VfB Stuttgart Thread 2009/2010 - Auf in die Champions League!

[fabikaze]

leute leute leute, den artikel hat näher wohl heute nacht um 4:30 uhr geschrieben, anders ist so ein unfug nicht zu erklären. wenn heldt einen vertrag unterschreibt, in dem eine ablösesumme über 1,5 mio steht, muss man ihn direkt nach dem vertrag auch seinen rücktrittsgesuch unterschreiben lassen, das würde weit über das zurechenbare hinausgehen.

man kann über heldt ja diskutieren, aber so hohl ist er sicher nicht.

Hab dein Posting nur representativ herausgepickt, außerdem war es dass letzte. Andere Benutzer dürfen sich ebenso angesprochen fühlen.

Ich brauch jetzt mal ein bisschen Nachhilfe von euch. Irgendwie weiß ich nicht so richtig was für einen Linksverteidiger ihr euch eigentlich vorstellt. Es ist ja nicht so, dass der Markt total mit guten Leuten überschwemmt ist. Irgendwie ist doch die halbe Liga, wenn nicht sogar die halbe Welt auf der Suche nach einem guten Linksverteidiger und jetzt soll ein Fuchs nicht mehr als 1,5 Mio wert sein?
Nennt mir doch mal ein paar gute, die man auch bekommen könnte, weil irgendwie schein ich da nicht auf dem Laufenden zu sein?

Letzten Sommer haben wir dringend einen Stürmer gebraucht, dadurch und durch die hohe Ablöse von Gomez haben alle unverschämte Preise verlangt. Jetzt in Winter haben wir ja zum Glück und endlich Magnin weggeschickt, haben jetzt also dringend Bedarf nach Ersatz und noch einige Millionen übrig, hinzu gibt es nur wenig gute Leute auf dem Markt, und ihr glaubt ein direkter Konkurent verscherbelt einen seiner Leistungsträger für nen Appel und nen Ei.

Meiner Meinung ist die Not durch den Verkauf von Magin größer, als die Not mit Magin auf dem Feld.

Der Wunsch nach Fuchs beruht wohl auch auf der Suche nach einem guten Freistoßschützen. Glaub auch, dass deswegen auf Simak damals gekauft wurde, irgendwie kann ich das auch nachvollziehen.

 

[liberalmente]

@ fabikaze


dir ist schon klar das fuchs unter koller oft auf der bank gesessen ist und erst unter herrlich jetzt wirklicher stammspieler ist, oder? wegen drei zugegebenermaßen schönen freistosstoren entwickelt so ein mann jetzt keinen marktwert von 3 mio.

mal davon abgesehen das fuchs genauso wie boka und angeblich ja auch brendan ein spieler mit offensiven stärken, aber defensiven schwächen ist. ich frage mich warum das unbedingt so sein muss, warum schaut heldt nicht nach einem spieler der defensiv gut ist? ist mir auf jeden fall lieber als der lv-außenstürmer boka.


zur lv suche allgemein: es ist ohne zweifel nicht leicht einen vernünftigen linksverteidiger zu verpflichten, keine frage, aber heldt macht den job full time und verdient gutes geld, da kann ich erwarten das er da mal einen aus dem hut zaubert.

ich wäre mit fuchs zwar nicht zufrieden, aber sooo schlimm wäre er jetzt auch nicht. nur ganz sicher nicht für 3,2 mio, wenn wir schon keinen zufriedenstellenden kandidaten finden dann sollten wir wenigstens nicht viel geld ausgeben.

zum thema freistossschütze: wie viele freistosstore hat der spezialist da silva seinerzeit für uns gemacht?

wenn wir einen freistossspezialisten wollen können wir auch einfach elson mehr spielzeit geben, der kann das und noch einiges mehr und kostet uns wenig geld.

