WCF: (1) Lakers - (3) Suns


Wer wird die Serie für sich entscheiden?


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CT03

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Das einzig Negative an dem Spiel war eigtl nur, dass dieser Dunk nicht reinging... :gitche:

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KingCrunch

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Xavi

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Das ist halt Hollywood. Die Leute stylen sich auf, als würden sie auf ne Party gehen. Giveaway-T-Shirts passen da nicht ins Outfit und werden auch nicht angezogen. Man könnte ja von ner Kamera erwischt werden und will dann gut aussehen. Das ist in L.A. aber schon lange so. Die echten Fans, die sich nur für das Spiel interessieren, sitzen in den oberen Rängen, dort wo niemals ne Kamera draufhält. Court-Side sitzen die Celebrities, die für's Fernsehen gut aussehen wollen...

---

Zum Spiel selber ist ja im Prinzip alles gesagt:

- Kobe mit nem Sahne-Tag
- zu leichtes Spiel für Gasol und Odom im Paint
- Phoenix muss defensiv ne Schippe drauflegen (oder besser: 2 Schippen)

Kurios auch, dass Gasol und Odom reichlich am Brett scoren konnten, ohne dabei gefoult zu werden. Beide sind keine guten Freiwurf-Schützen, warum hackt man da nicht mal dazwischen? Gasol schoss 10-13 aus dem Feld und musste nur 1x an die Linie. Odom traf 9-15 und kam komplett ohne Freiwürfe aus... Das passt irgendwie nicht.
 

AK84

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MagicD

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gasol is so bock stark
also wenn ihr demnächst franchisespieler sagt oder team-mvp dann immer schreiben, ob ihr kobe oder den pau meint ;)

ich finde, wenn man shirts geschenkt bekommt, um sie anzuziehen, sollte man das tun
aber la hat eh nen operetten-publikum (so wie bayern oder barca)
wenns läuft läuft gisele bündchen oder beckham mit nem kobe-jersey rum
wenns nicht läuft, fallen von oben schaumstoff-zeigefinger
 
M

Missmatch

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Das ganze Lakers Team hat teilweise überragend gespielt. Kobe hat wirklich alles getroffen, Gasol absolut dominant und ein koffeinfreier Odom aggressiv unterm Korb. Selbst Farmar und Brown haben ihr bestes Spiel gezeigt.

Die Suns müssen viel härter spielen, vor allem unterm Korb wenn sie die Serie gewinnen wollen.
Dass sie genau dort Probleme haben würden war von vorne herein klar. Gasol ist nunmal absolte Spitzenklasse mit dem Rücken zum Korb und zudem ein guter Passgeber, der vieles möglich macht. LOU, Fyre und Stoudemire sind zu klein, schwach und defensiv unbegabt um ihn zu verteidigen, aber etwas mehr Härte und Gegenwehr hätte ich mir schon gewünscht. Sollte er weiterhin so dominieren wird es schwer für die Suns.

Gestern haben die Lakers clever gespielt und das Spiel langsam gemacht. Die Defense war stark, trotzdem fielen einige Würfe bei den Suns nicht, die normalerweise im Netz sind. Ich bin gespannt wie es weitergeht.
 

NBAFan

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Die Sunsverteidigung wird auf jeden Fall besser werden. Es gab zwar einige gute Verteidigungssequenzen, aber das war nicht genug. Bisher haben sie am besten mit dem Rücken zur Wand gespielt, ich bin auf ihre Antwort gespannt.
 

