VfB Stuttgart - Saison 2010/11

[sabatai]

der gegner berührt ihn kein bisschen und er fällt wie vom blitz getroffen.

Sorry, aber das ist doch Schwachsinn. Woher willst du wissen, dass er ihn nicht berührt hat? Das sah in der Wiederholung stark nach Berührung aus und der Gegner nimmt auch sofort die Hände hoch (noch bevor Gebhart richtig runter geht). Wirklich protestiert hat er auch nicht. Wie ich solche möchtegern-Fakten-Aussagen hasse.

Aber deine Wahrnehmung war gestern wohl ohnehin etwas getrübt. Audel und nicht flink. Der war gut. :laugh2:

 

[JamiLLX]

@jamillx
Fließt nicht eine Menge Geld in den Stadionumbau?

das ist ja das lustige: nein, zumindest keines das die laufenden geschäfte beeinflussen würde. die kosten belaufen sich auf 6,8 Mio. p.a.

 

[JamiLLX]

molinaro ist auch weit von der form der letzten saison entfernt, wobei ihm auch der linke mittelfeldspieler fehlt, mit dem er eingespielt ist und der ihn mit steilpässen füttert.

und damit meinst du hleb :laugh2:

der selbsternannte supermegastar von barcelona, der in der saison bis auf ein tor in der CL quali nicht im entferntesten das auf die reihe gebracht hat, was man von ihm erwarten hätte können. da können auch 3 gute pässe in der rückrunde auf molinaro seine überheblichkeit und beschissene leistung nicht wiedergutmachen. an brot lag es definitiv nicht, dass molinaro so stark gespielt hat...

 

[liberalmente]

Sorry, aber das ist doch Schwachsinn. Woher willst du wissen, dass er ihn nicht berührt hat? Das sah in der Wiederholung stark nach Berührung aus und der Gegner nimmt auch sofort die Hände hoch (noch bevor Gebhart richtig runter geht). Wirklich protestiert hat er auch nicht. Wie ich solche möchtegern-Fakten-Aussagen hasse.

für mich sah es in der wiederholung so aus als hätte der gegner gebhart gar nicht berührt. selbst wenn er ihn leicht berührt haben sollte - eine gelbe und damit gelb-rot war es ganz sicher nicht.

Aber deine Wahrnehmung war gestern wohl ohnehin etwas getrübt. Audel und nicht flink. Der war gut. :laugh2:

es ist wirklich amüsant, was du immer siehst, wenn du vfb spiele anschaust. audel macht bisher technisch einen relativ guten eindruck. und natürlich läuft er nicht mit der geschwindigkeit von hyypiä herum. aber schnell scheint er wirklich nicht zu sein, wenn man bedenkt, dass er flügelstürmer ist.

und damit meinst du hleb :laugh2:

der selbsternannte supermegastar von barcelona, der in der saison bis auf ein tor in der CL quali nicht im entferntesten das auf die reihe gebracht hat, was man von ihm erwarten hätte können. da können auch 3 gute pässe in der rückrunde auf molinaro seine überheblichkeit und beschissene leistung nicht wiedergutmachen. an brot lag es definitiv nicht, dass molinaro so stark gespielt hat...

das ich mich da immer wieder wiederholen muss. hat hleb entsprechend seines gehalts leistungen gezeigt? ganz sicher nicht. hat sich hleb total daneben benommen (nachzulesen im hitze interview mit 11freunde)? ganz sicher.

war er der schlechteste spieler, der je das vfb trikot getragen hat? ebenfalls ganz sicher nicht. hat er einige wichtige milimeter genaue pässe auf molinaro in die gasse gespielt? ja.

man sollte auch bei hleb aufhören alles schwarz-weiß zu sehen.

