Vitali Klitschko vs. David Haye

[MrFischer]

Ist mir schon klar, dass du Haye gegen jeden HW als haushohen Favoriten siehst
.

Quatsch, wer sagt denn so was

 

[oscarzetaacosta]

Peter, Sanders, Lewis, Hide(wenn auc hschon ein bisschen her)...

Bitte auch mal an den Kirk Johnson Kampf denken. Der Junge hat ordentlich geschlagen in der 1. Runde und vom Speed her alles andere als langsam. Ende war in Runde 2... (Zitat des fassungslosen Kommentators: Nobody .... nobody did this to kirk johnson before). Wer mit Vitali mit prügeln will hat es schwer, da muss zumindest mal ein Betonschädel her...und sorry, ein unerfahrener Haye dessen Kinn schon im Cruiserweight negative Eindrücke hinterlassen hat... ich seh da einfach keine Chance.

 

[MrFischer]

Bitte auch mal an den Kirk Johnson Kampf denken. Der Junge hat ordentlich geschlagen in der 1. Runde und vom Speed her alles andere als langsam. Ende war in Runde 2... (Zitat des fassungslosen Kommentators: Nobody .... nobody did this to kirk johnson before). Wer mit Vitali mit prügeln will hat es schwer, da muss zumindest mal ein Betonschädel her...und sorry, ein unerfahrener Haye dessen Kinn schon im Cruiserweight negative Eindrücke hinterlassen hat... ich seh da einfach keine Chance.

es gibt immer ein erstesmal--------------

 

[speedclem]

kirk johnson war sowas von unaustrainiert... speed? mitschlagen?
klar musst du den aucvh erstmal in 2runden wegfegen, aber so wie der sich präsentiert hatpanik:

 

[Karlfriederich]

kirk johnson war sowas von unaustrainiert... speed? mitschlagen?
klar musst du den aucvh erstmal in 2runden wegfegen, aber so wie der sich präsentiert hatpanik:

er hatte ganze 5 kg mehr als bei seinem letzten kampf.
das war bestimmt nicht an seinem untergang schuld.
johnson hatte einfach keine mittel um vitali, der noch dazu hochmotiviert war, auch nur im ansatz gefährlich zu werden.
egal ob 5kg mehr oder weniger, diesen gewichtsunterschied hatte ich auch schon des öfteren und das ändert garnichts.

das sind also ziemlich faule argumente um vitali's sieg gegen kirk johnson schlechtzureden.

 

[speedclem]

er hatte ganze 5 kg mehr als bei seinem letzten kampf.
das war bestimmt nicht an seinem untergang schuld.
johnson hatte einfach keine mittel um vitali, der noch dazu hochmotiviert war, auch nur im ansatz gefährlich zu werden.
egal ob 5kg mehr oder weniger, diesen gewichtsunterschied hatte ich auch schon des öfteren und das ändert garnichts.

das sind also ziemlich faule argumente um vitali's sieg gegen kirk johnson schlechtzureden.

ich habe überhaupt nichts schlecht geredet, aber anscheinend hast du den kampf nicht mehr richtig in erinnerung. johnson hatte in diesem kampf kariere höchstgewicht, ich weiß nicht wo du das mit den 5 kilos her hast, und wirkte wenig motiviert.
dennoch war das ein kurzrundiger sieg gg einen damals ganz guten namen, aber andere siege klitschkos sind weitaus höher einzustufen. ich kann mich noch gut an die komentare zu johnsons präsentation in diversen englischsprachigen boxmedien erinnern (ring, boxing monthly) ... completly out of shape

 

[xEr]

hab mir grad nochmal ein paar vitali kämpfe reingezogen..johnson, sanders, williams...die erste runde gegen sanders ist echt der wahnsinn..imo die einzige runde in vitalis karriere, wo er gezwungen wird einem schlagabtausch aus dem weg zu gehen , weil er sonst in serious trouble wäre..was sanders da an schnelligkeit und explosivität zeigt ist aber auch abartig.
Haye hat durch seine ebenfalls vorhande Explosivität und seinen guten Punch durchaus Chancen, da Vitali sicherlich nicht mehr die Meidbewegungen und Reaktionen aus dem Sanderskampf hat..außerdem ist seine Kondition nicht mehr ganz so gut, was man auch schon gegen Gomez am Ende gesehen hat.
Dennoch denke ich dass ein längerer Kampfverlauf für Vitali wesentlich besser sein dürfte als für Haye.