Straw

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naja, guck dir mal bitte die anderen spiele, oder von mir aus die gesamte quote an (58% von gasol, 61% von bynum). das sagt doch schon einiges. klar konnte man sie jetzt in 1 spiel ordentlich verteidigen (wie war das nochmal mit ausnahmen bestätigen die regel? ;) ), aber um die serie zu gewinnen wird es ziemlich oft vorkommen müssen und daran glaube ich schlicht und einfach nicht. dazu war es oft gegen die suns zu einfach, aber ich lasse mich am ende der serie gerne eines besseren belehren. :)

Mir ging es ja auch nicht darum, Hinweise auf einen Gewinn der Serie der Suns zu finden, sondern dich nur darauf hinzuweisen, dass es den Suns in den 5 Spielen diese Saison sehr wohl einmal gelungen ist, die Bigs der Lakers zu limitieren. Es ist also möglich, ob es konsequent umgesetzt werden kann, darf natürlich bezweifelt werden und bleibt abzuwarten.



naja, frye muss man hier gar nicht erwähnen. das gestern war ein typisches spiel von ihm gegen die lakers. sowohl der 3er (22%) als auch die 2er (33%) fielen gegen die lakers in der regular season kaum. kein wunder, denn wie schon vorhin erwähnt habe: die lakers verteidigen die 3er linie wie kein anderes team. das ist nunmal keine ausnahme, sondern die regelmäßigkeit.

Es stimmt, dass Frye gegen die Lakers in der RS kein Scheinentor traf. Daher auch mein Verweis auf die Blazers-Serie, wo es ähnlich aussah, aber im Verlauf besser wurde.
Offensichtlich hat Frye von Gentry weiterhin grünes Licht, jeden halbwegs freien Dreier abzufeuern, da er diese normalerweise auch gut trifft. Gestern kamen manche Würfe gerade mal so am Ring an, das wird aber wohl kaum die Regel bleiben, gute Defense gegen die Dreier hin oder her. ;)

übrigens, wenn wir schon bei spielen sind die das level kaum halten werden können, sollte man eben diesen robin lopez auch nennen. 14/6 ist deutlich über seinem schnitt.
ihr habt ihn, wir haben odom :D

Alles was Lopez besser als Collins macht, darf man eh als Bonus für die Suns sehen. Bisher musste man gegen Camby/Aldridge und Duncan/McDyess auch ohne ihn auskommen und hat das ganz gut geregelt bekommen.

Lopez hat als Starter (seine letzten 31 Spiele; mit ein Grund für den Aufstieg der Suns) in der RS übrigens 11/6 aufgelegt, die 3 Punkte mehr sind überhaupt kein Vergleich zu Odoms Ausreisser nach oben, sorry. ;)

tagesform würde ich das nun nach 6 spielen mit 33ppg bei 52% nicht mehr nennen. ;)

Deswegen die Klammer. Auf einen Tag, an dem Kobe seine kranken Würfe mal nicht so gut trifft, darf man als Fan des Gegners ja trotzdem noch hoffen. :D


Kurios auch, dass Gasol und Odom reichlich am Brett scoren konnten, ohne dabei gefoult zu werden. Beide sind keine guten Freiwurf-Schützen, warum hackt man da nicht mal dazwischen? Gasol schoss 10-13 aus dem Feld und musste nur 1x an die Linie. Odom traf 9-15 und kam komplett ohne Freiwürfe aus... Das passt irgendwie nicht.

Das dachte ich mir auch das eine oder andere Mal. Mit Lopez, Amundson, Frye und zur Not auch wieder Collins hat man eigentlich genug Fouls abzugeben. Der einzige der wirklich ohne Foultrouble bleiben sollte, ist Amaré (und Grant Hill...). Das wird aber bestimmt von Gentry angesprochen werden.
 

Mkven

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Hm... keine Ahnung warum Odom hier so wenig Beachtung findet :skepsis:

Der Kerl währe normal bei jedem anderen Team in der starting 5 und ist immer gut für 10+/10+/ + x assist, sozusagen ein wandelndes double/double ...