 

[Lendenschurz]

Letztes Jahr war der durchaus Stammspieler. Probleme gabs nur dieses Jahr am Anfang

 

[liberalmente]

Letztes Jahr war der durchaus Stammspieler. Probleme gabs nur dieses Jahr am Anfang

letztes jahr war er stammspieler, das ist korrekt. aber dieses jahr ist er erst stammspieler seit koller weg ist.

außerdem war sein defensivverhalten in den letzten spielen auch nicht gerade überragend, das wurde nur durch die freistosstore quasi egalisiert.

 

[le freaque]

Da bin ich voll bei Liberalmente. Ohne die drei Tore hätte den keine Sau, auch nicht Horst Heldt, auf dem Zettel gehabt. Fuchs hat ein ordentliches erstes Jahr in Bochum gehabt, spielt diese Saison mies wie der Rest - bis auf die letzten drei (!!!) Spiele. Er hat einen Kicker-Notenschnitt von 4,08 (ohne Kickernoten als die endgültige Wahrheit zu betrachten, ist das trotzdem eine SEHR eindeutige Wertung, die ganz sicher keine 3 Mio Ablöse rechtfertigt).
In einer normalen Saison käme ein Spieler seiner Klasse für den VfB schlicht nicht in Betracht. Ich gehe mal davon aus, dass ihr nächste Saison wieder die inetrnationalen Plätze angreifen wollt, da ist ein Spieler Fuchs als Stamm sicher nicht geeignet. Als Ersatz vielleicht, das kann man ja auch machen...und wenn für gerade 4 Wochen(!) ein Stammspieler gesucht wird, schafft er vielleicht auch das. Das geht nicht gegen Fuchs, ich mag den, der ist schon sympathisch - aber doch sicher kein dauerhafter Stammverteidiger für einen CL-KO-Runden-Teilnehmer, der normalerweise immer im ersten Drittel der Bundesliga spielt. Ich bitte euch.

Man kann Fuchs als Backup und Aushilfe für Boka holen, das ist ok. Verdrängen wird er ihn nicht, weil er in den Schwachpunkten Bokas nicht besser, und offensiv (bis auf Freistösse) klar schlechter ist. Für so einen Spieler bezahlt man MAXIMAL 1-1,5 Mio, lass es knappe 2 sein, weil der VfB im Januar wirklich einen brauch. Aber 3 plus? Never ever. Das wäre nichtmal Managerspiel, das wäre einfach nur aktionistischer Unfug.

Irgendwie passt sich die öffentliche Meinung leider immer mehr dem Boulevard an. Kroos spielt seit gerade mal knapp 2 Monaten in der ersten Elf von Leverkusen, befindet sich aber schon in der Hälfte der Top-Elfs der Hinrunde im Forum...Geromel hält mit Mühe und Not die Abwehr eines Abstiegskandidaten zusammen, der eh nur komplett hinten drin steht - und soll zweistellige Millionenbeträge einbringen, etwa im Bereich eines Mertesacker...Reus ist Kandidat bei Löw, weil er ja auch so ähnlich aussieht wie Marin...und Christian Fuchs ist 3 Mio wert, wei er drei schöne Freistöße geschossen hat. Na klar doch. Mir fehlen da ein wenig die realitätsnahen Relationen.

 

[liberalmente]

Irgendwie passt sich die öffentliche Meinung leider immer mehr dem Boulevard an. Kroos spielt seit gerade mal knapp 2 Monaten in der ersten Elf von Leverkusen, befindet sich aber schon in der Hälfte der Top-Elfs der Hinrunde im Forum...Geromel hält mit Mühe und Not die Abwehr eines Abstiegskandidaten zusammen, der eh nur komplett hinten drin steht - und soll zweistellige Millionenbeträge einbringen, etwa im Bereich eines Mertesacker...Reus ist Kandidat bei Löw, weil er ja auch so ähnlich aussieht wie Marin...und Christian Fuchs ist 3 Mio wert, wei er drei schöne Freistöße geschossen hat. Na klar doch. Mir fehlen da ein wenig die realitätsnahen Relationen.

also kroos gilt seit jahren als supertalent, mit talent bis oberkante unterlippe, da finde ich es nicht verwerflich ihn jetzt ein wenig zu hypen, denn er scheint in den letzten wochen endlich seinen durchbruch geschafft zu haben.