 

[liberalmente]

15.18 Uhr: Vor dem Bundesliga-Heimdebüt plagen den VfB Stuttgart erhebliche Verletzungssorgen. Die beiden Neuzugänge Philipp Degen und Johan Audel werden den Schwaben voraussichtlich mehrere Wochen fehlen: "Diese langfristigen Verletzungen sind sehr bitter für uns", sagte Sportdirektor Fredi Bobic. Die Diagnose bei Degen lautet Pfeiffersches Drüsenfieber, zwei bis drei Wochen Pause. Audel wird dagegen länger fehlen: Der Franzose kämpft mit einer Fußverletzung und wird in den kommenden Tagen in Stuttgart operiert werden. "Bis zu sechs Wochen Pause" befürchtet Bobic.


ich gönne niemandem eine verletzung, auch degen nicht, aber ich komme nicht umher das positive daran zu sehen: er spielt nicht.

audel ist sportlich da schon bitterer, aber vielleicht will der fussballgott damit gross zwingen didavi als stammspieler aufzubauen. und da gäbe es wirklich schlimmeres für den verein.

 

[Lendenschurz]

Zwei bis drei Wochen nur bei Drüsenfieber? Na da bin ich ja mal gespannt

 

[theGegen]

Das größte Problem beim "Pfeifferschen Drüsenfieber" ist nicht die u.U. nur paar-wöchige notwendige Pause an sich, sondern, dass die Leistungsfähigkeit grundsätzlich und über Monate hinweg eingeschränkt bleibt.
Olaf Bodden musste seine Karriere deshalb beenden, weil er nie wieder richtig auf die Beine kam und auch Benjamin Auer war ca. 1 Saison lang weg vom Fenster (nur 2 Einsätze für Bochum).

 

[JamiLLX]

war er der schlechteste spieler, der je das vfb trikot getragen hat? ebenfalls ganz sicher nicht. hat er einige wichtige milimeter genaue pässe auf molinaro in die gasse gespielt? ja.

man sollte auch bei hleb aufhören alles schwarz-weiß zu sehen.

machen wenige gute pässe von denen einer zu einem torerfolg führte einen für die Mannschaft guten oder wertvollen Spieler aus? nein, ganz sicher nicht!

du überbewertest hlebs zusammenspiel mit molinaro gnadenlos, die bedeutung die du hlebs pässen beimisst ist fernab jeglicher realitäten

 

[Tantrum]

Zwei bis drei Wochen nur bei Drüsenfieber? Na da bin ich ja mal gespannt

Das habe ich mir auch gedacht, aber sein Bruder hat es tatsächlich auch in weniger als 4 Wochen überstanden. Sind schon harte Burschen, die Degens...

 

[Omega]

Also sein Bruder ist in Gladbach eh nie gelaufen, da ist die körperliche Belastbarkeit zweitrangig:clown:

 

[Lendenschurz]

Das größte Problem beim "Pfeifferschen Drüsenfieber" ist nicht die u.U. nur paar-wöchige notwendige Pause an sich, sondern, dass die Leistungsfähigkeit grundsätzlich und über Monate hinweg eingeschränkt bleibt.
Olaf Bodden musste seine Karriere deshalb beenden, weil er nie wieder richtig auf die Beine kam und auch Benjamin Auer war ca. 1 Saison lang weg vom Fenster (nur 2 Einsätze für Bochum).

Ich weiß schon, ich durfte das alles auch schon erleben. Ist super

Auf der anderen Seite ist es ja so, dass es nicht in jedem Fall gleich stark ausgeprägt ist, und manche wirklich relativ schnell wieder auf der Höhe sind.

 

[liberalmente]

wer will nochmal, wer hat noch nicht? wir sind die lachplatte der liga. trotz aller bemühungen, weder der hsv (umfeld) noch schalke kann da mithalten.

zu gern würde ich ein 4 augengespräch mit staudt führen, um ihn zu fragen ob er wirklich glaubt das man mit dieser truppe platz 5 anvisieren kann. ich betone es hier immer wieder, natürlich können wir 5. werden. aber da müsste schon alles passen, und danach sieht es im moment überhaupt nicht aus. und dann kann man das auch nicht als saisonziel ausgeben.

ich kann ja verstehen das gross, um die 6 zu stärken, träsch von der rv position genommen hat. aber boulahrouz und niedermeier weiterhin spielen lassen? come on. die innenverteidigung aus der hölle spielte zwar nicht mehr zusammen in der iv, war aber trotzdem hauptverantwortlich für die niederlage. tasci glänzte wahrlich nicht, war aber an den toren weitesgehend unbeteiligt. was wünsche ich mir celozzi und delpierre zurück.