 

[Karlfriederich]

ich habe überhaupt nichts schlecht geredet, aber anscheinend hast du den kampf nicht mehr richtig in erinnerung. johnson hatte in diesem kampf kariere höchstgewicht, ich weiß nicht wo du das mit den 5 kilos her hast, und wirkte wenig motiviert.
dennoch war das ein kurzrundiger sieg gg einen damals ganz guten namen, aber andere siege klitschkos sind weitaus höher einzustufen. ich kann mich noch gut an die komentare zu johnsons präsentation in diversen englischsprachigen boxmedien erinnern (ring, boxing monthly) ... completly out of shape

johnson selbst hat aber was völlig anderes gesagt und er hatte nur 5kg mehr als bei seinen kämpfen zuvor.
er sagte das er topfit sei und in bestform.
nach dem kampf hat er gesagt das er einfach nicht in den kampf gefunden hat und wer seine älteren kämpfe kennt der weiss das johnson immer gleich boxt.
es hat auch gegen vitali nicht anders ausgesehen, also von demotiviert keine spur.

 

[oscarzetaacosta]

kirk johnson war sowas von unaustrainiert... speed? mitschlagen?
klar musst du den aucvh erstmal in 2runden wegfegen, aber so wie der sich präsentiert hat

Ich persönlich möchte nichts gut reden, nicht das ich falsch verstanden werde. Aber dieses "austrainiert" wird so derart auf die Figur geschoben, meist von Leuten die keine Ahnung vom Kraftsport haben. Ob Kirk Johnson out of shape war kann man nicht anhand einiger Speckrollen fest machen. Fett und Muskulatur sind zwei unterschiedliche Dinge. Fett kommt nicht von Faulheit, sondern von einem Kalorienüberschuss. Soll heißen, selbst wenn du trainierst wie ein wahnsinniger aber dabei mehr frisst als du verbrauchst, nimmst du zu. Das muss aber nicht unbedingt ein Nachteil sein. Richtige Kraftsportler haben immer mehr Fett auf den Hüften als Bodybuilder, die ihren KFA bezüglich Bühnenauftritte unter 10% halten um sämtliche Muskeln sichtbar definiert zu haben. Kirk Johnson hat eine wahnsinnige Masse und hinter seinem hohen KFA verbirgt sich eine Menge Muskeln, dass sieht man sofort wenn man etwas Ahnung von dem Sport hat. Sicherlich sind die 5-6 Kilo Fett am Oberkörper beim Boxsport nicht wirklich von Vorteil, nur heißt fit sein auch nicht automatisch auszusehen wie Wladimir Klitschko oder Haye, die nebenbei durch ihren definierten Körper noch als Model arbeiten könnten...
Du trägst halt unnötigerweise paar Kilo Fett mehr am Körper, nur wäre ein Johnson auch lange nicht vor Schnelligkeit durch den Ring geflogen, wenn er diese "kleine" Last nicht gehabt hätte.

Schaut euch den Kampf nochmal an wenn ihr in nichtmehr so recht in Erinnerung habt, was Johnson da vorallem in der 1. an Schwingern rausgehauen hat war schon stark und vorallem schnell.

Part1:
http://www.youtube.com/watch?v=B75-HAV8Oac
Part2:
http://www.youtube.com/watch?v=ahqaxFO7_vY&feature=related

 

[JONES JR.]

Ihr werdet euch noch wundern. Haye ist Gift für den past-prime Vitali. Er ist viel zu langsam für Haye, deshalb wird er einiges einstecken müssen und selber kaum Treffer setzten. Sdunek wird Vitali in Runde 6-7 aus dem Kampf nehmen!

