VfB Stuttgart 2014/2015 - Abstiegskandidat


Michael der Echte

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Es ist schon lustig zu sehen wie Bobic die Welt sieht. Er fand es also respektlos das er entlassen wurde. Ich finde es grenzt an totaler Realtitätsverweigerung, wenn man diesen Schritt nicht nachvollziehen kann. Vielleicht ist aber auch große Dummheit. Bobic hat während seiner Amtszeit nur Fehler gemacht, er hat den Verein nichtmal auf dem Stand bei der Übernahme gehalten. Er hat weder ein Konzept für den Verein entworfen noch sportlich irgendetwas vorzuweisen. Bobic ist für mich ein großer Dampfplauderer mehr nicht. Es reicht Gott sein Daqnk in der heutigen Fussballwelt nicht mehr einfach mal ein guter Spieler oder Vereinsidol gewesen zu sein, sondern man muss wirkliche fachliche Kompetenz vorweisen, im Fussball wird das viel zu oft zu Gunsten irgendwelcher Vereinsloyalität oder Ex-Spieler vergessen. Eine Stewardess wird ja uach kein Pilot nur weil sie immer schon geflogen ist. Bobic konnte vorher nichts nachweisen und dann bei seiner Tätiglkeit beim VfB überhaupt nichts. Fussballvereine sind heutzutage Unternehmen und bei einem solchen würde man einer Person mit diesen Kenntnissen und Ausbildung auch keinen Job anbieten.
 

Alt_1

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Es ist schon lustig zu sehen wie Bobic die Welt sieht. Er fand es also respektlos das er entlassen wurde. Ich finde es grenzt an totaler Realtitätsverweigerung, wenn man diesen Schritt nicht nachvollziehen kann. Vielleicht ist aber auch große Dummheit. Bobic hat während seiner Amtszeit nur Fehler gemacht, er hat den Verein nichtmal auf dem Stand bei der Übernahme gehalten. Er hat weder ein Konzept für den Verein entworfen noch sportlich irgendetwas vorzuweisen. Bobic ist für mich ein großer Dampfplauderer mehr nicht. Es reicht Gott sein Daqnk in der heutigen Fussballwelt nicht mehr einfach mal ein guter Spieler oder Vereinsidol gewesen zu sein, sondern man muss wirkliche fachliche Kompetenz vorweisen, im Fussball wird das viel zu oft zu Gunsten irgendwelcher Vereinsloyalität oder Ex-Spieler vergessen. Eine Stewardess wird ja uach kein Pilot nur weil sie immer schon geflogen ist. Bobic konnte vorher nichts nachweisen und dann bei seiner Tätiglkeit beim VfB überhaupt nichts. Fussballvereine sind heutzutage Unternehmen und bei einem solchen würde man einer Person mit diesen Kenntnissen und Ausbildung auch keinen Job anbieten.

Ohne Bobic in Schutz nehmen zu wollen (viel hat er nun wirklich nicht gerissen), aber mit respektlos und stillos meinte er ganz sicher die Art und Weise der Entlassung und nicht den Vorgang selbst. Ich finde da kann man ihm, auch ohne ein Fan von ihm zu sein, unumwunden zustimmen.
 

liberalmente

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Zudem bemängelt Bobic eine fehlende finanzielle Strategie bei den Schwaben. "Wenn man wirtschaftliche Probleme hat, braucht man Finanzstrategien. Wenn das Finanzierungsmodell des VfB nur daraus besteht, sich aus Transferüberschüssen oder durch Etatkürzungen zu finanzieren und am Leben zu halten, dann ist das kontraproduktiv. Eine Konsolidierung der Finanzen und das Erwirtschaften von Transferüberschüssen machen den Finanzchef vielleicht glücklich, diese Einbahnstraßenpolitik ist aber schädlich für den sportlichen Erfolg."