Er kann theoretische jede Position spielen von 1 bis 5

Bei den Lakers spielt er 6er Mann und immer wen Bynum ausgefallen ist sprang er neben Gasol ein und hat aufgedreht. Soweit ich weis plagen ihn keine großen wehwechen, in sofern rechne ich damit das Odom in der aktuellen Serie weiterhin stark aufspielt. Das als einmalig zu bezeichnen ist riskant und ihn mit Lopez und konsorten zu vergleichen ebenfalls ;)
 
H

Homer

Guest
Kurios auch, dass Gasol und Odom reichlich am Brett scoren konnten, ohne dabei gefoult zu werden. Beide sind keine guten Freiwurf-Schützen, warum hackt man da nicht mal dazwischen? Gasol schoss 10-13 aus dem Feld und musste nur 1x an die Linie. Odom traf 9-15 und kam komplett ohne Freiwürfe aus... Das passt irgendwie nicht.

Das war nicht kurios, sondern lag allein an der "Defense", die die Suns-Bigs gespielt haben. Insbesondere bei "Max-Player" Amare (erinnert ihr euch an die Szene gegen Odom, als er nicht mal so tut als ob er den Drive verteidigen würde?) und Frye war das schlicht Arbeitsverweigerung.
Aus meiner Sicht lag auch Odoms "Outburst" hauptsächlich an der fehlenden Defense. Es ist bezeichnend wenn er 12 seiner ersten 15 Punkte in der Zone macht, so viel Freiraum hatte er dieses Jahr glaube ich noch nie.

Straw, deine Meinung übrigens in allen Ehren, aber selbst Gasol und Bynum haben schlechte Tage (welch Überraschung ;) ). Es könnte also durchaus sein, dass Benny recht hat. Manchmal liegt es einfach nicht an der Defense, wenn die Würfe nicht fallen. Lustigerweise argumentierst du bei Channing Frye konsequent in diese Richtung, während das bei den Lakers-Bigs irgendwie nicht zählt. Alleine schon das sie es schaffen in gerade mal 4 weiteren Spielen die Gesamtquote auf knapp 60 % zu bringen gegen die Suns (trotz des einen Graupenspiels) sollte einem doch zu denken geben.
 

TheWall17

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Warum ist das schlecht, wenn die Zuschauer lieber ihr Ding durchziehen als sich so Kultmäßig einem Einheitsbrei unterzuziehen?

Ich finde so Aktionen wie der Snuggie-Wltrekord in Cleveland viel verwirrender. Wenn plötzlich alle so nen Schwachsinn mitmachen und die ganze Halle mit nem Haufen Idioten in Snuggies gefüllt ist.


Es ist schlecht, weil die Lakers-Fans einfach größtenteils keine echten Fans sind, was sie mit der Ablehnung der Shirts auch deutlich zeigen.
In LA ist nie Stimmung, Siege werden erwartet und wenns nicht läuft, dann wird gepfiffen. Das ist wirklich Hollywood, aber das hat dann nichts mehr mit Leidenschaft zu den Lakers und zum Basketball zu tun.
Das sieht doch geil aus, wenn jeder das gleiche trägt und somit die ganze Halle als Einheit hinter dem Team steht.
 

Lakers-fan

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Es ist schlecht, weil die Lakers-Fans einfach größtenteils keine echten Fans sind, was sie mit der Ablehnung der Shirts auch deutlich zeigen.
In LA ist nie Stimmung, Siege werden erwartet und wenns nicht läuft, dann wird gepfiffen. Das ist wirklich Hollywood, aber das hat dann nichts mehr mit Leidenschaft zu den Lakers und zum Basketball zu tun.
Das sieht doch geil aus, wenn jeder das gleiche trägt und somit die ganze Halle als Einheit hinter dem Team steht.

Ich geb dir im großen und ganzen Recht, aber das ist bei allen großen und vor allem reichen Clubs so, im Fußball (Real Madrid, Bayern...) sowie auch im Basketball, schau dir mal an wieviel "neue" Fans Orlando auf einmal hatte, nach den beiden Sweeps. Wenn du jetzt in den Orlando Boston Thread gehst sind die alle nichtmehr da. Falls Orlando jetzt aber doch noch in die Finals einziehen würde dann wären die alle auf mysteriöse Weise wieder da.