Ich weiß, hört sich total verrückt an, aber ich hab das so im Urin.

Warum vergleicht ihr hier überhaupt den Prime-Vitali mit dem heutigen. Dazwischen liegen Welten, damals hätte ich Haye auch keine Chance eingeräumt...

 

[Harman]

Johnson war noch nie so fett wie zum Klitschko kampf. zuvor war der sogar eigentlich immer gut austrainiert.

lol ich habe mir grad den Fight nochmal angekuckt, Johnson war alles andere als in Shape.

Das braucht hier niemand schön zu reden..

 

[oscarzetaacosta]

Warum vergleicht ihr hier überhaupt den Prime-Vitali mit dem heutigen. Dazwischen liegen Welten, damals hätte ich Haye auch keine Chance eingeräumt...

Das Vitali shot sein wird ist auch Hayes einzige Chance. Jedoch sollte man auch den Ehrgeiz von Vitali nicht unterschätzen. Er wird wohl hoch motiviert sein weil er auch bislang von keinem anderen Gegner so provoziert wurde. Es geht um die Klitschko Ära, er wird sich diese nicht nehmen lassen.
Hoffen wir nur das er sich nicht verletzt

 

[speedclem]

Johnson war noch nie so fett wie zum Klitschko kampf. zuvor war der sogar eigentlich immer gut austrainiert.

lol ich habe mir grad den Fight nochmal angekuckt, Johnson war alles andere als in Shape.

Das braucht hier niemand schön zu reden..

so isset

 

[theIrish]

er hatte ganze 5 kg mehr als bei seinem letzten kampf.
das war bestimmt nicht an seinem untergang schuld.
johnson hatte einfach keine mittel um vitali, der noch dazu hochmotiviert war, auch nur im ansatz gefährlich zu werden.
egal ob 5kg mehr oder weniger, diesen gewichtsunterschied hatte ich auch schon des öfteren und das ändert garnichts.

das sind also ziemlich faule argumente um vitali's sieg gegen kirk johnson schlechtzureden.

5? Er hatte 17 pound mehr als im Kampf zu vor das sind ca 8 Kg (jetzt mal grob überschlagen vielleicht sind es auch nur 7,5).

Ich persönlich möchte nichts gut reden, nicht das ich falsch verstanden werde. Aber dieses "austrainiert" wird so derart auf die Figur geschoben, meist von Leuten die keine Ahnung vom Kraftsport haben.

Statistik des Kampfes von boxrec:

Klitschko Johnson
Thrown 113 65
Landet 55 9

Johnson war wirklich out of shape natürlich musst man den trotzdem erstmal in 2 runden ausknocken aber das Vitali vor allem damals ein guter finisher ist hat ja niemand bestritten.

Aber Johnson war in dem Kampf kein gegner den man als maßstab für einen übertstandenen Schlagabtausch nehmen sollte.

Zu den anderen werde ich später noch etwas schreiben.

 

[Lord Krachah]

Warum vergleicht ihr hier überhaupt den Prime-Vitali mit dem heutigen. Dazwischen liegen Welten, damals hätte ich Haye auch keine Chance eingeräumt...

Das sollte man wirklich nicht außer Acht lassen. Vitali wird am Kampftag 38 sein. Das ist auch für einen Schwergewichtler nicht gerade jung. Zwar hat er gegen Peter und Gomez trotz der Pause und des Alters ungefährdet gewonnen, aber Haye ist meiner Meinung nach schon eine Stufe stärker einzuschätzen. Deswegen rechne ich Haye schon Chancen aus. Auch wenn ich unterm Strich von einem KO-Sieg von Vitali ausgehe.

 

[PRIDEofGERMANY]

Ihr werdet euch noch wundern. Haye ist Gift für den past-prime Vitali. Er ist viel zu langsam für Haye, deshalb wird er einiges einstecken müssen und selber kaum Treffer setzten. Sdunek wird Vitali in Runde 6-7 aus dem Kampf nehmen!

Ich weiß, hört sich total verrückt an, aber ich hab das so im Urin.