und geromel spielt seit 1 1/2 jahren auf sehr hohem niveau, auch wenn er, ähnlich wie die torhüter, bei köln natürlich mehr zu tun hat als ein van buyten oder ein mertesacker, das ist schon sehr stark, und das, wie gesagt, seit 1 1/2 jahren.

bei reus stimme ich dir schon eher zu, aber auch der spielt richtig stark, und er ist defensiv ein fighter, kein verweigerer. nati ist natürlich noch zu früh, aber er ist ein weiterer spieler, über den man sich als deutscher fussballfan freuen darf.

bei fuchs stimme ich dir zu 100 % zu, wie man aus meinem post zuvor schon entnehmen konnte.

 

[JamiLLX]

Letztes Jahr war der durchaus Stammspieler. Probleme gabs nur dieses Jahr am Anfang

und letztes jahr hat er als stammspieler nicht so besonders von sich reden gemacht. warum holen wir nicht gleich ibertsberger panik:

 

[JamiLLX]

Lange geschmäht, auf einmal gefeiert: Der Formanstieg seiner Stürmer Ciprian Marica und Pawel Pogrebnjak hat die Personalplanungen des VfB Stuttgart durcheinander gebracht. Eigentlich wollte der Fußball-Bundesligist in der Winterpause einen der beiden verkaufen, um Platz für einen neuen Angreifer zu schaffen. Doch dann trafen der Rumäne und der Russe in den ersten drei Spielen unter dem neuen Coach Christian Gross je zweimal. "Der Trainer sieht im Sturm keinen Handlungsbedarf", heißt es jetzt, Manager Horst Heldt lobte die beiden am Montag im Trainingslager im spanischen La Manga mit den Worten: "Sie haben gezeigt, dass sie Tore schießen können." Priorität genießt nun die Suche nach einem linken Außenverteidiger.

:cry::mensch::cry:


Heldt raus!!

 

[Gordo]

Priorität genießt nun die Suche nach einem linken Außenverteidiger.

schön, dass diese problemzone nun endlich erkannt wurde, aber ist es nicht möglich, einen brauchbaren lv UND stürmer zu verpflichten? plötzlich machen maricas 2,5 gute spiele die letzten 2,5 schlechten jahre wett; das ist ja schon fast lustig, wenns nicht so traurig wäre.

molinaro von juve ist der nächste name, der durch die presse geistert. allerdings gibt es genau so viele zeitungen, die ihn mit atletico madrid in verbindung bringen. also abwarten, aber leihe mit kaufoption wäre nicht schlecht.

 

[MS]

womit wärt ihr denn zufrieden? eto'o?

 

[JamiLLX]

allerdings gibt es genau so viele zeitungen, die ihn mit atletico madrid in verbindung bringen.

mittlerweile nicht mehr
http://www.gazzetta.it/Calcio/Calciomercato/04-01-2010/molinaro-lascia-juve-602539259339.shtml

womit wärt ihr denn zufrieden? eto'o?

pandev wäre ok gewesen, aber der geht zu inter

 

[liberalmente]

womit wärt ihr denn zufrieden? eto'o?

du, der verfechter von "man kann einen spieler nicht richtig beurteilen wenn man nicht alle spiele und jedes training gesehen hat", willst hier porica verteidigen? vorallem marica hat uns seit gefühlten ewigkeiten gequält und jetzt soll er, wegen eines windchens, auf einmal akzeptabel sein?

hier hat keiner etwas von großen namen geredet, falls du also das kritisieren willst und marica und pogo nicht verteidigst, so ist das schlicht unberechtigt. aber das diese beiden, marica noch mehr als pogo, der immerhin erst seit einem halben jahr da ist, nicht unseren ansprüchen genügen sollte wirklich auch einem stuttgart hasser einleuchten.


zur aussage von heldt: ich gebe ihm zeit bis zum ende der wechselfrist, evtl aussagen, die irgendeinen marktwert drücken sollen, interessieren mich vorerst nicht, aber spätestens am 31.1. muss ein stürmer da sein und, wenn möglich, marica verkauft.

falls er das nicht schaffen sollte müsste er wirklich den hut nehmen, außer er hat wirklich sehr gute argumente für sein handeln. und auf marica aus ganzem herzen zu vertrauen ist das absolute gegenteil eines guten arguments.

