den Verkehrsbetrieben und da werden wohl an jedem Spieltag 5 mal 2 Sitzplätze unter den Mitarbeitern verlost: No Luck. Leider kann der Chef keine Tickets für "verdiente Mitarbeiter" *haha* klar machen. In der Beamtenloge hätte ich es mir wohl gefallen lassen.

#gratisessen, #Netzwerke knüpfen, # dekadent rumquatschen
 

mass

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:clown::wall::wall::wall:


So mal zum Sonntag. Alle Stuttgart-Anhänger die ich so treffe, rechnen mit einer Niederlage. Ich denke aber es wird ein harter Gang für die Bayern. Bin echt gespannt auf das Spiel und hoffe auf einen knappen Auswärtssieg, halte aber auch ein Remis für möglich.
 

liberalmente

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Alle Stuttgart-Anhänger die ich so treffe, rechnen mit einer Niederlage.

Wir haben uns (leider) noch nie getroffen (das wären Diskussionen :love: ;) ;)), aber füge mich mal in die Liste mit ein.

Bei unserer Form wäre der FC Bayern schon in Normalform sehr schwer zu knacken. Der FC Bayern, der in der Liga hochmotiviert ist, weil der BVB ihnen zweimal in Folge den Hintern versohlt hat, ist für uns eigentlich nicht zu schlagen, wenn wir nicht in Traumform sind.

Aktuell deutet nichts auf diese Traumform hin. Das kann alles sehr sehr schnell gehen (innerhalb eines Spiels :)), aber ich habe kein gutes Gefühl.
 

liberalmente

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VfB leiht Macheda aus

Bobic wird den doch nicht ohne KO geliehen haben. :skepsis: :skepsis: :skepsis:

Man muss ganz klar sagen, dass Macheda zwar immer Talent nachgesagt wurde, er es aber nirgends auf die Kette gebracht hat. Wegen des Talents wäre ich mit einer Leihe + KO durchaus einverstanden, aber ohne KO ist das ein absolut sinnloser Transfer.

Nürnberg, wir kommen!! :gitche:
 

nbatibo

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Abgesehen von der KO, (aus Fan-Sicht natürlich nicht gerade optimal) freue ich mich auf Macheda und hoffe das er genügend Spielzeit bekommt um endlich mal sein Talent zu zeigen... Als Spielertyp könnte er wirklich gut in die Bundesliga passen...
 

Max Power

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Ich freue mich wahnsinnig, dass er ausgerechnet zu Stuttgart verliehen wird :) bin gespannt, was er in der Bundesliga zustande bringt. Seine letztjährige Leihe nach Italien war vollkommen fürn Arsch ... hat kaum gespielt und sich auch langfristig verletzt. Hoffentlich läuft es diesmal besser und vielleicht platzt ihm ENDLICH der Knoten. War für Stuttgart auch ein sinnvoller Transfer, hinter Ibisevic hatte man im Sturm einfach kaum Optionen.

Kann verstehen, dass Ferguson keine KO hergeben wollte. Einerseits passt Macheda zwar bei United nicht mehr wirklich in die Planung - dazu ist man im Sturm qualitativ und quantitativ zu stark besetzt und Macheda hat "den nächsten Schritt" nie gebacken bekommen. Andererseits erinnert man sich als United-Fan da noch gerne an die Tosic-Leihe ... der wurde bei United schon als Fehleinkauf abgestempelt, nachdem er mit der körperbetonten PL nicht zurecht kam. Nach der Köln-Leihe hat aber ZSKA plötzlich ordentlich Schotter auf den Tisch gelegt und United hat sogar noch Gewinn gemacht (um 7 Millionen gekauft, um knapp 10 verkauft). Wahrscheinlich hofft man, dass Macheda eine starke Rückrunde für Stuttgart spielt und irgendjemand dann ein überhöhtes Angebot abgibt ... und ein solches wäre von den sparsamen Schwaben ja nicht unbedingt zu erwarten ;)
 

liberalmente

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Was hat man als Manager eigentlich für eine **********e Transfersaison (zumindest, was die Einkaufseite angeht, für Maza und insbesondere Schieber hat man viel Geld bekommen), wenn eine Leihe mit KO bei einem Spieler des Kalibers Felipe der sinnvollste und beste Transfer ist?