[url]http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/617919/artikel_bobic_die-art-und-weise-war-respekt--und-stillos.html[/URL]

Damit hat Bobic schon Recht, finde ich. Deswegen habe ich ihn auch lange verteidigt. Aber: letztes Jahr war schon Geld da, das verbrannt wurde (Abdellaoue, Haggui - Sakai und Leitner sind dabei noch nicht berücksichtigt). Da wurde aber auch was reingeholt (Tasci). Dieses Jahr war aber endgültig Geld da (Transferminus ~ 9 Mio) und Bobic hat einfach nichts daraus gemacht. Hlousek war einer der absurdesten Transfers der letzten Jahre, Bundesligaübergreifend. Ich habe eigentlich nichts gegen Ginczek, aber er hat zusammen mit Kostic 8,5 Mio gekostet und in der Hinrunde war da wenig input da. Das kann bei beiden noch kommen, aber der VfB hat mit dieser Mannschaft nicht Zeit, auf gleich zwei Spieler zu warten. Und die absehbaren Probleme in der Viererkette wurden größtenteils ignoriert.

Daher muss sich das Bobic am Ende nur sich selbst vorwerfen. Wenn du Transferüberschuss und Gehaltseinsparungen erwirtschaften musst ist es immer schwer als Manager. Aber wenn dann endlich Geld da ist muss man es besser einsetzen.

Wahler wird angeblich auch Dutt durchbekommen. Finde ich jetzt, auch aus Mangel an Alternativen, nicht schlecht. Besser als Schneider, der jahrelang an den größtenteils schlechten Transferentscheidungen beteiligt war, in jedem Fall.

Dutt sollte gut vernetzt sein und sich im Jugendbereich auskennen, was gut ist. Sorgen machen mir Transfers wie Obraniak und Makiadi bei Bremen - klar, da war Eichin mit im Boot, aber gerade Makiadi ging sicher auf Dutt zurück. Wobei ich den Transfer damals nicht schlecht fand, es hat nur gar nicht funktioniert. Da Dutt den Spieler gut kannte geht das aber schon auch auf ihn zurück.

Außerdem weiß ich nicht, wie sehr Dutt das Trainergeschäft reizt. So etwas wie beim DFB sollte er hier jetzt nicht wieder abliefern, für zwei, drei Jahre Minimum sollte er den Job schon machen.
 

JamiLLX

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Laut Wahler wird die Auswahl aus 3 Leuten getroffen, wovon bisher nur Dutts Name bekannt ist. Mal abwarten wer letztlich kommt, Dutt würde mich nicht überraschen aber der Holländer wäre mir sehr viel lieber.

Bobic ist in erster Linie an seiner sehr schlechten Personalauswahl gescheitert. Erst in zweiter Linie dann an der sehr schlechten Vorbeit von Heldt, Veh und Hundt, die für die prekäre Situation die Hauptverantwortung tragen, indem sie nach der Meistersaison meinten man würde dauerhaft oben mitspielen wenn man den Leuten die schon da waren (Tasci et al.) eine Gehaltserhöhung für eine sinnlose vorzeitige Vertragsverlängerung gibt. Geldverbrennung pur.
 

Alt_1

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Laut Wahler wird die Auswahl aus 3 Leuten getroffen, wovon bisher nur Dutts Name bekannt ist. Mal abwarten wer letztlich kommt, Dutt würde mich nicht überraschen aber der Holländer wäre mir sehr viel lieber.

Im Videotext stand, dass Robin Dutt, Jochen Schneider und Stefan Reuter die 3 Kandidaten sind.
 

le freaque

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Wobei ich Reuter für unwahrscheinlich halte. Augsburg hat eine gute Aussicht auf die EL, er kann völlig in Ruhe arbeiten....das komplette Gegenteil vom VfB.
 

liberalmente

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kicker - Neuer Sportdirektor: VfB mit Dutt einig

Auch sehr wichtig:

Dutts erste Aufgabe in Stuttgart steht längst fest: Es gilt, den Kader für den Abstiegskampf in der Rückrunde zu rüsten. Trainer Huub Stevens wünscht sich in erster Linie einen erfahrenen Innenverteidiger, der über eine gute Spieleröffnung verfügt. Außerdem sollen ein Linksverteidiger und eventuell ein Sechser sowie ein Stürmer kommen.