 

[Solomo]

Ich verstehe zwar Euren Zorn, aber wenn man den von JamiLLX geposteten Artikel genau liest, verstehe ich das "Heldt raus!" überhaupt nicht.

Doch dann trafen der Rumäne und der Russe in den ersten drei Spielen unter dem neuen Coach Christian Gross je zweimal. "Der Trainer sieht im Sturm keinen Handlungsbedarf", heißt es jetzt, Manager Horst Heldt lobte die beiden am Montag im Trainingslager im spanischen La Manga mit den Worten: "Sie haben gezeigt, dass sie Tore schießen können." Priorität genießt nun die Suche nach einem linken Außenverteidiger.

Müsste es nicht eher "Gross raus!" heißen? Es ist ein neuer Trainer da, der die Situation neu bewertet. Soll Heldt hingehen und zu seinem Trainer, der als ausgewiesener Fachmann gilt, sagen: "Du hast Unrecht, ich hole Dir noch einen Stürmer"? Zumal es genug Beweise gibt, dass manche Spieler den richtigen Trainer zur richtigen Zeit brauchen, um aufzublühen.
Dazu kommt, im Winter einen wirklich guten Stürmer zu bekommen, ist extrem schwer. Man bekommt eigentlich nur Leute, die anderswo nicht gebraucht werden oder dort nicht zum Zug kommen. Hilft so jemand dem VfB?

 

[liberalmente]

Müsste es nicht eher "Gross raus!" heißen? Es ist ein neuer Trainer da, der die Situation neu bewertet. Soll Heldt hingehen und zu seinem Trainer, der als ausgewiesener Fachmann gilt, sagen: "Du hast Unrecht, ich hole Dir noch einen Stürmer"? Zumal es genug Beweise gibt, dass manche Spieler den richtigen Trainer zur richtigen Zeit brauchen, um aufzublühen.

gross kann man hier gar keinen vorwurf machen, der kennt marica seit ca. einem monat, und in diesem monat scheint er gut trainiert zu haben und er hat sogar ganz ordentlich gespielt zum teil. das gross da nicht unbedingt handlungsbedarf sieht kann ich verstehen, aber da muss heldt zu ihm gehen und ihm erzählen was marica und pogo pawel veranstaltet haben bevor gross kam, und das das risiko, das beide wieder in das alte muster fallen, sehr hoch ist. resultat: neuer stürmer.

 

[Omega]

Zum Glück ist Gross realistischer als die VFB-Fans

Die verzweifelte Suche nach einem Spieler der

a) in etwa die Klasse eines Pandev hat,
b) von seinem Verein jetzt abgegeben werden will,
c) charakterlich so passt, dass er sofort hilft, um aus den Abstiegsregionen schnell rauszukommen,
d) quasi bis nächste Woche in die Mannschaft integriert werden kann,
e) kein Interesse hat, nächste Saison international zu spielen,

sieht er wohl als wenig erfolgsversprechend an.

ach und nicht zu vergessen
f) nicht aus einer "Gurkenliga" kommt.

 

[liberalmente]

Zum Glück ist Gross realistischer als die VFB-Fans

Die verzweifelte Suche nach einem Spieler der

a) in etwa die Klasse eines Pandev hat,
b) von seinem Verein jetzt abgegeben werden will,
c) charakterlich so passt, dass er sofort hilft, um aus den Abstiegsregionen schnell rauszukommen,
d) quasi bis nächste Woche in die Mannschaft integriert werden kann,
e) kein Interesse hat, nächste Saison international zu spielen,

sieht er wohl als wenig erfolgsversprechend an.

ach und nicht zu vergessen
f) nicht aus einer "Gurkenliga" kommt.