Torun ist nun keine Katastrophe und zeigt vereinzelt Ansätze, ist aber keiner, der den Unterschied ausmacht. Hoogland und Macheda sind absolute Horrortransfers. Leihe ohne KO für zwei Spieler, die in den letzten 3 Jahren nichts gerissen haben (Macheda hat in den letzten 2 1/2 Jahren EIN TOR im Profifußball erzielt, ein verdammtes Tor).

Ich hätte mich über Macheda wirklich gefreut, trotz dieser Zahlen, weil ganz klar ist, dass er über Talent verfügt. Aber was kann ich mir für ein rohes Talent bitte kaufen, wenn ich ihn für ein halbes Jahr ausleihe und nicht die Möglichkeit habe, ihn zu entwickeln?

Gibt jetzt zwei Varianten: entweder Macheda zeigt sein Talent wieder einmal nicht, dann haben wir weiterhin die Situation, keinen angemessenen Back-up für Ibisevic zu haben. Andere Variante: das Pokern mit Machedas Talent zahlt sich aus und er zeigt ordentliche Leistungen - aber er bleibt nicht bzw wir müssen ihn marktgerecht bezahlen, obwohl wir gepokert haben. Da steht Risiko und Ertrag doch in überhaupt gar keinem Zusammenhang.

Bobic hat bisher insgesamt gute Arbeit geleistet und ist überragend im Verkauf von Spielern, aber allzu viele Saisons wie diese darf er sich nicht leisten. Enorm frustrierend.
 

JamiLLX

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Hoogland und Macheda sind absolute Horrortransfers.
...gemessen an liberalmentschen maßstäben, die nicht für irgendwas wichtig sind.

Gibt jetzt zwei Varianten: entweder Macheda zeigt sein Talent wieder einmal nicht, dann haben wir weiterhin die Situation, keinen angemessenen Back-up für Ibisevic zu haben. Andere Variante: das Pokern mit Machedas Talent zahlt sich aus und er zeigt ordentliche Leistungen - aber er bleibt nicht bzw wir müssen ihn marktgerecht bezahlen, obwohl wir gepokert haben. Da steht Risiko und Ertrag doch in überhaupt gar keinem Zusammenhang.


die realität und deine wunschvorstellungen beißen sich, und das nicht zu knapp. für wie dumm hältst du ferguson, dass er die höhe einer kaufoption nicht für genau den fall dass er gute leistungen zeigt und auch interesse von anderen vereinen weckt festlegen würde? denkst du allen ernstes er verschenkt geld? wenn macheda gerne in stuttgart bleiben will und unsererseits interesse besteht findet sich da eine lösung, nicht bereits bestehende kaufoption hin oder her.
ich finds sogar sehr gut dass für hoogland keine kaufoption besteht, als kurzfristige aushilfe auf der position gerne, aber dauerhaft brauchen wir ihn nicht, besonders nicht in der höhe eines von heldt "ausgehandelten" vertrags


a propos nürnberg, was ich jetzt gerne sehen würde sind auftritte von didavi wie er sie dort gezeigt hat
 

liberalmente

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...gemessen an liberalmentschen maßstäben, die nicht für irgendwas wichtig sind.

Ich habe meine Maßstäbe immerhin begründet. Aber nun gut.

für wie dumm hältst du ferguson, dass er die höhe einer kaufoption nicht für genau den fall dass er gute leistungen zeigt und auch interesse von anderen vereinen weckt festlegen würde? denkst du allen ernstes er verschenkt geld?

Du tust ja so, als hätte Ferguson tolle Karten ausgeteilt bekommen. Schon mal gesehen, wer so unsere Konkurrenten waren im Kampf um Macheda?? Der FC Elche, Zweitligist in Spanien.

Wenn Ferguson die Kaufoption nicht geben will bleibt Macheda eben in Manchester und kostet dort Gehalt, ohne einen Nutzen für sie zu haben.

Man muss wirklich mal bedenken, dass Macheda bisher eine Vollkatastrophe im Erwachsenenbereich ist. Ist ja OK, dass man sich anschauen will, ob man den Jungen hinbekommt (Talent ist ja da), aber wenn man das schafft, dann sollte man ihn auch für ~ 1,5 mio bekommen.
Was bringt es denn Ferguson, wenn der noch mal ein halbes Jahr in der Reservemannschaft spielt? Die 1,5 mio als KO sind dann besser als nichts.