:eek: Das wäre ja traumhaft. Da frage ich mich, ob Veh das Problem nicht erkannt oder ob Bobic nichts dagegen getan hat. Oder beides. :D

Aber wenn das wirklich Stevens oder ein Vertrauter von Stevens war, der das Moissidis gesteckt hat, dann :thumb:
 

Max Power

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Kimmich wechselt für 7 Millionen Euro zum FC Bayern

Ich kenne den Knaben nur vom Namen her, aber für einen 19-Jährigen ist das doch richtig viel Schotter und dementsprechend sehe ich das erst mal positiv. Abzüglich der 750.000 Euro, die man für die Option an Leipzig zahlen muss, ist das noch immer eine schöne Summe, die hoffentlich zumindest teilweise gleich für die dringend notwendigen Verstärkungen im Abwehrbereich verwendet wird.
 

liberalmente

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eine schöne Summe, die hoffentlich zumindest teilweise gleich für die dringend notwendigen Verstärkungen im Abwehrbereich verwendet wird.

Amen!

Vielleicht findet man ja tatsächlich neben einem erfahrenen IV einen Linksverteidiger, der ein Upgrade zu Sakai, Rausch und Hlousek darstellt. Man hat schon Pferde kotzen sehen...
 

Moritz

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Bei sky sagte Stevens, es wäre wohl allen klar und logisch, dass die 7 Millionen für Kimmich auf keinen Fall in den Kader investiert werden können:crazy:

Zu Dutt:
Verstehe ich gar nicht. Von beiden Seiten ist mir diese Entscheidung unverständlich. Abgesehen davon, dass ich persönlich Dutt nicht mag und er mir extrem unsympathisch ist, ist die Faktenlage doch wie folgt:
Dutt hatte gute Jahre in Freiburg mit Streich als Co, ist dann in Leverkusen gescheitert. Hatte dann ein Sportdirektorenposten beim DFB. Dann sagte er, er wäre nicht für einen Bürojob gemacht, sondern gehöre mit Trainingsanzug auf den Trainingsplatz. Also geht er zu Werder. Dort gescheitert, macht er also wieder einen Direktorenposten/Vorstandsposten, sprich Bürojob, für den er ja laut eigener Aussage nicht gemacht ist. Wie verzweifelt müssen hier beide Parteien sein, dass diese Konstellation zustande kommt?

Zudem ist Dutt nun Stevens Vorgesetzter, das heißt der deutlich erfolgreichere und erfahrenere Trainer arbeitet unter dem anderen, dem es aber an Selbstbewusstsein nicht mangelt. Das kann gut gehen, siehe Sammer und Heynckes, kann aber auch explodieren.
 

Max Power

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Bei sky sagte Stevens, es wäre wohl allen klar und logisch, dass die 7 Millionen für Kimmich auf keinen Fall in den Kader investiert werden können:crazy:
hast du dafür auch eine Quelle? Ich finde da nix. Auf Sky lese ich nur:

Personell will der VfB aber möglichst noch nachlegen. Auf der Liste stehen ein Innenverteidiger, ein Linksverteidiger, ein Sechser und ein Stürmer.

Der Wechsel von Top-Talent Joshua Kimmich (derzeit nach Leipzig verliehen) zum FC Bayern für angeblich sieben Millionen Euro vergrößert den Spielraum der Stuttgarter. Die sportliche Leitung sei darüber zwar "traurig", sagte Stevens. Aber man müsse sehen, "um so einen Spieler ist viel drumherum. Der Spieler will das Höchste, der Berater will das Höchste, die Eltern wollen das Höchste. Dann ist es ganz schwierig, wenn Bayern München kommt, so einen Jungen zurückzuholen."


Gerade der erste Teil wäre doch sinnlos, wenn die Kimmich-Millionen nicht zumindest teilweise investiert werden würden. Wüsste nicht, wo der VfB sonst das Geld für bis zu vier neue Spieler hernehmen würde ...