punkt a wurde nur von jami ins spiel gebracht, und damit fällt deine ganze schöne polemik wie ein kartenhaus zusammen.

ich kann natürlich nicht für alle sprechen, aber ich will einen stürmer, der besser ist als das vorhandene personal und vorallem auch besser das tor trifft, was nun wirklich nicht schwer ist. makaay, gekas, bei beiden läuft mir nicht gerade das wasser im mund zusammen, aber besser als marica/pogo bzw keiner verpflichtung wären sie allemal (gewesen, im fall gekas), da sie immerhin das tor treffen. cacau müsste dann eben noch mehr laufen, um deren laufpensum auszugleichen.

 

[Omega]

Makaay kann doch nicht Dein Ernst sein. Was will der VfB mit einem 34 jährigen?

Und Gekas hat sich bei Bayer nie wirklich durchgesetzt und ist in Portsmouth auch gescheitert. Der ist auch keine Verpflichtung mit Zukunft und ob er wirklich eine Verbesserung zu Marica wäre, wage ich auch zu bezweifeln.

 

[liberalmente]

Makaay kann doch nicht Dein Ernst sein. Was will der VfB mit einem 34 jährigen?

Und Gekas hat sich bei Bayer nie wirklich durchgesetzt und ist in Portsmouth auch gescheitert. Der ist auch keine Verpflichtung mit Zukunft und ob er wirklich eine Verbesserung zu Marica wäre, wage ich auch zu bezweifeln.

wie gesagt, bei beiden würde ich sicher keine luftsprünge machen, aber beide wissen immerhin wo das tor steht und würden, wenn man sie richtig einsetzt, 5-7 tore garantieren.

mit wäre ein pandev auch lieber, oder irgendein anderen stürmer mit qualität und zukunft, aber falls man den nicht findet oder nicht bekommt ist es mir bedeutend lieber mit makaay in die rückrunde zu gehen, als mit unseren aktuellen stürmern.

ich würde zu gerne wissen ob heldt ein angebot, das sagen wir mal zwischen 1,5 und 2 mio liegt, für marica auf dem tisch hat oder hatte. falls er das ausschlägt oder ausgeschlagen hat ist er für mich nicht mehr tragbar. dummerweise wird man das so leicht nicht erfahren.

 

[liberalmente]

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/519165/artikel_Molinaro-vor-Engagement-beim-VfB.html





den hatte ich, nachdem die italienischen medien ihn schon zu atletico geschrieben hatten, bereits abgeschrieben, der mit abstand beste name, der so herum geschwirrt ist, dazu noch ein defense first linksverteidiger und auch nur ausgeliehen mit kaufoption, dh keinerlei risiko mit dabei, falls er sich als magnin herausstellen sollte.

klasse, jetzt noch einen stürmer mit vergleichbarer klasse und marica abgeben, dann war das eine gute winterpause.

 

[Shakey Lo]

gross kann man hier gar keinen vorwurf machen, der kennt marica seit ca. einem monat, und in diesem monat scheint er gut trainiert zu haben und er hat sogar ganz ordentlich gespielt zum teil. das gross da nicht unbedingt handlungsbedarf sieht kann ich verstehen, aber da muss heldt zu ihm gehen und ihm erzählen was marica und pogo pawel veranstaltet haben bevor gross kam, und das das risiko, das beide wieder in das alte muster fallen, sehr hoch ist. resultat: neuer stürmer.

1. Gross ist doch nicht dumm oder vom Mond. Der kennt doch die Vorgeschichte von Marica und Pogrebnyak beim VfB. Wieso sollte Heldt ihm das noch erzählen? Zumal das nicht gerade ein Vertrauensbeweis in die Kompetenz von Christian Gross ist.

2. Wenn Gross da nichts mitzureden hat und die Spieler so oder so ausgetauscht werden sollen - dann hätte man sich den Trainerwechsel auch gleich sparen können. Entweder liegt der schwarze Peter nunmal beim Kader oder beim Coach. Und wer geflogen ist wissen wir alle.