Wenn Bobic hart geblieben wäre würde der Sir jetzt entweder blöd dastehen oder Macheda irgendwo in die Niederungen des spanischen Fußballs spielen. Oder der Sir hätte vielleicht doch eine vernünftige KO gegeben, weil Macheda vielleicht nicht in der zweiten Liga kicken will. :rolleyes:

In der jetzigen Situation kann mir Macheda gestohlen bleiben. Ich hoffe mal, dass Labbadia ihn nicht einsetzt. Dann lieber Okazaki oder wegen mir Benyamina im Notfall die Chance geben, als den Ausbildungsverein für Man United zu spielen.

ich finds sogar sehr gut dass für hoogland keine kaufoption besteht, als kurzfristige aushilfe auf der position gerne, aber dauerhaft brauchen wir ihn nicht, besonders nicht in der höhe eines von heldt "ausgehandelten" vertrags

Bzgl der KO sehe ich es ja eigentlich genauso, nur hätte man Hoogland erst gar nicht holen sollen. Wenn man ihn aber holt, dann gefälligst mit KO.

a propos nürnberg, was ich jetzt gerne sehen würde sind auftritte von didavi wie er sie dort gezeigt hat

Immerhin sind wir uns da einig.

Wie der "Express" meldet, soll es sich bei den Interessenten neben der Eintracht, bei der Trainer Armin Veh Verstärkung im Sturm gefordert hat, um Mainz 05 und den VfB Stuttgart handeln.

Aber auch im Ausland ist de Camargo begehrt: Die niederländischen Klubs Heracles Almelo und der FC Groningen würden den 29-Jährigen gerne verpflichten.
Spox

Damit könnte Bobic den miserablen Transferwinter dann tatsächlich noch einmal retten. De Camargo würde mir gut gefallen. :thumb:
 

TraveCortex

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Dein Beitrag ist ziemlich bizarr. JamiLLX hat da (und bei anderen Punkten) Recht: Du hast da völlig unrealistische Vorstellungen.
 

liberalmente

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Dein Beitrag ist ziemlich bizarr. JamiLLX hat da (und bei anderen Punkten) Recht: Du hast da völlig unrealistische Vorstellungen.

Nein. Ich habe gewisse Ansprüche (wir leihen keine Spieler ohne KO, zum Beispiel) und wäre liebend gerne bereit, die entsprechenden Konsequenzen zu ziehen (soll Macheda eben bei Man United Reserve oder in der zweiten spanischen Liga kicken, wenn wir keine KO bekommen, weil der Sir andere Pläne hat; soll Hoogland eben auf Schalke weiter verletzt sein - dann spielen eben Rüdiger und Okazaki, wenn es denn keine vernünftige externe Alternative geben sollte). Was ist daran unrealistisch? Ist es unrealistisch, wenn ich den VfB nicht auf einem Niveau mit Nürnberg sehe bzw der Auffassung bin, dass wir solche Transferinstrumente nicht nötig haben? :skepsis:

Wir mögen finanzielle Engpässe haben, ich fordere ja auch keine Weltstars. Ich fordere, dass der VfB nicht so einen Unsinn macht. Leihe mit oder ohne KO (wohlbemerkt einer realistischen KO, eine Tolga Cigerci Gedächtnis KO bringt natürlich nichts) ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Ein Argument, wie uns Macheda oder Hoogland mit dieser Vertragskonstellation mittelfristig auch nur einen Milimeter weiterhelfen habe ich bisher auch noch nicht lesen dürfen.
 

Max Power

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... was hast du denn gefrühstückt, mente? :skepsis: ich hab keine Zahlen parat, aber rein gefühlsmäßig würde ich mal sagen, dass englische Topvereine bei Spielern unter 23 eigentlich nie KOs vergeben. Warum auch? Das Ziel einer Leihe ist doch, dass der Spieler Spielpraxis bekommt und stärker zurückkommt. Kann mich kaum erinnern, dass United mal eine KO vergeben hat - nur bei Bebe letztes Jahr gabs eine, als man ihn in die Türkei verliehen hat. Bei Welbeck, Cleverley, Fabio, Henriquez, Macheda, Amos etc gab es diese definitiv nicht. Auch andere PL-Topvereine tun das nicht, weder Chelsea (Courtois, De Bruyne, Kakuta), Tottenham (Caulker) oder sonst was. Okay, bei Essien hat Chelsea eine vergeben, aber das ist ja nun wirklich kein Perspektivspieler mehr ... bei älteren Spielern ist das sowieso wieder ganz was anderes als bei Spielern in Macheda's Altersklasse. Wäre Macheda Ende 20 und/oder hätte einfach keine Hoffnung auf eine wirkliche Leistungssteigerung mehr, hätte man sicher gerne eine KO vereinbart. Aber so macht das für United derzeit mal gar keinen Sinn, und schon gar nicht über 1,5 Millionen :crazy:

Und Macheda eine "Vollkatastrophe im Erwachsenenbereich"? Hallo, gehts noch? Einen Spieler als Vollkatastrophe zu bezeichnen, weil er nicht an Rooney, van Persie, Chicharito und Welbeck vorbeikommt, bzw vorher auch an Berbatov? Entschuldige mal, aber das ist nicht der FC Hintertupfing. Eine solche Konkurrenz ist einfach brutal, und da fehlt dann natürlich auch die Spielpraxis. Hinzu kommt, dass Macheda nach seinem unfassbaren Einstand mit 17 (?) bei den Medien und den Fans teilweise unrealistische Hoffnungen geweckt hat ... aber ein Jahrhunderttalent ist er halt nicht. Genauso wenig ist er aber auch eine Vollkatastrophe. Ich sehe viel lieber einen Macheda als Backup für Ibisevic als wieder Okazaki im Zentrum, auch wenn es nur für das halbe Jahr ist. Ist ja auch nicht so, dass Stuttgart dann nichts davon hätte, wenn Macheda stark spielt - immerhin geht es noch um einen internationalen Startplatz.

Muss mich da leider anschließen, deine Vorstellungen sind völlig utopisch.
 
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liberalmente

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... was hast du denn gefrühstückt, mente? :skepsis: ich hab keine Zahlen parat, aber rein gefühlsmäßig würde ich mal sagen, dass englische Topvereine bei Spielern unter 23 eigentlich nie KOs vergeben. Warum auch? Das Ziel einer Leihe ist doch, dass der Spieler Spielpraxis bekommt und stärker zurückkommt. Kann mich kaum erinnern, dass United mal eine KO vergeben hat - nur bei Bebe letztes Jahr gabs eine, als man ihn in die Türkei verliehen hat. Bei Welbeck, Cleverley, Fabio, Henriquez, Macheda, Amos etc gab es diese definitiv nicht. Auch andere PL-Topvereine tun das nicht, weder Chelsea (Courtois, De Bruyne, Kakuta), Tottenham (Caulker). Okay, bei Essien hat Chelsea eine vergeben, aber das ist ja nun wirklich kein Perspektivspieler mehr ... bei älteren Spielern ist das sowieso wieder ganz was anderes als bei Spielern in Macheda's Altersklasse.

Pauschal würde ich sagen: wenn die englischen Vereine blöd genug sind, Spieler ohne KO zu leihen, sind sie selber Schuld. Aber: das wäre zu pauschal.

Beispiel Cleverley: der war zunächst an Leicester (League 1) ausgeliehen und hat denen offensichtlich geholfen (war Stammspieler). Dann ging es nach Watford (Championship) und er hat denen geholfen (Stammspieler und viele Scorerpunkte). Dann ging es zu Wigan in die Premier League und er hat denen geholfen (19 Startelfeinsätze). Eine Leihe ohne KO ist OK, wenn man einen vergleichbar guten Spieler nicht fest verpflichten kann.

Aber bei allem Respekt, der VfB ist nicht Leicester, Watford oder Wigan. Wenn Bayern uns Shaqiri ohne KO ausleihen würde hätte ich überhaupt kein Problem damit. Aber Shaqiri würde der Mannschaft auch weiterhelfen, deswegen würde ich die grundsätzlich miese Vertragskonstellation in Kauf nehmen (dann, aber auch nur dann sollte ein Verantwortlicher diese Vertragskonstellation in Kauf nehmen).
Bei Macheda sieht das grundsätzlich anders aus. Ob der überhaupt auf Bundesliganiveau agieren kann weiß kein Mensch. Wir gehen ein Risiko ein, evtl auch in der Rückrunde ohne brauchbaren Back-up für Ibisevic dazustehen, und was bekommen wir dafür? Nichts.
Mir wäre es das Risiko ja ausdrücklich wert, wenn wir dafür eine annehmbare KO hätten. Dann könnte man sagen: der Junge hat Talent. Vielleicht stehen wir wieder quasi ohne Back-up da, vielleicht bekommen wir aber ein annehmbares Talent für einen fairen Preis. Da stimmt das Verhältnis Risiko : möglicher Ertrag.