Noch eine Anmerkung zum Kimmich-Deal: laut der StZ könnte die Ablöse sogar auf über 10 Millionen Euro steigen, wenn Kimmich bei den Bayern einschlägt. Schätze mal, da hat man Bedingungen eingebaut, was die Anzahl der Einsätze angeht oder so. Aber selbst, wenn es bei den 7 bleibt: da gibts aus Stuttgarter Sicht definitiv nix zu meckern. Wie Stevens schon zitiert wurde - "7 Millionen für einen Spieler ohne Bundesligaeinsatz ... puuuh!".

Zu Dutt:
Verstehe ich gar nicht. Von beiden Seiten ist mir diese Entscheidung unverständlich. Abgesehen davon, dass ich persönlich Dutt nicht mag und er mir extrem unsympathisch ist, ist die Faktenlage doch wie folgt:
Dutt hatte gute Jahre in Freiburg mit Streich als Co, ist dann in Leverkusen gescheitert. Hatte dann ein Sportdirektorenposten beim DFB. Dann sagte er, er wäre nicht für einen Bürojob gemacht, sondern gehöre mit Trainingsanzug auf den Trainingsplatz. Also geht er zu Werder. Dort gescheitert, macht er also wieder einen Direktorenposten/Vorstandsposten, sprich Bürojob, für den er ja laut eigener Aussage nicht gemacht ist. Wie verzweifelt müssen hier beide Parteien sein, dass diese Konstellation zustande kommt?
ich war auch nie ein riesiger Fan von Dutt, aber die Frage ist halt, wer die Alternative gewesen wäre?! Man hätte jetzt natürlich Schneider den Job geben können, aber ich denke, dass es nach Bobic mal wichtig war, jemanden "von außen" zu holen, der eine andere Perspektive hat. Man kann dann sicher noch drüber diskutieren, ob Reuter die bessere Wahl gewesen wäre, aber keine Ahnung, ob der angesichts der starken Augsburger Hinrunde überhaupt Bock gehabt hätte. Ich erwarte von Dutt sicher keine Wunderdinge, aber schlimmer als das Geldverbrennen von Bobic kanns ja nicht werden.

Zudem ist Dutt nun Stevens Vorgesetzter, das heißt der deutlich erfolgreichere und erfahrenere Trainer arbeitet unter dem anderen, dem es aber an Selbstbewusstsein nicht mangelt. Das kann gut gehen, siehe Sammer und Heynckes, kann aber auch explodieren.
ich glaube nicht, dass man die Bayern-Struktur mit dem VfB in irgendeiner Art und Weise vergleichen kann. Ich persönlich kann mir ja nicht vorstellen, dass der Dampfplauderer in München wirklich die Fäden hinter den Kulissen zieht oder je gezogen hat ... das ist doch mit so Egos wie Rummenigge und Hoeneß im Hintergrund gar nicht möglich. Solche Störgeräusche gibts zum Glück bei Stuttgart nicht ;)

und mal ehrlich, Stevens lebt halt in Deutschland immer noch von den Erfolgen, die er mit Schalke vor 73 Jahren mal hatte. In Salzburg Meister zu werden, war nun wahrlich kein Kunststück und sonst liest sich seine Vita in den letzten 5-10 Jahren nicht sooo überragend, dass man da in Ehrfurcht erstarren müsste. Dutt hat in Leverkusen und Bremen auch nicht viel Zählbares erreicht, aber seine Jahre in Freiburg waren ja ganz gut, würde ich mal behaupten. In der aktuellen Situation werden Stevens und Dutt ihre Egos jedenfalls erst mal im Schrank lassen und gemeinsam an einem Strang ziehen müssen, alles andere wäre im Abstiegskampf fatal. Die Schwächen im Kader scheint man ja erkannt zu haben (siehe oben), das ist ja schon was.
 

Moritz

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hast du dafür auch eine Quelle? Ich finde da nix. Auf Sky lese ich nur:

Personell will der VfB aber möglichst noch nachlegen. Auf der Liste stehen ein Innenverteidiger, ein Linksverteidiger, ein Sechser und ein Stürmer.