und weil man auf die, die schon am boden liegen, gerne noch draufhaut, gibt es heute ja noch folgende meldung:

Camoranesi nach Stuttgart?


folgende aussage von bobic deutet stark darauf hin:

„Wir wollen uns auf jeden Fall noch auf einer Position verstärken, und zwar auf der rechten Außenbahn im Mittelfeld. Er ist einer unserer Kandidaten, aber noch ist nichts perfekt. Es sieht aber sehr gut aus“, sagte Stuttgarts Sportdirektor Fredi Bobic nach der Niederlage gegen Dortmund (1:3).

ist aus der quellenansicht der transfermarkt gerüchteküche. immerhin ein wörtliches zitat von bobic.

was soll der mist? ich habe camoranesi schon immer für überschätzt gehalten, mittlerweile ist er 33 jahre alt. der verein, der in dieser saison richtig an ihm interessiert war, hieß birmingham city, ein abstiegskandidat in england. der wechsel ist geplatzt, angeblich wegen zu hoher gehaltsforderungen seinerseits.

arbeiten bei uns denn nur noch inkompetente? war heldt gar der rettende anker, der viel unsinn verhindert hat? degen, audel, das starke interesse an aigner, jetzt das starke interesse an camoranesi. kann mich mal einer zwicken?

camoranesi wäre eine mischung aus tomasson (done) und ljuboja (geldgeil), tomaboja reloaded, schrecklicher als je zuvor. selbst wenn juventus keine ablöse verlangen würde, und da bin ich mir nicht mal sicher, was soll dieser transfer? die verantwortlichen sollen qualität verpflichten. keine projekte, keine große namen, qualität.

 

[Sgt.Soap]

Ich kann ja deinen Ärger verstehen, aber weder Degen noch Audel sind schlechte Fußballer. Audel hat fünf relativ gute Jahre in Frankreich gespielt und Degen war immerhin mal so gut, dass er die Aufmerksamkeit von Liverpool auf sich zog. Sicher hat Degen nie richtig geglänzt, zumindestens in der Bundesliga nicht. Aber gegen Werder Bremen hat er damals in der CL Quali ne astreine Leistung abgeliefert und war zusammen mit seinem Bruder der beste Mann auf dem Platz.

Ebenso ist Camoranesi nicht wirklich eine schlechte Lösung. Die Truppe ist Jung und man hat nicht viele Spieler, die wissen wie man etwas gewinnt. Aber Camoranesi weiß das, sei dir dessen mal bewusst. Sicher ist er schon 33 und sicher ist er nicht mehr der Spieler, der er einmal war, aber immerhin stand er auf dem Platz als Italien hier in Deutschland Weltmeister wurde.

Was mir ein bisschen Sorgen bereitet, dass sich die Stuttgarter Führung bei ausbleibenden Erfolgen meinen ehemaligen Nachbar rauszuwerfen! Gross ist mMn einer der besten Trainer Europas, hat sich nach dem Tottenhamdesaster nur nicht mehr ins Ausland getraut!!!

Im übrigen ist das lustigerweise die übliche Stuttgarter Leier: Sehr gute Rückrunde mit neuem Trainer und ne Bockschlechte Halbserie danach!

Aber wenn alle Spieler wieder an Board sind, sollte die Mannschaft einen deutlichen Sprung machen. Delpierre ist der wichtigste Verteidiger und fehlt halt ständig.

Apropos Sprung: Gebhart gefiel mir in allen bisherigen Stuttgartspielen (EL-Quali, Pokal und BL) mit Abstand am besten! Wenn ihr nicht aufpasst, ist das der nächste, der den Sprung zu einem besseren Verein wagt!

 

[Gast_481]

Ich kann ja deinen Ärger verstehen, aber weder Degen noch Audel sind schlechte Fußballer. Audel hat fünf relativ gute Jahre in Frankreich gespielt und Degen war immerhin mal so gut, dass er die Aufmerksamkeit von Liverpool auf sich zog. Sicher hat Degen nie richtig geglänzt, zumindestens in der Bundesliga nicht. Aber gegen Werder Bremen hat er damals in der CL Quali ne astreine Leistung abgeliefert und war zusammen mit seinem Bruder der beste Mann auf dem Platz.