Und Macheda eine "Vollkatastrophe im Erwachsenenbereich"? Hallo, gehts noch? Einen Spieler als Vollkatastrophe zu bezeichnen, weil er nicht an Rooney, van Persie, Chicharito und Welbeck vorbeikommt, bzw vorher auch an Berbatov? Entschuldige mal, aber das ist nicht der FC Hintertupfing.

Zeig mir doch mal bitte, wo ich Macheda dafür kritisiere, sich nicht bei Man United durchzusetzen. Wenn ein Spieler sich bei Man United durchsetzt ist er für den VfB kein Thema.

Das Problem ist, dass er sein letztes Tor in der ersten Liga am 13.11.2010 erzielt hat. Das ist weit über 2 Jahre her. Er hat bei Wigan und bei Genua nichts, aber absolut nichts gezeigt. Und da liegt es sicher nicht an der starken Konkurrenz um Van Persie und Rooney. :rolleyes:
 

TraveCortex

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@liberalmente

hast du denn ernsthaft geglaubt, dass sich United bei einem 21-Jährigen über den Tisch ziehen lässt? Außerdem ist da das letzte Wort längst nicht gesprochen: Gut möglich, dass Macheda, falls er gute Leistungen zeigen sollte, letztendlich trotzdem dauerhaft in Stuttgart landet. United ist im Sturm wunderbar aufgestellt.
Macheda ist ein Spieler mit interessanten Ansätzen und man sollte ihm die Chance geben - auch kurzfristig kann der VfB ihn vielleicht schon gebrauchen. Vielleicht klappt es auch nicht, wer weiß?

Unabhängig davon, ist die Realität nunmal, dass beide Seiten den Deal abgeschlossen haben und somit scheint man das ja in Stuttgart komplett anders als du zu sehen- man geht kaum Riskio ein und kann eigentlich nur gewinnen. Von daher baue ich da lieber auf die Leute, die es tatsächlich zu verantworten haben.

EDIT:
Bei Macheda sieht das grundsätzlich anders aus. Ob der überhaupt auf Bundesliganiveau agieren kann weiß kein Mensch. Wir gehen ein Risiko ein, evtl auch in der Rückrunde ohne brauchbaren Back-up für Ibisevic dazustehen, und was bekommen wir dafür? Nichts.

Was wäre denn bitte eure große Alternative gewesen? Wenn es so tolle Möglichkeiten gab, warum dann letztendlich Macheda?
 
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Shakey Lo

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Mente ist halt ein entschiedener Gegner der "Leihe ohne Kaufoption". Mit der Story kommt er doch bei so ziemlich jedem Leihgeschäft um die Ecke... ist wohl so ein ideelles Ding.
 

Max Power

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Aber Shaqiri würde der Mannschaft auch weiterhelfen, deswegen würde ich die grundsätzlich miese Vertragskonstellation in Kauf nehmen (dann, aber auch nur dann sollte ein Verantwortlicher diese Vertragskonstellation in Kauf nehmen).
Bei Macheda sieht das grundsätzlich anders aus. Ob der überhaupt auf Bundesliganiveau agieren kann weiß kein Mensch. Wir gehen ein Risiko ein, evtl auch in der Rückrunde ohne brauchbaren Back-up für Ibisevic dazustehen, und was bekommen wir dafür? Nichts.
du gehst viel zu vorschnell davon aus, dass Macheda bei Stuttgart floppt. Mit welcher Begründung? Niemand hatte damals erwartet, dass Zoran Tosic bei Köln einschlägt - und wir wissen, wie das gelaufen ist. Und ich halte Macheda für talentierter als es Tosic damals war ... und von dem Zug, dass Stuttgart ein großes Risiko eingeht, kann man eigentlich abspringen. Eine Leihe über ein halbes Jahr ist vieles, aber kein Risiko - schon gar nicht, wenn der Spieler als Joker/Backup eingeplant ist. Hauts hin, hilft es Stuttgart, um einen EL-Platz zu kämpfen. Hauts nicht hin, ist nicht viel passiert.