Der Wechsel von Top-Talent Joshua Kimmich (derzeit nach Leipzig verliehen) zum FC Bayern für angeblich sieben Millionen Euro vergrößert den Spielraum der Stuttgarter. Die sportliche Leitung sei darüber zwar "traurig", sagte Stevens. Aber man müsse sehen, "um so einen Spieler ist viel drumherum. Der Spieler will das Höchste, der Berater will das Höchste, die Eltern wollen das Höchste. Dann ist es ganz schwierig, wenn Bayern München kommt, so einen Jungen zurückzuholen."


Gerade der erste Teil wäre doch sinnlos, wenn die Kimmich-Millionen nicht zumindest teilweise investiert werden würden. Wüsste nicht, wo der VfB sonst das Geld für bis zu vier neue Spieler hernehmen würde ...

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und mal ehrlich, Stevens lebt halt in Deutschland immer noch von den Erfolgen, die er mit Schalke vor 73 Jahren mal hatte. In Salzburg Meister zu werden, war nun wahrlich kein Kunststück und sonst liest sich seine Vita in den letzten 5-10 Jahren nicht sooo überragend, dass man da in Ehrfurcht erstarren müsste. Dutt hat in Leverkusen und Bremen auch nicht viel Zählbares erreicht, aber seine Jahre in Freiburg waren ja ganz gut, würde ich mal behaupten. In der aktuellen Situation werden Stevens und Dutt ihre Egos jedenfalls erst mal im Schrank lassen und gemeinsam an einem Strang ziehen müssen, alles andere wäre im Abstiegskampf fatal. Die Schwächen im Kader scheint man ja erkannt zu haben (siehe oben), das ist ja schon was.

Sorry Max hatte ich vergessen: das lief heute morgen in der Schleife bei SSNHD. War ein kleines Interview mit Stevens, in dem er das sagte. Sagte auch, er verstehe Kimmich, er hätte das früher auch gemacht, wenn er als Spieler so ein Angebot von den Bayern bekommen hätte. Leider hätte er aber nie eins von Bayern bekommen.


Stevens hat zwar außer den UEFA Pokal (zu einer Zeit, als dieser noch was wert war) nicht die großen Pokale gewonnen, aber er hat imo eine Menge respektable Erfolge vorzuweisen, die zumindest Achtungserfolge sind. Zum Beispiel ein direkter Aufstieg mit Köln, glaube damals sogar relativ souverän als Meister oder auch als der den HSV von Doll übernahm und ihn in den UEFA Cup führte (über die Zwischenstation UI Cup) Das ist noch keine 10 Jahre her. Auch die Amtszeit bei Schalke war so schlecht nicht. Finde da tust du ihm etwas Unrecht. Dutt hingegen hatte im Biotop Freiburg Erfolg, wobei ich im Nachhinein nicht weiß, wie viel Anteil sein Co, Christian Streich daran hatte. Bei Bayer ist er imo grandios gescheitert, wenn man das Team sieht und wie es zuvor unter Jupp gespielt hat und wie es unter Dutt gespielt hat, war das schon heftig. Seine Rolle bei DFB war gerade hinsichtlich der jetzigen Rolle Rückwärts sehr, sehr seltsam und in Bremen war seine Leistung imo katastrophal und wäre mit Sicherheit in der 2. Liga geendet. Hoffe das bleibt Stuttgart erspart. Auch wenn Bobic die Latte nicht besonders hoch gelegt hat, glaube nicht, dass von Dutt dort große Impulse kommen.
 

JamiLLX

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Dutt wird Manager, soweit ist mir das recht egal, soll er mal zeigen was er kann, schlimmer als Bobic kann er nicht am Bedarf vorbeikaufen. DFB Sportdirektor und Vereinsmanager sind für mich von der Arbeit her nicht wirklich vergleichbar, Rettig hat ja auch keinen Bock mehr auf DFL, Vertragsende übrigens zum gleichen Zeitpunkt wie der nächste Punkt:

Die viel viel schönere Nachricht von vor einer halben Stunde: Finanzvorstand Ulrich Ruf gibt zum 30. Juni sein Amt weiter.