Jedes erfolgreiche Team hat nunmal solche Fans aber es gibt garantiert auch viele richtige Fans in LA aber wie einer oben geschrieben hat, sitzen die richtigen Fans weiter hinten wo keine filmt.
 

benny blanco

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Mir ging es ja auch nicht darum, Hinweise auf einen Gewinn der Serie der Suns zu finden, sondern dich nur darauf hinzuweisen, dass es den Suns in den 5 Spielen diese Saison sehr wohl einmal gelungen ist, die Bigs der Lakers zu limitieren.


limitieren würde ich es immer noch nicht nennen. 45% ist zwar keine traumquote, aber so richtig "im griff haben" ist es auch nicht. aber ja, wir können uns darauf einigen dass sie in diesem einem spiel keine fabelquoten hatten, da hast du recht. wie weit das jetzt aber auf die suns defense zurückzuführen ist, bleibt die frage. (oder hatten sie einfach nur einen schlechten tag wie homer erwähnt hat? angesichts der gesamtquoten spricht vieles eher dafür, denn sonst hätten es die suns es nochmal geschafft. 3 mal hatte man seitdem jedenfalls die chance)




Es stimmt, dass Frye gegen die Lakers in der RS kein Scheinentor traf. Daher auch mein Verweis auf die Blazers-Serie, wo es ähnlich aussah, aber im Verlauf besser wurde.


was auch kein wunder ist angesichts dessen, dass er in den 3 partien der regular season gegen portland 44% seiner dreier traf. merkst du den unterschied? ;)



Lopez hat als Starter (seine letzten 31 Spiele; mit ein Grund für den Aufstieg der Suns) in der RS übrigens 11/6 aufgelegt, die 3 Punkte mehr sind überhaupt kein Vergleich zu Odoms Ausreisser nach oben, sorry. ;)



wir sind uns ja einig, dass die performance von odom nicht jedes mal zu erwarten ist. es sollte aber keinen verwundern wenn er ab und zu mal solche spiele raushaut. genau das ist lamar odom. hier wird ja getan als ob d.j. mbenga diese stats hatte. er hatte mal mehr als 19 punkte gescort und er griff auch mal mehr als 19 rebounds (wobei die zahl auch bisschen verfälscht wird wenn ich da nur an die situation mit den 3 blocks denke :D ). etwas vollkommen ungewöhnliches ist es auf keinem fall (auch wenn es aus deiner sicht natürlich extrem bitter ist dass es gerade jetzt passiert).


@glyzard: link
 
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Glyzard

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das kann man lang und breit diskutieren. aber kobe ist für mich definitiv keiner der mitspieler besser macht im vergleich zu james. das beide weit hinter anderen spielern sind ist wieder was anderes aber meine persönliche meinung ist da einfach anders ;)
und was immer bei solchen diskussionen außer acht gelassen wird ist der trainer faktor. neben dem leader muss der trainer der mannschaft einimpfen alles zu geben und mit einem guten system das alle verinnerlicht haben auch die richtung vorgeben. letztlich ist der beste leader auf dem platz immer nur die rechte hand des trainers. schau dir mal die erfolgreichen teams der letzten jahre an. allesamt in ihren phasen klasse trainer, wo im team jeder gewusst hat wo sein platz ist. ich behaupte ja nicht, dass das team boston besser ist als das team der cavaliers, das sind sie theoretisch sicher nicht. aber der gameplan hat nicht gepasst und wenn rein gar nichts von den mitspielern dann auch noch kommt. trotz alledem würd ich als gesamtteam so werten:

lakers>magic>cavaliers>celtics

lakers haben team + superstar der die eier hat im richtigen moment zu übernehmen + den besten coach der letzten 1-2 jahrzehnte

den magic fehlt einfach so ein superstar. alles klasse spieler aber kein richtiges alphatier. trainer auch nur mittelmass

usw...
in der summe trainer + superstar(s) + roleplayer ist la dem rest der liga leider doch etwas voraus. mMn!
 

t0rchy

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magic>cavaliers>celtics

Der aktuelle Verlauf der Playoffs zeigt aber eher Celtics>Magic>Cavs ;)


Zu der Serie: Ich denke es wird deutlich, dass die Lakers einfach zu potent in vielen Punkten sind, als dass wir die Serie gewinnen könnten. Wir könnten ihnen, in Hochform und mit konzentrierter Defense, einige Probleme bereiten, sicher. Aber einen Sieg in der Serie halte ich für ausgeschlossen, da die Lakers einfach zu viele Bausteine haben, die unseren Stärken genau entgegenspielen und unsere Schwächen ausnutzen. Sie sind ein mieses matchup und noch dazu das stärkste Team im Westen...

