WCF: (1) Lakers - (3) Suns


Wer wird die Serie für sich entscheiden?


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Homer

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Vor dem Spiel:
Stoudemire: Odom got lucky

Nach dem Spiel:
Lamar Odom 17/11/4/3/1; 2 TO, 7-10 FG;
Amare "Max Contract" Stoudemire 18/6/1/0/2; 5 TO; 7-14 FG

Bin ich froh das wir nicht das Team sind welches Amare einen Maximalvertrag geben wird :).

Ansonsten (aus dem Boxscore, ein zweites Mal nachts aufstehen in einer Woche ist nicht drin, das Spiele gute ich erst heute abend):
Kobe mit 21/5/13
Gasol mit effizienten 29/9/5
Bynum mit 13 Punkte bei 5-5

Lakers up 2-0 :).

@ Straw: Stimmt, Frye bleibt echt nicht bei 22 %. Inzwischen sind es in dieser Serie nämlich nur noch 11 % ;). Aber 4 Fouls in 9 Minuten sind ja auch was.

Edit: Gerade auf ESPN gefunden: Ein sehr schöner Artikel von (Lakers-Fan) J.A. Adande über Steve Nash (Klick!). Man kann über ihn sagen was man will, aber Nash ist und bleibt einer der symphatischsten Superstars. Und einer, dem man einfach gerne zusieht wenn er Basketball spielt :).
 
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Mahoney_jr

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Schon gut, wie die Lakers die ersten sechs Minuten im letzten Viertel immer wieder unterm Korb attackiert haben und dann die Dagger per Dreier gesetzt haben. Sehr überlegt. Auf der anderen Seite ist die Suns Interior D auch zum Haare raufen. Die müssen zuhause viel aggressiver werden, sonst sehe ich sogar meinen Lakers-in-5-Tipp in Gefahr.
 

Straw

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Da hat man Kobe einigermaßen im Griff und eine Lineup gefunden, in der ein wirklich schrecklich spielender Frye durch Dudley ersetzt wird und somit bei einem Stand von 90-90 ins letzte Viertel geht. Dann taucht ein anderes Problem auf: Turnovers, und was für welche. 6 Stück im letzten Viertel... dazu dann Dudleys 6. Foul, für den ein völlig verunsicherter Dragic eingewechselt wird, anstatt Lopez, der ein solides Spiel abgeliefert hatte und die Bigs der Lakers wenigstens ein bisschen ärgern konnte.

Die Defense der Suns war größtenteils wieder unter aller Sau. Kobe wurde gut zu gemacht, dafür dann Artest immer wieder an der Dreierlinie frei stehen gelassen. Die Defense gegen Odom, Gasol und Bynum war kaum besser, auch wenn Gasol auch besser verteidigte Würfe traf.
Die Defense der Lakers war allerdings über weite Strecken kein bisschen besser.

@ Homer: Wie gesagt, Frye spielt grottig und hat folgerichtig auch nur 9 Minuten gesehen. Das hat aber wenig mit der Defense der Lakers zu tun, sondern offensichtlich mit seinem jetzt verschwundenem Vertrauen in seinen Wurf. Schau das Spiel, ist nicht schwer zu erkennen.
Dudley traf nach seiner 20% 3er Performance gegen die selbe Defense an Fryes Stelle gegen den selben Odom 5-6 3er. Komisch. ;)

Hill war ebenfalls fantastisch und schenkte Kobe/Odom im 3. ordentlich ein. J-Rich auch mit einem starkem Spiel, zum ersten mal in den Playoffs verlieren die Suns trotz 20+ Punkten von ihm.
Steve war okay, aber seine und Amarés TOs haben uns am Ende gekillt. Zu Amarés Spiel muss man nicht mehr viel sagen. Defensiv schlecht, offensiv unterdurchschnittlich, am Brett lange nicht existent.
 
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Homer

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Da hat man Kobe einigermaßen im Griff und eine Lineup gefunden, in der ein wirklich schrecklich spielender Frye durch Dudley ersetzt wird und somit bei einem Stand von 90-90 ins letzte Viertel geht. Dann taucht ein anderes Problem auf: Turnovers, und was für welche. 6 Stück im letzten Viertel... dazu dann Dudleys 6. Foul, für den ein völlig verunsicherter Dragic eingewechselt wird, anstatt Lopez, der ein solides Spiel abgeliefert hatte und die Bigs der Lakers wenigstens ein bisschen ärgern konnte.

Die Defense der Suns war größtenteils wieder unter aller Sau. Kobe wurde gut zu gemacht, dafür dann Artest immer wieder an der Dreierlinie frei stehen gelassen. Die Defense gegen Odom, Gasol und Bynum war kaum besser, auch wenn Gasol auch besser verteidigte Würfe traf.
Die Defense der Lakers war allerdings über weite Strecken kein bisschen besser.

Ich hab das Spiel noch nicht gesehen (wie gesagt), aber irgendwie hören sich 13 Assists bei 2 TO für mich nicht nach "im Griff haben" an ;) (und selbst 21 Punkte bei knapp .532 TS% ist nun nicht grottenschlecht, wenn auch unterdurchschnittlich für ihn). Kobe kann ein Spiel nunmal auch beeinflussen wenn er nicht scort.

@ Homer: Wie gesagt, Frye spielt grottig und hat folgerichtig auch nur 9 Minuten gesehen. Das hat aber wenig mit der Defense der Lakers zu tun, sondern offensichtlich mit seinem jetzt verschwundenem Vertrauen in seinen Wurf. Schau das Spiel, ist nicht schwer zu erkennen.
Dudley traf nach seiner 20% 3er Performance gegen die selbe Defense an Fryes Stelle gegen den selben Odom 5-6 3er. Komisch. ;)

Dudley hat sogar 5-5 Dreier getroffen, der Miss war ein Zweipunktwurf. So richtig komisch ist das aber vielleicht garnicht, wenn man bedenkt das eben dieser Dudley auch in der Regular Season schon 64 (!) 3P% gegen die Lakers aufgelegt hat ;). Dudley ist einfach nicht so ein schönes Matchup für uns wie Frye es ist, insbesondere im Duell mit LO. Vielleicht liegt es also nicht nur am Zufall und an Fryes Selbstvertrauen das er nichts trifft, Dudley aber sehr viel, einen Trend kann man wohl erkennen ;).
 

Aronofsky

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Ich hab das Spiel noch nicht gesehen (wie gesagt), aber irgendwie hören sich 13 Assists bei 2 TO für mich nicht nach "im Griff haben" an ;) (und selbst 21 Punkte bei knapp .532 TS% ist nun nicht grottenschlecht, wenn auch unterdurchschnittlich für ihn). Kobe kann ein Spiel nunmal auch beeinflussen wenn er nicht scort..

Sie hatten ihn auch nie im Griff, keine Ahnung wie Straw da drauf kommt, wahrscheinlich weil er nur 21 Punkte gemacht hat. Dieses mal versuchten die Suns ihn ziemlich frueh zu doppeln, was zur Folge hatte, dass Kobe immer den freien Mann (in Artest oder Fisher) gefunden hat, welcher daraufhin easy einen 3er einstreute.
Nach dem ersten Viertel sah es so aus als kaeme der naechste Blowout. Nur wurden die Lakers dann ueberheblich und nahmen das Ganze einfach zu locker.
Die Suns sollten endlich mal anfangen Defense zu spielen sonst kann das sehr schnell in ein 4-0 enden.
 

heiko2183

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Dudley lief heiss während Kobe ihn verteidigte bzw hätte verteidigen sollen.
Frye sah man die Verunsicherung richtig an aber er bekam dann am Ende auch wirklich keine guten Looks mehr und musste mit einer Sekunde auf der Uhr den Ball loswerden.

Fisher machte mal wieder die kleinen Dinge und spielt weiterhin deutlich stärker als in der Regular Season. Kobe gab den Playmaker und hatte viele starke Szenen. Während dem guten Run der Suns im dritten Viertel hätte ich mir da aber mal einige aggressive Moves in Richtung Korb gewünscht.

Gasol und Odom waren überragend. Hinten einige Fehler ausgebügelt und vorne effektiv und mit genialem Spielverständnis und super Pässen.

Artest war gerade auch in der ersten Hälfte von aussen on fire. In der zweiten Hälfte irgendwie unauffälliger aber alles in allem kann man mit seiner bisherigen Leistung in den Playoffs wirklich zufrieden sein. Er gibt Gas in der Defense und trifft in der Offense die richtigen Entscheidungen ohne dumme Einzelaktionen.

Defensiv war das Spiel auf beiden Seiten eine mittlere Katastrophe.

Bei den Suns hab ich nicht ganz verstanden warum Nash nicht aggressiver spielt und mehr zum Korb geht. Damit kamen die Lakers nämlich nicht sehr gut klar. Und ich habe selten eine miesere Verteidigungsleistung gesehen als Amare in diesem Spiel. Das war schon fast Arbeitsverweigerung. Der weiss teilweise überhaupt nicht was er machen muss.

Die Suns hatten dann ihre gute Lineup gefunden. Hill lief mit seinen Mid Range Jumpern heiss als er nicht mehr gegen Kobe spielte und Dudley machte einen soliden Job in der Defense sowie seine Dreier. Aber ich habe auch für die kommenden Spiele irgendwie keine Hoffnung, dass die Suns unterm Korb irgendwie verteidigen können.
Ich würde an deren Stelle wie die Thunder agieren und noch mehr Fokus auf die Zone legen und den Schützen mehr Raum lassen aber die Lakers trafen in den letzten beiden Spielen im Gegensatz zur OKC Serie eben sehr gut von aussen.

Mal sehen ob die Suns @home aus allen Lagen treffen aber ich kann mir nicht vorstellen wie die Lakers diese Serie verlieren sollen.
 
H

Homer

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Danke Aronofsky :).

Übrigens: Die Suns sind doch (zumindest wenn man den Suns-Fans hier im Forum Glauben schenkt) ein wesentlich besseres Defense-Team als früher. Ich denke eine Defensive Efficiency von 133.5 in den ersten beiden Spielen ist zumindest irgendeine Art von Rekord in den Conference Finals....

@ Straw: Die Defense der Lakers war übrigens zumindest statistisch exakt gleich gut wie in Spiel eins (jeweils DefEff von 115,9 und damit ziemlich genauso wie in der gesamten RS). Bisher liegt es wohl nicht an der Lakers-, sondern an der Suns-Defense, dass die Lakers zweimal so klar gewonnen haben ;).
 
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Missmatch

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Ich schließe mich meinem Vorredner an(, der da noch Heiko2183 war;-)). Die Lakers sind zu talentiert für die Suns. Odom kann Fyre sehr gut verteidigen bzw. bekommt Nash Frye und Co. einfach nicht frei genug. Die Lakers lassen die Suns überhaupt nicht ihr Spiel durchziehen und verteidigen die Pick'n'Rolls zwischen Nash und Stoudemire gut, finde ich. Zum Teil switchen es auch und Nash kann daraus keinen Vorteil ziehen. Stoudemire bekommt gar keinen Zugriff aufs Spiel und man muss darauf hoffen, dass Frye, Hill oder Dudley irgendwie selbst etwas mit dem Platz kreieren können, den sie bekommen weil die Lakers sie von der Dreierlinie rennen. Das klappt bisher sehr gut für die Lakers. Ich hatte zu keinem Zeitpunkt des Spiels das Gefühl, dass sie das noch hätten verlieren können.

Gasol macht mit dem Frontcourt was er will. Wenn man dann auch noch auf die Idee kommt Bryant (für den man gute Verteidiger hat) zu doppeln, dann ist klar das man Probleme bekommt. Die Shooter konnten zwischendurch einen kaffee trinken bevor sie abdrückten, genauso wie Odom unterm Korb seinen Platz auch zu nutzen wusste. Dass die Suns kein gutes Defenseteam sind ist klar, aber den Lakers, die ja kein überragendes Team offensiv sind(laut Hollinger), so viel Platz zu geben geht nach hinten los. Frye würde ich für das nächste Spiel benchen und Lopez und Dudley die Minuten geben.
 

NBAFan

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Giessen
Diese Dreier der Lakers! :cry:
Diese Ballverluste unserer Stars! :wall:

Hill und Dudley waren aber sehr gut :thumb:

Gasol ist von uns nicht zu stoppen, er ist verdammt gut.

Verzweiflung.
 

bigdog8

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(still) shiny blue ball
Dafür Frye so selten dumm. Zu Beginn des recaps 2 brainfarts der feinsten Sorte. So etwas hat in einem Playoffspiel absolut nichts verloren...
Aber gut Steve hat dann Ball ja auch oft genug in die Ränge gepasst
 

MS

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Size matters! Ist schon beängstigend für die Suns, wie klein das Feld auf einmal wird, wenn Kobe, Artest, Odom, Gasol und Bynum auf dem Feld sind.
 

hiss

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ich hab mir das spiel gerade angesehen.
gerade im vergleich zum duell im osten war das schon verdammt langweilig. in der ersten halbzeit wurde preseason-defense gespielt, und vielleicht ist das bezüglich der suns defense noch untertrieben. dazu ein sehr lahmes publikum. da war überhaupt kein feuer drin.
dann wurde es minimal besser bis zum 90:90.
frye & dragic grausam, amare in der defense peinlich.

alles in allem eines conference-final irgendwie unwürdig.
 

benny blanco

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zu kobe hat gentry mmn alles in seinem post game interview gesagt:

But, you know, you look at Kobe's line. He's 8 for 18. Has 21 points. But then when you do that, he has 13 assists. Guys, there's a reason he's the best basketball player in the world.

He's not going to force things. He doesn't do that anymore. And so if you ask me if we did a good job on him we took him from 40 to 21. So that's a good job. But when you add in the 13 assists, that's 26 more points.

So you're looking at 47 is the way we look at it.

link

sobald die double teams kamen, fand er den freien mann entweder unter dem korb (so dass dieser nur noch den one-vs-rim layup reinmachen musste) oder halt an der dreier linie. hier ein großes kompliment an artest, brown und farmar, dass sie genau richtig zum pass standen und dann auch getroffen haben. war in der vergangenheit leider nicht immer so (wenn ich da nur an die thunder serie zurückdenke). ansonsten war kobe aber nie wirklich im scoring rythmus oder gar besonders aggressiv. er ließ gut das spiel auf sich zukommen, machte die richtigen entscheidungen. good job, nichts anderes erwartet man von ihm in den playoffs. pursuing perfection.


was mich bisschen stört ist, dass die suns einfacher punkten als mir das lieb ist. man muss damit rechnen, dass es in phoenix nicht anders wird (wenn nicht sogar besser bei einigen bench playern). wehe wenn da unsere dreier oder die einfachen würfe nicht fallen. da konnten wir uns bis jetzt immer auf die ausgezeichnete defense arbeit verlassen. hoffentlich können wir da noch eine schippe drauflegen und deren shootern nicht so viel platz lassen. wir brauchen dort 48min konzentrierten und fokussierten basketball. bis jetzt haben wir nur unsere hausaufgeben erledigt, jetzt folgt der große prüfstein.


Homer schrieb:
Ein sehr schöner Artikel von (Lakers-Fan) J.A. Adande


gut, dass du es nochmal in klammern gesetzt hast. einen lakers fan würde ich ihn nicht nennen. ;)
 
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Jop

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1:30 im Recap zeigt warum viele (auch ich) Kobe nicht mögen, diese arroganten Sachen immer die er abzieht hat er gar nicht nötig. ;)

Das war es dann wohl mit den Suns, schade!
 

Spree

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was sind das nur für langweilige playoffs bisher... :(
total einseitig alles, hoffentlich siehts in den finals anders aus.
 

agent zero

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Naja, Orlando vs. Boston geht schon. Richtig geil wäre natürlich wieder Lakers vs. Boston. Die beiden Champs im direkten Vergleich, das würde für die ganzen Sweeps schon entschädigen.
 

Straw

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Ich hab das Spiel noch nicht gesehen (wie gesagt), aber irgendwie hören sich 13 Assists bei 2 TO für mich nicht nach "im Griff haben" an ;) (und selbst 21 Punkte bei knapp .532 TS% ist nun nicht grottenschlecht, wenn auch unterdurchschnittlich für ihn). Kobe kann ein Spiel nunmal auch beeinflussen wenn er nicht scort.

Gut, ich hätte explizit "Hatten Kobes Scoring einigermaßen im Griff" schreiben sollen. Das Problem war dann nicht wie in Spiel 1 ein Kobe, der auch die schwierigen Würfe trifft und 40 auflegt, sondern die restlichen Lakers, die seine Vorlagen extrem gut verwerten konnten.

Dass es aller Ehren wert ist, dass ein bedrängter Kobe mal eben ein PO-Careerhigh in Sachen Assists raushaut, sollte klar sein. Das zeigt auch, auf welchen spielerischen Level sich Kobe momentan trotz allem befindet. :thumb:

Dudley hat sogar 5-5 Dreier getroffen, der Miss war ein Zweipunktwurf. So richtig komisch ist das aber vielleicht garnicht, wenn man bedenkt das eben dieser Dudley auch in der Regular Season schon 64 (!) 3P% gegen die Lakers aufgelegt hat ;). Dudley ist einfach nicht so ein schönes Matchup für uns wie Frye es ist, insbesondere im Duell mit LO. Vielleicht liegt es also nicht nur am Zufall und an Fryes Selbstvertrauen das er nichts trifft, Dudley aber sehr viel, einen Trend kann man wohl erkennen ;).

Da war ja auch Dudleys Career-Night dabei. ;) Mir kam es bisher so vor, als würdet ihr die schlechte Dreierquote der Suns in Spiel 1 der Verteidigung der Lakers allgemein zuschreiben, nicht dem Matchup Odom-Frye allein. Daher von mir auch die Erwähnung Dudleys, neben Frye.

Wie auch immer, hoffentlich zieht Gentry seine Konsequenzen aus diesem Spiel, was die Lineups für's nächste Spiel betrifft. Im Moment würde ich sogar wesentlich lieber Clark als Frye gegen Odom sehen und das will was heißen. Auf jeden Fall müssen Fryes Minuten auf Dudley, Hill und den zum Ende des Spiels vergessenen Lopez aufgeteilt werden.
Gar keine Minuten für Frye halte ich jedoch für ausgeschlossen. Aber dass es mit den Suns den Berg runter geht, sobald Frye für Lopez und Odom für Bynum kommt, sieht selbst ein Blinder.

Sie hatten ihn auch nie im Griff, keine Ahnung wie Straw da drauf kommt, wahrscheinlich weil er nur 21 Punkte gemacht hat.

Siehe oben. Erstens war das auf sein Scoring gegenüber Spiel 1 bezogen, zweitens mit der Einschränkung "einigermaßen". Wirklich im Griff hatte man Kobe nie, aber welches Team kann das schon von sich behaupten?

Nur wurden die Lakers dann ueberheblich und nahmen das Ganze einfach zu locker.

Achso, dass die Suns eine passende Lineup fanden und aufgrund dessen besser spielten und ausgleichen konnten, ist natürlich völlig unmöglich... :rolleyes:

Genauso wenig würde ich behaupten, dass man Artest in der ersten Halbzeit "zu locker" nahm und ihn deswegen frei stehen lies. Das war einfach schlechte Defense, gut ausgenutzt von Ron.


Die Suns sollten endlich mal anfangen Defense zu spielen sonst kann das sehr schnell in ein 4-0 enden.

Das stimmt wiederum.

Danke Aronofsky :).

Übrigens: Die Suns sind doch (zumindest wenn man den Suns-Fans hier im Forum Glauben schenkt) ein wesentlich besseres Defense-Team als früher.

Nicht unbedingt besser als früher. Besser als früher ist die Bank und die Einstellung, dass überhaupt Wert auf Defense gelegt wird. Individuelle Vertediger vom Schlage eines Raja Bell, Shawn Marion und Kurt Thomas haben die Suns aktuell einfach nicht, auch wenn Hill und Dudley einen soliden Job machen. Die Suns waren früher auch schon ein überdurchschnittliches Team in der Defense, nur ist das den meisten überhaupt nicht bewusst.

Es ist eher so, dass die Suns ein besseres Defense-Team sind, als aufgrund des aktuellen Kaders jeder gedacht hätte und sie sich zum Ende der Saison und in den Playoffs nochmal gesteigert haben.

Ich denke eine Defensive Efficiency von 133.5 in den ersten beiden Spielen ist zumindest irgendeine Art von Rekord in den Conference Finals....

Kannst du den Sieg deiner Lakers nicht ohne diesen polemischen Quatsch genießen?

@ Straw: Die Defense der Lakers war übrigens zumindest statistisch exakt gleich gut wie in Spiel eins (jeweils DefEff von 115,9 und damit ziemlich genauso wie in der gesamten RS).

Im Chat waren sich alle (also auch Lakersfans) einig, dass die Defense der Lakers bis zum 4. Viertel ungefähr ebenso unterirdisch war, wie die der Suns. Durch die 6 Turnover im vierten Viertel hat sich natürlich sowohl der Spielverlauf als auch die Statistik zu Gunsten der Lakers gedreht.
 

Aronofsky

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Achso, dass die Suns eine passende Lineup fanden und aufgrund dessen besser spielten und ausgleichen konnten, ist natürlich völlig unmöglich... :rolleyes:

Genauso wenig würde ich behaupten, dass man Artest in der ersten Halbzeit "zu locker" nahm und ihn deswegen frei stehen lies. Das war einfach schlechte Defense, gut ausgenutzt von Ron.

Zum ersten klar ist das moeglich und die Lineup der Suns mit nur einem Starter brachte neuen Schwung das bestreite ich gar nicht. Mir gings da mehr um die beiden TO`s der Lakers die einfach leichtfertig waren, Das hatte nichts mit der Suns Defense zu tun sondern viel mehr mit der eigenen Ueberheblichkeit. Eigentlich immer wenn die Lakers davon ziehen, Ausnahme Game 1, lassen sie den Gegner wieder rankommen und das ohne Grund.

Zum zweiten ja man lies Artest jedes mal an 3er Linie frei, aber das lag am Doppeln von Kobe. Kommt ein Doppel dann muss ja einer freistehen.
 

H96

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Kommts nur mir so vor oder sind die Playoffs bisher nicht soooo extrem spannend?
Natürlich gabs schon gute Spiele,die mir auch sehr gefallen haben,zuletzt Game 2 in der Boston-Orlando Serie,aber irgendwie gehen mir zu viele Serien zu deutlich aus...
 
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