Die in der Entwicklung stehen gebliebenen (Hundt, Ruf) verlassen nach und nach den Verein, finde ich hervorragend.
 
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JamiLLX

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wer den "armen" bobic noch in schutz nimmt und wahler als unfähig bezeichnet sollte sich das hier mal durchlesen.

Das führte dazu, dass der VfB die für dieses Jahr vorgesehene Ausgliederung seiner Profiabteilung zumindest bis 2016 zurückgestellt hat, weil die erforderliche Mehrheit der Stimmen auf einer Mitgliederversammlung kaum zu erzielen gewesen wäre. Wie die Stimmung unter den Anhängern ist, hat Wahler dann noch mal am 18. Dezember erfahren, als er sich mit Fanvertretern zu einem Gedankenaustausch getroffen hat.

Die Gesprächsatmosphäre war alles andere als vorweihnachtlich friedlich, weil es massive Kritik an der Clubspitze gab. Laut Sitzungsprotokoll (das der StZ vorliegt) räumte Wahler dabei Versäumnisse ein – ziemlich viele sogar angesichts seiner erst 16 Monate dauernden Amtszeit. So sagte der Präsident etwa, man sei sich im Sommer sicher gewesen, dass Armin Veh der richtige Trainer ist, aber dann habe man feststellen müssen, dass man sich getäuscht habe. Oder er gestand, dass die Vertragsverlängerung von Vedad Ibisevic im Juli zu besseren Konditionen ein Fehler war – wobei man von der damaligen sportlichen Führung mit Bobic falsch beraten worden sei. Weiter räumte Wahler ein, dass er zu lange hinter Bobic gestanden sei, der ihm erklärt habe, dass Spielerwechsel in der Regel immer erst an den letzten drei Tagen einer Transferperiode über die Bühne gehen. Wahler glaubte das, aber so blieb der VfB im Sommer auf Altlasten sitzen – was die angespannte finanzielle Lage des Clubs verschärft hat.

wahler ist neu als vereinspräsident und im fußballumfeld, dementsprechend verlässter sich auf die fußballkompetenz seines managers, der genau dafür da ist. jetzt baut dieser manager einen (unterschiedlichen) bock nach dem anderen und wahler bleibt im nachhinein nur übrig, bei bobic einen schlussstrich zu ziehen seinen kopf für das geschenkte vertrauen in die falsche person hinzuhalten und die fehler auszubessern. das macht er diese saison eigentlich recht zufriedenstellend.
dutt hat meiner ansicht nach bei der vorstellung einen hervorragenden eindruck hinterlassen, auch wenn er gerade erst als trainer (nicht manager) wegen erfolgslosigkeit entlassen wurde - ein schicksal das ihn mit vielen, deutlich prominenteren trainern eint. wahler hat es sehr ausführlich begründet warum dutt der neue sportdirektor ist, und die begründung war durchaus nachvollziehbar, jetzt bleibt abzuwarten wie das Konzept mit Leben gefüllt wird
 

JamiLLX

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das hat doch hier eh niemand gemacht :confused:
Hab jetzt auch niemand spezielles in Sinn gehabt, hatte vorher nur einiges an Kommentaren gelesen, die so dumm und sachlich falsch waren, dass es schon weh tat... Unter anderem wurde Dutt als unpassend für den VfB bezeichnet weil er ja Badenzer sei, und Wahler ja sowieso nix kann, nur reden...
 

liberalmente

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Ab und zu müsse das sein, sagte Stevens über den Vorfall mit Leitner, der sich zunehmend das Leben selbst schwer macht. "Es ist ja nicht das erste Mal."

Und damit zeigt Leitner genau die besch*ssene Einstellung, die ich immer in den Spielen und, als ich mal beim Trainingslager dabei war, auch im Training gesehen habe. Der Kerl braucht dringend mal manieren. Wegen mir kann den Stevens direkt nach Dortmund durchlaufen lassen, vielleicht haben die ja Verwendung für ihn.
 
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