Zeig mir doch mal bitte, wo ich Macheda dafür kritisiere, sich nicht bei Man United durchzusetzen. Wenn ein Spieler sich bei Man United durchsetzt ist er für den VfB kein Thema.
das ist ein reiner Umkehrschluss aus dem "Vollkatastrophe"-Satz ... den wirst du ja irgendwie begründen können, oder?

Das Problem ist, dass er sein letztes Tor in der ersten Liga am 13.11.2010 erzielt hat. Das ist weit über 2 Jahre her. Er hat bei Wigan und bei Genua nichts, aber absolut nichts gezeigt. Und da liegt es sicher nicht an der starken Konkurrenz um Van Persie und Rooney. :rolleyes:
stimmt. Das lag an Verletzungen. So, wie du Macheda offenbar gescoutet hast, dass du dir das Prädikat "Vollkatastrophe" aus den Fingern saugen kannst, ist dir sicher nicht entgangen, dass er bei QPR (nicht bei Wigan, da war er nie!) von Februar bis Mai nicht mehr im Kader stand - warum wohl? Die Leihe zu Genua unterdessen war komplett sinnlos ... da war auch Fergie eigentlich dagegen, weil er ihn lieber innerhalb von England verleihen wollte und Sampdoria auch gar keinen großen Bedarf im Angriff hatte. Aber das hat Macheda damals durchgedrückt (Heimweh und so), in späteren Interviews aber als großen Fehler bezeichnet.

Aber hey, ich kann die Sache eben aus beiden Seiten betrachten - mein Lieblingsverein verleiht einen Spieler an meinen anderen Lieblingsverein. Aus reiner Stuttgarter Sicht würde ich das ganze vielleicht auch etwas anders sehen, aber so schwarzmalen, wie du es betreibst, bevor er überhaupt sein erstes Spiel macht? Das ist völlig überzogen. Macheda ist sicher der bessere Backup für Ibisevic als zB Okazaki, da gibts für mich keine zwei Meinungen.
 

liberalmente

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hast du denn ernsthaft geglaubt, dass sich United bei einem 21-Jährigen über den Tisch ziehen lässt?

Über den Tisch ziehen?? Bei dem, was Macheda bisher im Erwachsenenbereich gezeigt hat, wäre eine KO über 1,5 - 2 mio doch nicht über den Tisch gezogen. :skepsis: Ich verlange doch nicht, dass der Sir uns Macheda schenkt, nur um ihn los zu haben. Dann wäre der Vorwurf 'unrealistisch' vielleicht angemessen.

Außerdem ist da das letzte Wort längst nicht gesprochen: Gut möglich, dass Macheda, falls er gute Leistungen zeigen sollte, letztendlich trotzdem dauerhaft in Stuttgart landet. United ist im Sturm wunderbar aufgestellt.

Ja, falls Macheda gut spielt dürfen wir uns mit der halben russischen und der halben englischen Liga kloppen und können ihn nicht finanzieren. Super, das Geschäft ist ein wahrer Traum. :love2:

Macheda ist ein Spieler mit interessanten Ansätzen und man sollte ihm die Chance geben

Komischerweise waren die einzigen zwei Vereine, die konkretes Interesse hatten, ein spanischer Zweitligist und der VfB. Leider Gottes hat der Sir einen dummen gefunden, ansonsten würde Macheda jetzt entweder weiterhin Reserveliga oder eben zweite spanische Liga spielen. Das wäre auch angemessen, wenn man solche Vorstellungen hat. :wall:
Andererseits: Ferguson ist hier kein Vorwurf zu machen. Solange ein Verantwortlicher einen blöden findet, der ihm seinen Preis bezahlt, hat der aus seiner Sicht alles richtig gemacht.

Unabhängig davon, ist die Realität nunmal, dass beide Seiten den Deal abgeschlossen haben und somit scheint man das ja in Stuttgart komplett anders als du zu sehen

Und das darf ich nicht bedauern, oder was?? Bedauerst du nicht auch seit zwei Jahren, dass der Sir nicht Sneijder oder irgendeinen 8er/10er verpflichtet hat? Darf ein Fan keine Aktionen seines Managers hinterfragen? Du misst hier mit zweierlei Maß, Kumpel.