Ja Mahlzeit, ich frage mich immer noch, was sich die Liverpoolverantwortlichen eingeworfen ahben, bevor sie ihn verpflichteten. Das einzig Gute daran war, dass Degen in England so wenig eingesetzt wurde, dass er kein Thema mehr für die NM war. Und bei seinem Comeback brauchte er nach seiner Einwechslung doch immerhin 10 Sekunden um den spielentscheidenden Elfer zu verursachen. Dass er mal bei Basel gut spielte heisst nix, das konnten auch andere ehemalige Stuttgarter Koriphäen wie Streller und die Yakin Brothers.

Ebenso ist Camoranesi nicht wirklich eine schlechte Lösung. Die Truppe ist Jung und man hat nicht viele Spieler, die wissen wie man etwas gewinnt. Aber Camoranesi weiß das, sei dir dessen mal bewusst. Sicher ist er schon 33 und sicher ist er nicht mehr der Spieler, der er einmal war, aber immerhin stand er auf dem Platz als Italien hier in Deutschland Weltmeister wurde.

Oddo war auch im Weltmeisterkader...

Was mir ein bisschen Sorgen bereitet, dass sich die Stuttgarter Führung bei ausbleibenden Erfolgen meinen ehemaligen Nachbar rauszuwerfen! Gross ist mMn einer der besten Trainer Europas, hat sich nach dem Tottenhamdesaster nur nicht mehr ins Ausland getraut!!!

Würde nicht sagen nicht getraut. Er hatte bei Basel einfach die perfekten Arbeitsbedingungen für schweizer Verhältnisse. Es gab schlicht keinen Grund zum wechseln.

 

[Sgt.Soap]

Ja Mahlzeit, ich frage mich immer noch, was sich die Liverpoolverantwortlichen eingeworfen ahben, bevor sie ihn verpflichteten. Das einzig Gute daran war, dass Degen in England so wenig eingesetzt wurde, dass er kein Thema mehr für die NM war. Und bei seinem Comeback brauchte er nach seiner Einwechslung doch immerhin 10 Sekunden um den spielentscheidenden Elfer zu verursachen. Dass er mal bei Basel gut spielte heisst nix, das konnten auch andere ehemalige Stuttgarter Koriphäen wie Streller und die Yakin Brothers.

Für mich ist Degen nachwievor ein ganz guter Außenverteidiger und ich denke er könnte sehr gut für Stuttgart werden. Sicherlich nicht DIE perfekte Lösung, aber immerhin eine, die sicherlich Europa League Niveau hat. Aber ich muss zugeben, mein Argument war nicht das beste mit dem tollen Spiel gegen Bremen. In Dortmund war er nicht allzu gut!

Oddo war auch im Weltmeisterkader...

Aber du kennst schon den Unterschied zwischen 23 gespielten Minuten und vier Spielen, darunter das Halbfinale und das Finale, von Anfang an. Außerdem spielt Oddo auf einer Position, wo es naturgemäß nicht viele gute Spieler gibt. Da schaffen es eben auch unterdurschnittliche Spieler zu Ehren (siehe Bremen mit ihren Außenverteidigern seit Jahren). Camoranesi kann dem Jungen Team sicher helfen.

Würde nicht sagen nicht getraut. Er hatte bei Basel einfach die perfekten Arbeitsbedingungen für schweizer Verhältnisse. Es gab schlicht keinen Grund zum wechseln.

Doch ich sage dazu nicht getraut und weiß es auch! Er hatte damals mit den Grashoppers eine großartige Zeit, ist mit diesen fast in die nächste Runde der CL gekommen und dort trotz neun Punkte in der Gruppenphase gescheitert. Da hatte man alle Heimspiele gewonnen. Vor allem gegen Ajax war damals sensationell! Danach ist er zu den Spurs und hat diese vor dem Abstieg bewahrt. Danach wurde er aber schnell zum Sündenbock und durfte wieder gehen. Er wollte erstmal nicht ins Ausland um sich solch eine Blamage zu ersparen! Danach war er einfach zu bequem und erst nach dem Ende seiner Zeit in Basel wurde der Gedanke wieder gepfelgt, dass man auch im Ausland ein Team trainieren kann!