Unser einziger Vorteil ist, dass wir in dieser Serie eigentlich garnicht verlieren können. Man hat uns knapp in den Playoffs gesehen, meist nochtmal über die zweite Runde hinaus und von daher hoffe ich einfach nur auf 7 Siege. Wir haben jetzt schon weit mehr gewonnen als die Lakers. Von ihnen wurden die WCF absolut und mindestens erwartet, bei uns waren sie quasi ausgeschlossen.
 

CT03

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Hm... keine Ahnung warum Odom hier so wenig Beachtung findet :skepsis:

Der Kerl währe normal bei jedem anderen Team in der starting 5 und ist immer gut für 10+/10+/ + x assist, sozusagen ein wandelndes double/double ...

Er kann theoretische jede Position spielen von 1 bis 5

Bei den Lakers spielt er 6er Mann und immer wen Bynum ausgefallen ist sprang er neben Gasol ein und hat aufgedreht. Soweit ich weis plagen ihn keine großen wehwechen, in sofern rechne ich damit das Odom in der aktuellen Serie weiterhin stark aufspielt. Das als einmalig zu bezeichnen ist riskant und ihn mit Lopez und konsorten zu vergleichen ebenfalls ;)

Odom spielt halt sehr teamdienlich und ist nicht jedes Spiel auf seine 20-10 aus.
Da geht er vlt leicht unter.

Une bzgl. Amare "Ich hole weniger Rebounds als Steve Nash" Stoudemire's Kommentar von wegen "He got lucky", den selbst sein eigener Trainer lächerlich findet, hier mal seine Stats gegen die Suns in den POs:

2005: 19.1 PPG, 11.0 RPG, 4.9 APG
2006: 19.4 PPG, 13.0 RPG, 2.2 APG
2009: 19.0 PPG, 19.0 RPG, 3.0 APG
 

Straw

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Straw, deine Meinung übrigens in allen Ehren, aber selbst Gasol und Bynum haben schlechte Tage (welch Überraschung ;) ). Es könnte also durchaus sein, dass Benny recht hat. Manchmal liegt es einfach nicht an der Defense, wenn die Würfe nicht fallen. Lustigerweise argumentierst du bei Channing Frye konsequent in diese Richtung, während das bei den Lakers-Bigs irgendwie nicht zählt.

Ich habe ja auch lediglich versucht aufzuzählen, was passieren sollte, damit die Suns ein paar Spiele gewinnen können. Dagegen sagte Benny sowas wie "das haben die Suns dieses Jahr noch nie geschafft", was eben nicht stimmt. Sie haben es geschafft, deswegen traue ich es ihnen wieder zu. Genauso wie ich Frye zutraue, nicht über die gesamte Serie 20% 3er zu schmeissen, aber das sind ja nur persönliche Einschätzungen und keine in Stein gemeisselte Fakten. Das könnte ihr gern anders sehen, die Zeit wird dann zeigen wer näher dran war. ;)


limitieren würde ich es immer noch nicht nennen. 45% ist zwar keine traumquote, aber so richtig "im griff haben" ist es auch nicht. aber ja, wir können uns darauf einigen dass sie in diesem einem spiel keine fabelquoten hatten, da hast du recht. wie weit das jetzt aber auf die suns defense zurückzuführen ist, bleibt die frage. (oder hatten sie einfach nur einen schlechten tag wie homer erwähnt hat? angesichts der gesamtquoten spricht vieles eher dafür, denn sonst hätten es die suns es nochmal geschafft. 3 mal hatte man seitdem jedenfalls die chance)