- man geht kaum Riskio ein und kann eigentlich nur gewinnen.

So ein Unfug. Gewinnen kann man mittelfristig gar nichts. Wenn Macheda gut spielt ist er weg, wenn er nicht gut spielt haben wir dasselbe Problem wie in der Hinrunde. Toller Deal, wirklich.

Was wäre denn bitte eure große Alternative gewesen?

Es gab schon Alternativen (ua Hemed, der wäre richtig gut gewesen). Da wurden einige Namen gehandelt in letzter Zeit und einige auch von Bobic bestätigt, kann man alles nachlesen. Waren nicht alle toll, aber so weit ich weiß wäre keiner eine Leihe ohne KO gewesen. :rolleyes:

Wenn es so tolle Möglichkeiten gab, warum dann letztendlich Macheda?

Das ist doch genau mein Kritikpunkt. :skepsis:

du gehst viel zu vorschnell davon aus, dass Macheda bei Stuttgart floppt. Mit welcher Begründung?

Ich frage gerne umgekehrt: was spricht dafür, dass Macheda sofort hilft? Und nur sofortige Hilfe bringt bei einer Leihe über ein halbes Jahr ohne KO etwas.
QPR und Genua legen nun wahrlich nicht gerade nahe, dass Macheda bereit ist für Erwachsenenfußball. Nur weil er vor ein paar Jahren als kommender Star im Jugendbereich galt bedeutet es doch nicht, dass die Chancen gut stehen, dass er einschlägt.

und von dem Zug, dass Stuttgart ein großes Risiko eingeht, kann man eigentlich abspringen. Eine Leihe über ein halbes Jahr ist vieles, aber kein Risiko - schon gar nicht, wenn der Spieler als Joker/Backup eingeplant ist. Hauts hin, hilft es Stuttgart, um einen EL-Platz zu kämpfen. Hauts nicht hin, ist nicht viel passiert.

Warum das ganze ein Risiko ist habe ich bereits erwähnt (wenn Macheda im Genua Modus spielt haben wir weiterhin keinen Back-up für Ibisevic), und wenn Macheda gut spielt ist er bald wieder weg. Natürlich hält sich das finanzielle Risiko in Grenzen, aber es gibt ja nicht nur ein finanzielles Risiko, sondern auch ein Risiko in der Kaderzusammenstellung. Das scheinen weder du noch Trave zu berücksichtigen.

das ist ein reiner Umkehrschluss aus dem "Vollkatastrophe"-Satz ... den wirst du ja irgendwie begründen können, oder?

Habe ich doch.

Aber hey, ich kann die Sache eben aus beiden Seiten betrachten - mein Lieblingsverein verleiht einen Spieler an meinen anderen Lieblingsverein. Aus reiner Stuttgarter Sicht würde ich das ganze vielleicht auch etwas anders sehen

Ich habe auch so das Gefühl, dass Trave und du das zu sehr aus Uniteds Perspektive sehen. Für United macht der Deal absolut Sinn, für United ist es kein Risiko (Alternative wäre zweite spanische Liga oder Reserveteam gewesen) mit der Chance, ordentlich Geld zu bekommen.

aber so schwarzmalen, wie du es betreibst, bevor er überhaupt sein erstes Spiel macht? Das ist völlig überzogen.

Ich male nicht schwarz weil ich mir sicher bin, dass Macheda schlecht spielt. Ich male schwarz, weil der VfB aus der gesamten Situation nichts positives wird herausziehen können. Das steht schon jetzt fest, weil die Möglichkeiten feststehen. Deswegen darf ich auch schwarzmalen. Ansonsten hättest du recht.

Mente ist halt ein entschiedener Gegner der "Leihe ohne Kaufoption". Mit der Story kommt er doch bei so ziemlich jedem Leihgeschäft um die Ecke... ist wohl so ein ideelles Ding.

Als ich deinen Namen neben einem Beitrag gesehen habe dachte ich schon, du willst wieder mal pöbeln. Schön, dass es auch anders geht. :thumb:

Und du hast Recht, ich habe ein ganz grundsätzliches Problem mit Leihe ohne KO, da sie aus meiner Sicht nur Sinn macht, wenn der für den aufnehmenden Verein eine absolute Verstärkung ist.

Bei anderen Vereine kritisiere ich das dann, beim VfB werde ich eben entsprechend sauer.
 
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