 

[Gast_481]

Für mich ist Degen nachwievor ein ganz guter Außenverteidiger und ich denke er könnte sehr gut für Stuttgart werden. Sicherlich nicht DIE perfekte Lösung, aber immerhin eine, die sicherlich Europa League Niveau hat. Aber ich muss zugeben, mein Argument war nicht das beste mit dem tollen Spiel gegen Bremen. In Dortmund war er nicht allzu gut!

Der ist auf rechts nicht besser als Magnin auf links, eher schlechter. Und bei Stuttgart haben ja alle noch die besten Erinnerungen an Magnin. Es gibt Spieler, die sind in der Schweiz gut und ausserhalb eher nicht. Die Degens gehören für mich dazu.

Aber du kennst schon den Unterschied zwischen 23 gespielten Minuten und vier Spielen, darunter das Halbfinale und das Finale, von Anfang an. Außerdem spielt Oddo auf einer Position, wo es naturgemäß nicht viele gute Spieler gibt. Da schaffen es eben auch unterdurschnittliche Spieler zu Ehren (siehe Bremen mit ihren Außenverteidigern seit Jahren). Camoranesi kann dem Jungen Team sicher helfen.

Wenn wir schon so anfangen, kennst du den Unterschied zwischen 2006 und 2010? 2006 war auch Gattuso gut, an der letzten WM war er ein Schatten seiner selbst. Eine gute WM 2006 sagt aus, dass man mal was draufhatte, aber null über den heutigen Leistungsstand. Es gibt Spieler, die können im Alter ihre Leistung erhalten, ja sogar noch steigern (Giggs, Scholes, Del Piero, Inzaghi), andere verschwinden innerhalb kürzester Zeit von der Bildfläche (Vieri, Rivaldo, Denilson). Die Tatsache, dass so ein Transfer wie der von Camoranesi ejtzt zur Debatte steht, zeigt, dass er eher zu letzterer Kategorie gehört. Ob er helfen kann steht dann auch in den Sternen. Wäre nicht das erste mal, dass der Vfb jemanden holt, der einen klangvollen Namen hat, aber schon über seinem Zenit ist, dann spielerisch nicht helfen kann, dafür aber das Konto belastet. Tomasson und Grönkjaer lassen grüssen.


Aber ja, Oddo war wohl wirklich kein gutes Beispiel. Direkt Gattuso zu nehmen, wäre vielleicht schlauer gewesen.

Doch ich sage dazu nicht getraut und weiß es auch!

Oho?!

Er hatte damals mit den Grashoppers eine großartige Zeit, ist mit diesen fast in die nächste Runde der CL gekommen und dort trotz neun Punkte in der Gruppenphase gescheitert. Da hatte man alle Heimspiele gewonnen. Vor allem gegen Ajax war damals sensationell!

Ja, Bullshit, man hat Ajax in der Arena 1-0 geschlagen durch ein sensationelles Freistosstor von Murat Yakin und hat dann zu Hause gegen Ajax verloren und ist durch eben diese Niederlage auch ausgeschieden. Wenn all dein Fachwissen so eingerostet ist, würde ich mit "weiss es auch!" vielleicht sparsamer sein. Und ja, ich verfolge den schweizer Fussball und gerade die Grasshoppers in etwa seit ich weiss, dass es Fussball gibt. Also brauche ich da ganz sicher keinen Nachhilfeunterricht.

Danach ist er zu den Spurs und hat diese vor dem Abstieg bewahrt. Danach wurde er aber schnell zum Sündenbock und durfte wieder gehen. Er wollte erstmal nicht ins Ausland um sich solch eine Blamage zu ersparen! Danach war er einfach zu bequem und erst nach dem Ende seiner Zeit in Basel wurde der Gedanke wieder gepfelgt, dass man auch im Ausland ein Team trainieren kann!

Toll, du sagst also unter dem Strich nichts anderes als ich, nämlich dass er nach seiner Zeit bei den Spurs zu bequem war um ins Ausland zu gehen, eben weil er wie ich gesagt habe bei Basel perfekte Arbeitsbedingungen hatte aus schweizer Sicht. Aber Hauptsache nochmal klugge*******t.