Ab zum Urologen!

 

[highjumper]

Ist das jetzt eigentlich eine konkrete Ansetzung aufgrund des Bild-Artikels oder wieder eine hypothetische Diskussion?

Ist schwer zu sagen, welcher Klitschko für Haye geeigneter wäre.
Wenn man ihn selber fragen würde, hätte er am liebsten wohl beide.
Den einen zum Frühstück, den anderen zum Mittagessen und als Zugabe Valuev zum Abendessen oder?

Gegen Wladimir sehe ich überhaupt keine Chance, der würde ihm am Jab verhungern lassen und gegen Vitali sehe ich minimale Chancen, da bei Vitali die eine oder andere Verletzungsgefahr (Cut) besteht und die Kondition aufgrund des Alters langsam fraglich wird.

 

[Madball]

Vitali boxt ja schon sehr sehr offen, also da sollte es für Haye schon genug Löcher in der nicht vorhandenen Deckung von Vitali geben, damit Haye seine Hayemaker schlagen kann. Das Problem ist (für Haye), das Vitali bei solchen Schlagabtäuschen bei den bisherigen Gegnern bisher immer alles recht gut wegstecken konnte und gleichzeitig auch gut ausgeteilt hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Haye sich lange auf den Beinen hält, wenn er einen offenen Schlagabtausch gegen Vitali anstrebt. Es wäre für mich schon eine kleine Sensation, wenn Haye wie Lewis Toe-to-Toe mit Vitali traden könnte und das ganze ohne KO überlebt.

Wie müsste das Rezept von Haye aussehen, um Vitali strategisch auszuschalten? Ich meine jetzt keinen Lucky Punch, sondern wie kann Haye Vitalis sehr unorthodoxen Stil systematisch neutralisieren?

 

[Rocco]

Ihr werdet euch noch wundern. Haye ist Gift für den past-prime Vitali. Er ist viel zu langsam für Haye, deshalb wird er einiges einstecken müssen und selber kaum Treffer setzten. Sdunek wird Vitali in Runde 6-7 aus dem Kampf nehmen!

Ich würde direkt 100 € dagegen setzen.
Ich halte Vitali auch für schlau genug, zur gegebenen Zeit abzutreten.

 

[aue013]

Also nüchtern betrachtet kann überhaupt kein Zweifel an einem Sieg Vitalis gegen David bestehen. Er hat nach vier Jahren Pause einen amtierenden WM ohne Aufbaukampf einfach so auseinandergenommen. Und hätte Gomez nicht so viel vertragen können, wäre er viel früher gefallen.
Überhaupt kann ich keinen Kampf von Vitali nennen, in dem er enttäuscht oder faktische Schwächen offenbart hätte - ich spreche nicht von theoretischen, die nur selbsternannte Experten sehen, aber bisher kein Gegner - außer Lennox natürlich - wirkungsvoll nutzen konnte. Natürlich wird auch er älter. Aber ich gehe davon aus, dass Vitali seine Kräfte recht gut selbst einschätzen kann und weiß, was er noch drauf hat.

David ist explosiv und ungestüm. Er überrennt seine Gegner und überrumpelt sie dadurch auch. Diese sind von dieser unorthodoxen Art schnell beeindruckt und dadurch defensiver. Gewissermaßen ist ein wesentlicher Teil von Davids Verteidigung seine Offensive, seine Gegner boxen verhaltener. Vitali lässt sich aber durch einen offensiven Gegner nicht beeindrucken, auch nicht von harten Treffern. Und er schlägt harte Konter in den Angriff des Gegners. Das ist Gift für Hayes Stil ohne Deckung.
Verträgt Haye so viel wie Gomez, hält er so lange durch. Ist sein Kinn so fragil wie von manchen befürchtet, fällt er früher.

Wenn der Kampf nicht kommt und stattdessen Wladimir antritt, wäre mir das lieber. An Vitalis Leistungsfähigkeit habe ich keine Zweifel, allerdings halte ich Haye für den besten noch möglichen Test für Wladimir. Insofern wäre das spannender.