Wie gut oder schlecht 45%FG für Big Men nun sind, ist ja eigentlich egal. Mit 45% von Bynum und Gasol sowie einem "normalen" Spiel von Odom könnte man aber wohl immerhin 35+ von Kobe wegstecken und trotzdem gewinnen, darum ging es mir.


was auch kein wunder ist angesichts dessen, dass er in den 3 partien der regular season gegen portland 44% seiner dreier traf. merkst du den unterschied? ;)

Das hatte ich jetzt nicht nachgeschaut, kam mir persönlich schlechter vor. Trotzdem trafen er und Dudley zu Beginn der Playoffs, wie jetzt, ihre Würfe nicht, daher der Vergleich.

Ich fand die Defense gegen die Dreier der Suns nicht so gut, dass es Dudleys 1-5 und Fryes 1-7 erklären würde. Aber ich werde heute nochmal mein Augenmerk darauf legen. ;)

wir sind uns ja einig, dass die performance von odom nicht jedes mal zu erwarten ist. es sollte aber keinen verwundern wenn er ab und zu mal solche spiele raushaut. genau das ist lamar odom. hier wird ja getan als ob d.j. mbenga diese stats hatte. er hatte mal mehr als 19 punkte gescort und er griff auch mal mehr als 19 rebounds (wobei die zahl auch bisschen verfälscht wird wenn ich da nur an die situation mit den 3 blocks denke :D ). etwas vollkommen ungewöhnliches ist es auf keinem fall (auch wenn es aus deiner sicht natürlich extrem bitter ist dass es gerade jetzt passiert).

Natürlich kann Odom mal so ein Spiel raushauen, das war mir durchaus bewusst. Aber es ging ja um die Wahrscheinlichkeit, dass er es nochmal tut und die dadurch eher besseren Chancen der Suns in den kommenden Spielen.

Une bzgl. Amare "Ich hole weniger Rebounds als Steve Nash" Stoudemire's Kommentar von wegen "He got lucky", den selbst sein eigener Trainer lächerlich findet, hier mal seine Stats gegen die Suns in den POs:

2005: 19.1 PPG, 11.0 RPG, 4.9 APG
2006: 19.4 PPG, 13.0 RPG, 2.2 APG
2009: 19.0 PPG, 19.0 RPG, 3.0 APG

Ich wusste gar nicht, dass wir 2009 in den Playoffs standen. ;)

In der Vergangenheit war Marion immer ein schlechtes Matchup gegen Odom, offensiv wie defensiv, was sich dann natürlich auch in Odoms Zahlen niederschlägt.
Amaré sollte eigentlich weniger Probleme mit ihm haben, deswegen muss er seinen Reden heute auch Taten folgen lassen, sonst steht er ziemlich blöd da. Ich hoffe, dass er das weiß und sich entsprechend den Arsch in der Defense und an den Brettern aufreisst.



Nochmal kurz zusammengefasst: Die Suns können nicht gewinnen, wenn Kobe 40 und Gasol und Odom/Bynum zusammen ebenfalls ~40 bei sehr guten Quoten auflegen.
Es ist meiner Meinung nach aber im Bereich des Möglichen, dass die Lakers diese Leistungen nicht in 3 weiteren Spielen bringen können, da die Suns defensiv weit unter ihren Möglichkeiten blieben. Von daher sehe ich die Serie noch nicht als entschieden und die Suns noch mit Chancen.
 

2care4u

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1. Grandioser Kobe mit seinen 13 Assists

2. Grandioser Artest, der jetzt endlich scheint gute Würfe zu nehmen

3. Grandioser Gasol auf noch nichtmal seinem Zenit der Karriere

4. Grandioses Team auf den Weg in die Finals zum 3. Mal hintereinander!!!

"We want Boston!" over and over and over.
- la times.com

:jubel::jubel::jubel::jubel:
 
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