 

[Sgt.Soap]

Der ist auf rechts nicht besser als Magnin auf links, eher schlechter. Und bei Stuttgart haben ja alle noch die besten Erinnerungen an Magnin. Es gibt Spieler, die sind in der Schweiz gut und ausserhalb eher nicht. Die Degens gehören für mich dazu.

Naja, ich glaube wie gesagt daran, dass es Degen beim VFB schaffen kann. Aber ich lasse mich (un)gern eines besseren belehren. Ich weiß sowieso nicht, wie Gross ihn eingeplant hat. Wir werden sehen wer spielt, wenn Celozzi und Degen wieder fit sind.

Wenn wir schon so anfangen, kennst du den Unterschied zwischen 2006 und 2010? 2006 war auch Gattuso gut, an der letzten WM war er ein Schatten seiner selbst. Eine gute WM 2006 sagt aus, dass man mal was draufhatte, aber null über den heutigen Leistungsstand. Es gibt Spieler, die können im Alter ihre Leistung erhalten, ja sogar noch steigern (Giggs, Scholes, Del Piero, Inzaghi), andere verschwinden innerhalb kürzester Zeit von der Bildfläche (Vieri, Rivaldo, Denilson). Die Tatsache, dass so ein Transfer wie der von Camoranesi ejtzt zur Debatte steht, zeigt, dass er eher zu letzterer Kategorie gehört. Ob er helfen kann steht dann auch in den Sternen. Wäre nicht das erste mal, dass der Vfb jemanden holt, der einen klangvollen Namen hat, aber schon über seinem Zenit ist, dann spielerisch nicht helfen kann, dafür aber das Konto belastet. Tomasson und Grönkjaer lassen grüssen.


Aber ja, Oddo war wohl wirklich kein gutes Beispiel. Direkt Gattuso zu nehmen, wäre vielleicht schlauer gewesen.

Ja ich glaube trotzdem, dass Camoranesi eine gute Wahl wäre. Hat in den letzten Jahren, also seit der WM 2006, ja auch immer regelmäßig gespielt und fällt nun wohl den Neuverpflichtungen und vor allem dem Alter zu Opfer. Aber ja, vielleicht ist es ein anikeinkauf, aber schlechter kann es ja nicht werden und wenn er dazu noch billig ist... Why not!"

Oho?!

Ja, weil er es selbst einem Verwandten von mir gesagt hat, der in seinem Heimatquartier wohnt und wo er immernoch ab und an ist....

Ja, Bullshit, man hat Ajax in der Arena 1-0 geschlagen durch ein sensationelles Freistosstor von Murat Yakin und hat dann zu Hause gegen Ajax verloren und ist durch eben diese Niederlage auch ausgeschieden. Wenn all dein Fachwissen so eingerostet ist, würde ich mit "weiss es auch!" vielleicht sparsamer sein. Und ja, ich verfolge den schweizer Fussball und gerade die Grasshoppers in etwa seit ich weiss, dass es Fussball gibt. Also brauche ich da ganz sicher keinen Nachhilfeunterricht.

Wow, dann eben in Amsterdam gewonnen, was aber dennoch nichts an der Tatsache ändert, dass Gross mit dem Grashoppers großes geleistet hat und eine sensationelle Arbeit widerspiegelt. Es ist nunmal halt schon ein paar Jährchen her und das man mal was verwechseln kann, ist in der Natur der Sache! Was dich aber noch lange nicht zu solch einer arroganten Antwort berechtigt. Weder habe ich dir Nachhilfeunterricht gegeben noch kann ich wissen, dass du bisschen was über Gross weißt. Also, das nächste Mal bisschen lockerer bleiben!

Toll, du sagst also unter dem Strich nichts anderes als ich, nämlich dass er nach seiner Zeit bei den Spurs zu bequem war um ins Ausland zu gehen, eben weil er wie ich gesagt habe bei Basel perfekte Arbeitsbedingungen hatte aus schweizer Sicht. Aber Hauptsache nochmal klugge*******t.

Ähm.... warte mal...... NEIN! Er hatte Angst, nochmal so früh zu scheitern! Irgendwann hat es in Basel einfach perfekt gepasst, aber er hätte schon vor sechs Jahren einen besseren Verein trainieren können als Basel!

 

[Gast_481]

Naja, ich glaube wie gesagt daran, dass es Degen beim VFB schaffen kann. Aber ich lasse mich (un)gern eines besseren belehren. Ich weiß sowieso nicht, wie Gross ihn eingeplant hat. Wir werden sehen wer spielt, wenn Celozzi und Degen wieder fit sind.

Vermute mal Degen, weil Gross ihn kennt und (zurecht) eine gute Meinung von ihm hat. Unter Gross war der ja auch gar nicht schlecht. Aber in NM/Dortmund/Liverpool war das nicht der Bringer.

Ja ich glaube trotzdem, dass Camoranesi eine gute Wahl wäre. Hat in den letzten Jahren, also seit der WM 2006, ja auch immer regelmäßig gespielt und fällt nun wohl den Neuverpflichtungen und vor allem dem Alter zu Opfer. Aber ja, vielleicht ist es ein anikeinkauf, aber schlechter kann es ja nicht werden und wenn er dazu noch billig ist... Why not!"

Ja eben, du sagst es, fällt dem Alter zum Opfer. Und Hand aufs Herz, Juve ist nicht mehr der Topverein, der sie mal waren, so dass ein ausgemusterter Spieler von dort in der BL immer noch der Bringer sein könnte. Bei Nürnberg, Freiburg etc. vielleicht, aber beim Vfb sehe ich das doch kritischer.

Ja, weil er es selbst einem Verwandten von mir gesagt hat, der in seinem Heimatquartier wohnt und wo er immernoch ab und an ist....

Darauf gehe ich weiter unten ein.

Wow, dann eben in Amsterdam gewonnen, was aber dennoch nichts an der Tatsache ändert, dass Gross mit dem Grashoppers großes geleistet hat und eine sensationelle Arbeit widerspiegelt. Es ist nunmal halt schon ein paar Jährchen her und das man mal was verwechseln kann, ist in der Natur der Sache! Was dich aber noch lange nicht zu solch einer arroganten Antwort berechtigt. Weder habe ich dir Nachhilfeunterricht gegeben noch kann ich wissen, dass du bisschen was über Gross weißt. Also, das nächste Mal bisschen lockerer bleiben!

Also zuerst mal, ich habe nirgends bestritten das Gross gute Arbeit geleistet hat. Im Gegenteil, ich könnte hier auch noch einiges über seine Leistungen schreiben. Und zweitens, wenn du ein Problem mit arroganten Antworten hast, dann würde ich mal nicht so arrogant mit "kennst du den Unterschied...?" und "das weiss ich!" reinhauen, dann kommt die Antwort vielelicht auch lockerer zurück. Es ist ja schön, dass du Gross über einen Verwandten kennst, aber du darfst dann mal davon ausgehen, dass jemand der in der Schweiz lebt und Fussball verfolgt auch ein bisschen was mitkriegt. Die Grasshopperserfolge hatten ausserdem NICHTS mit unserer Frage zu tun, ob er nichts in Ausland ging, weil er sich nicht traute oder weil es keinen Grund gab. Es kam ein bisschen so rüber wie "ein Verwandter von mir kennt den Gross, ich erzähl dir jetzt wies läuft". War vielleicht nicht so gemeint, aber durch den Rest des Beitrags (eben mit oben genannten Sätzen) kams ziemlich arrogant rüber. Dementsprechend auch die Antwort. Falls es nicht so gemeint war, sorry.

Ähm.... warte mal...... NEIN! Er hatte Angst, nochmal so früh zu scheitern! Irgendwann hat es in Basel einfach perfekt gepasst, aber er hätte schon vor sechs Jahren einen besseren Verein trainieren können als Basel!

Und vor 6 Jahren hats bei Basel nicht gepasst, nach einer Super CL-Saison (weit besser als die mit den Grasshoppers) und einigen Titeln? Dass er nicht gleich nach Tottenham einen Ausländer übernehmen wollte ist ja klar, aber mit der Zeit liefs mit Basel zu gut, als das es nötig gewesen wäre zu wechseln. Er hatte Kohle um sich ein Team zusammenzustellen, Vertrauen des Vorstands und sportlichen Erfolg. Da muss man nicht ins Ausland wechseln, wenn man sich in der Schweiz ein Denkmal setzen kann. Wenn das für dich "nicht trauen" ist, dann sind wir uns ja einig.

 

[Sgt.Soap]

Juve ist nicht mehr der Topverein, das stimmt, aber Camoranesi spielte dennoch 26 Spiele und schlimmer als jetzt kann es doch einfach nicht werden! Man hat Gebhart und Audel für die außen, die wirklich Stammformationspotenzial haben. Didavi hat Talent, den kannste aber nicht dauerhaft bringen!

Und vor 6 Jahren hats bei Basel nicht gepasst, nach einer Super CL-Saison (weit besser als die mit den Grasshoppers) und einigen Titeln? Dass er nicht gleich nach Tottenham einen Ausländer übernehmen wollte ist ja klar, aber mit der Zeit liefs mit Basel zu gut, als das es nötig gewesen wäre zu wechseln. Er hatte Kohle um sich ein Team zusammenzustellen, Vertrauen des Vorstands und sportlichen Erfolg. Da muss man nicht ins Ausland wechseln, wenn man sich in der Schweiz ein Denkmal setzen kann. Wenn das für dich "nicht trauen" ist, dann sind wir uns ja einig.

Naja, aber jetzt ist er eben ein Denkmal in der Schweiz. Vom Potential her hätte er sich auch hier eins setzten können. Ich denke sogar, dass Gross irgendwann mal den FC Bayern München trainieren könnte, wenn er weiterhin gute Arbeit leistet. Aber er ist eben mittlerweile auc h schon in nem gehobenen Alter, wo man eben keine 20jährige Karriere in Deutschland startet.

Der Wechsel kam für mich einfach zu spät

 

[PhilIvey]

sorry dass ich mich in eure Diskussion einschalte, aber ich möchte mal etwas zu Camoranesi sagen.

JL hat es schon mit den Beispielen Tomasson und Grönkjaer gut erwähnt. Genau in die gleiche Kategorie würde ich auch einen Camoranesi setzen. Bei einer ganz schwachen italienischen Nationalmannschaft war er nicht mehr Stammspieler, und bei Juventus Turin der kein Spitzenverein mehr ist, ausgemustert.

Sgt hat noch den Einwand erhoben, dass er auch unter Umständen billig sei - ist er aber ganz bestimmt nicht.

So ein Spieler wird, damit das Preis-Leistungsverhältnis stimmt, enorme Gehaltseinbußen hinnehmen müssen, auch wegen der Gehälter der anderen Spieler. Camoranesi wollte vor kurzem noch unbedingt in die Premier League - zu Birmingham City. Nicht Everton, nicht Fulham, sondern Birmingham City. Der Wechsel scheiterte an den Gehaltsforderungen.

Einen solchen Spieler zu verpflichten halte ich persönlich nicht für sehr sinnvoll. Vielmehr sollte man schauen dass Gentner - Kuzmanovic besser funktioniert und Delpierre wieder fit ist. Das Spiel heute hat man verloren weil die Defensive einfach nicht funktioniert hat und man sich nach vorne viel zu behäbig verhalten hat (in der ersten Halbzeit). An rein spielerischen Mitteln wird es nicht liegen, denn die zweite Halbzeit war einigermaßen in Ordnung und man hatte sogar ein Tor aus dem Spiel heraus erzielt (was die trotzdem vorhandenen defensiven Defizite nicht schönreden soll, denn die gab es nach wie vor).

Ein Camoranesi wird nicht die offensichtlich vorhandenen Defizite beheben können. Zumindest nicht die primären.

Über Boulahrouz und seine Untauglichkeit als RV wurde ja schon zu Genüge ausgelassen.

Frage: warum kann man Didavi auf Dauer nicht bringen? Verstehe das nicht so ganz. Gerade auf Dauer soll er zu bringen sein aus meiner Sicht :confused: