Wechselbörse Sommerpause 2017 - Gerüchte & Transfers

[Roonem10]

Ach der BVB doch nicht. So was würden die nie machen!:laugh:

Ja ja lang ist. Fragt mal in Gladbach oder Leverkusen nach. Da ist Dortmund aufgrund ihrer "sauberen" Transferaktivitäten sehr beliebt:thumb:.

Dafür das der Verein bei den meisten Transfers Millionen an Aufschlägen bezahlen muss, ist es nur Fair das ab und an auchmal einer für lau kommt.

Wie gesagt kann sich der Spieler aussuchen wo er spielen möchte. Bin mal gespannt was passiert wenn er 2018 doch zum BVB geht.

 

[Roadrunner]

Wer sagt eigentlich, dass Schalkes Heidel nicht kontaktiert wurde? Ich kann mich nur an Aussagen erinnern, dass er sicher sei, dass Goretzka nächste Saison noch auf Schalke spielt. Kein Wort, dass mit ihm niemand gesprochen hätte und dass dies ja eine Sauerei sei. Was mit Sicherheit gekommen wäre, wenn Bayern sich, so ganz im Gegensatz zu anderen Vereinen, komplett unredlich verhalten hätte.

Und wie andernorts schon angedeutet, ist das Verhalten gegenüber Spielern mit in einem Jahr auslaufenden Verträgen viel schlimmer. Siehe Hradecky.

 

[L-james]

wenn Bayern sich, so ganz im Gegensatz zu anderen Vereinen, komplett unredlich verhalten hätte.

Die Bayern haben es sogar geschafft den Wechsel von Götze damals direkt vor dem CL Halbfinal-Hinspiel an die Öffentlichkeit zu bringen, nein man hält nicht nur bei auslaufenden Veträgen sich nicht an die Regeln, man sucht sich bei Spielern mit AK auch noch die ungünstigsten Zeitpunkte aus. Egal wie man es dreht und wendet, das ganze Theater und der Beigeschmack ist bei den Bayern einfach nochmals deutlich krasser. Vor allem aber immer der Fingerzeig zu Teams die viel Geld ausgeben, wenigstens zahlen die den Vereinen noch eine ordentliche Entschädigung und gehen nicht auf regelmäßige Raubzüge wie die Münchner.

 

[Apollo Schwabing]

Auch vom BVB wäre es schön gewesen, davon zu erfahren, dass sie Marco wollen. Aber Michael Zorc hat sich erst an dem Tag gemeldet, als der Spieler uns bereits über den Wechsel informiert hatte. Von daher kann ich jetzt die Aufregung der Dortmunder nicht ganz verstehen“, sagt der Manager: „Es ist nun mal so in diesem Geschäft, dass die Moral manchmal hintansteht.“

Ob Watzke und Zorc noch ruhig schlafen koennen...? :clown:

 

[Roonem10]

Oder auch gut...der Sokratis Transfer.

Völler

„Wir waren uns mit dem Spieler und auch Werder einig, aber jetzt hat Sokratis uns abgesagt und geht nach Dortmund. Das ist für uns ärgerlich, aber das nehmen wir sachlich hin"

„Es gab die Zusage, aber dann kamen andere Argumente hinzu."

„Die Dortmunder haben durch den Götze-Transfer jetzt einen großen und gutgefüllten Geldkoffer."

Holzhäuser

„Der Fall Sokratis ist sehr unangenehm. Herr Watzke und sein Anhang beschweren sich, wenn sie nicht informiert werden und mahnen Solidarität an. Es war in der Liga ja nicht unbekannt, dass wir uns mit Sokratis einig waren. Aber wenn das die neue Verfahrensweise in der Liga untereinander ist..."


Watzke hat schnell von Uli und Kalle gelernt :laugh:

 

[John Lennon]

Wieviele Spieler haben Watzke&Co. denn so in den letzten Jahren ablösefrei geholt? Wieviele davon hat man gut ein bis anderthalb Jahre vorher klargemacht?

Wenn Goretzka eine Ausstiegsklausel hätte, würde niemand was sagen, wenn man da schon im Herbst alles in die Wege geleitet hätte.

Noch ist ja nichts spruchreif, aber für den Fall, dass Goretzka und Bayern sich auf einen Wechsel für umme 2018 geeinigt haben, gilt: Einen ablösefreien Wechsel - mal wieder - deutlich vor Vertragsablauf einzutüten, ist schlicht und ergreifend ******e, weil so die Vereine unterhalb von Bayern permanent um ihren verdienten Lohn gebracht werden. Für die Bundesliga ist das Gift, weil die Lücke noch größer wird (gähn) und die anderen Vereine haben da auch kaum eine Chance gegenzuwirken.

 

[supafly03]

Oder auch gut...der Sokratis Transfer.

Völler

„Wir waren uns mit dem Spieler und auch Werder einig, aber jetzt hat Sokratis uns abgesagt und geht nach Dortmund. Das ist für uns ärgerlich, aber das nehmen wir sachlich hin"

„Es gab die Zusage, aber dann kamen andere Argumente hinzu."

„Die Dortmunder haben durch den Götze-Transfer jetzt einen großen und gutgefüllten Geldkoffer."

Holzhäuser

„Der Fall Sokratis ist sehr unangenehm. Herr Watzke und sein Anhang beschweren sich, wenn sie nicht informiert werden und mahnen Solidarität an. Es war in der Liga ja nicht unbekannt, dass wir uns mit Sokratis einig waren. Aber wenn das die neue Verfahrensweise in der Liga untereinander ist..."


Watzke hat schnell von Uli und Kalle gelernt :laugh:

Klingt ein bisschen ähnlich wie damals bei Ginter und der Borussia.
Da hat Eberl auch verkündet das man Brouwers nicht verlängern werde, da man einen an der Angel habe und kurz danach wurde doch wieder mit dem Holländer verlängert, da der BVB doch noch bei Ginter reingegrätscht ist.

Gleiche Versuche gab es zuvor schon bei Max Kruse, der dann aber doch Wort hielt und in Gladbach unterschrieb, während Rode wohl vorige Saison schon alles in Gladbach angesehen und sein Wort gegeben hatte, um dann doch noch abzusagen.
Wobei ich bei letzterem natürlich nicht unbedingt traurig bin.

Ist halt das Geschäft und wer glaubt sein Verein macht es anders, bzw. es gäbe einen Verein der total böse wäre und "der schlimmste darin sei", der sollte sich dann schon mal fragen ob er etwas doch zu sehr durch die eigene Vereinsbrille sieht.

 

[Roonem10]

Wieviele Spieler haben Watzke&Co. denn so in den letzten Jahren ablösefrei geholt? Wieviele davon hat man gut ein bis anderthalb Jahre vorher klargemacht?

Wenn Goretzka eine Ausstiegsklausel hätte, würde niemand was sagen, wenn man da schon im Herbst alles in die Wege geleitet hätte.

Noch ist ja nichts spruchreif, aber für den Fall, dass Goretzka und Bayern sich auf einen Wechsel für umme 2018 geeinigt haben, gilt: Einen ablösefreien Wechsel - mal wieder - deutlich vor Vertragsablauf einzutüten, ist schlicht und ergreifend ******e, weil so die Vereine unterhalb von Bayern permanent um ihren verdienten Lohn gebracht werden. Für die Bundesliga ist das Gift, weil die Lücke noch größer wird (gähn) und die anderen Vereine haben da auch kaum eine Chance gegenzuwirken.

Glaubst du also der BVB verzichtet freiwillig darauf ablösefreie Spieler zu verpflichten? Aus Respekt gegenüber den restlichen Teams? :laugh:

Bei Dahoud, Toprak oder Reus hat man Spieler per AK deutlich unter Marktwert geholt. Dazu schwächt man zwei Mögliche Konkurrenten um Platz 2-4. Wo soll das jetzt bitte schön ein anderes Geschäftsgebaren sein????

Ich will nicht wissen was sich ein Rode oder Lewantorski an Handgeld auszahlen lassen haben. Da dürfte man schon nen durschnittlichen BL- Spieler für bekommen.

Und nochmal. Dafür das Bayern bei Transfers im Normalfall zig Millionen an Aufschlägen bezahlen muss, ist es mal super das ab und zu einer Ablösefrei kommt.

Und ich weiß jetzt nicht was schlimmer ist. Das Bayern sich frühzeitig um Spieler bemüht, oder das der BVB ständig in letzter Sekunde in Transfers reingrätscht wo schon Zusagen gemacht worden sind zwischen den Parteien. Überredet wird dann natürlich mit Echter Liebe anstatt Geld.

Und dann frage ich mich auch noch folgendes. Wenn ein Spieler in Betracht zieht, zu Dortmund, Leverkusen oder Leipzig zu gehen, dann könnte er doch alle Kontaktversuche die von anderen Vereinen kommen einen Riegel vorschieben und nur mit dem Verein sprechen der für ihn in Frage kommt. Wie denkt man sich das? Ein Goretzka oder Lewandowski werden so lange von Beratern usw ausgepeitscht bis sie zu dem Verein gehen den Sie vorgeschrieben bekommen?

Wie lief das eigentlich bei Castro? Der hatte doch auch nur noch ein Jahr Vertrag. Oder hat man die 11 Millionen bezahlt um Frühzeitig mit ihn in Kontakt tretten zu dürfen? Vieleicht will Bayern Goretzka schon jetzt haben, und ist sicher auch bereit eine Ablöse zu zahlen. Nur wenn Schalke nicht möchte oder die Ablöse absurd hoch ist, dann kann der Transfer halt nicht zustande kommen.

 

[Deffid]

Der Vergleich würde Sinn machen, wenn Watzke Reus und Toprak gebeten hätte sich Ausstiegsklauseln in die Verträge schreiben zu lassen.

Bei Dahoud gab es doch laut super informierten Gadbach-nahen Medien überhaupt keine AK. Wir hätten ihn im letzten Sommer sagen sollen, dass er 2018 kommt und einen Vorvertrag unterschreiben muss, dann wäre es die Bayern-Methode.

 

[Mahoney_jr]

Die Causa Lewandowski war von Seiten Bayern nicht ok. Das ist doch unbestritten und daher ist die Diskussion müßig. Ob Goretzka derselbe Mist ist, kann man jetzt aber noch gar nicht wissen.

Und über Ausstiegsklauseln muss man auch nicht diskutieren. Wenn die vertraglich vereinbart sind, dann dürfen sie genutzt werden. Ist doch klar. Müssen sich auch manche Dortmunder mit abfinden, dass bei Götze alles korrekt war und das auch das Kommunikationsdesaster nicht eindeutig die Schuld von Bayern sein muss.

Das Dortmund allerdings kein Waisenkind ist, wenn es darum geht mit besseren Angeboten noch Spieler, die auf dem Markt sind, anderen Vereinen wegzuschnappen, muss halt sein. Bundesliga ist kein Kindergeburtstag und wir wären nicht Zweiter in der Nahrungskette, wenn man die Kohle, die man manchmal auch nicht ganz freiwillig zur Verfügung hat, reinvestieren würde.

Wir schnappen Gladbach und Leverkusen Spieler weg, so wie Bayern und City uns welche abnimmt. Das ist der Markt. Sollte irgendjemand in Dortmund auf die Idee kommen, man dürfe sowas wie bei Sokratis nicht versuchen, weil es unfair ist, dann sind wir recht schnell weg vom Fenster.

Edit: und jeder, der diese Diskussion ohne Berücksichtigung des Spielers (und seines Vertreters) führt, der spricht dem Spieler auch das Recht ab, frei zu entscheiden. Sokratis hat sich entschieden, das Angebot anzunehmen. Sowas gibt's überall. Da bekommt man eine Zusage von einer Führungskraft eines Konkurrenten und der unterschreibt sogar einen Arbeitsvertrag, meldet sich aber zwei Monate später und will aus dem Vertrag raus, weil sein Noch-Arbeitgeber ihn mit Geld zuschmeißt.. wer ist dann schuld? That's life.

 

[John Lennon]

Glaubst du also der BVB verzichtet freiwillig darauf ablösefreie Spieler zu verpflichten? Aus Respekt gegenüber den restlichen Teams? :laugh:

Das beantwortet jetzt welche meiner Fragen? Dortmund und andere Vereine sichern sich keine Spieler gut 18 Monate vorher ablösefrei. Das ist nunmal ein Fakt. Bei Bayern gehört das leider zum guten Ton. Aber dafür brüstet man sich gleichzeitig scheinheilig dafür, dass man der einzige integre Verein sei, der den ganzen "Wahnsinn" der anderen nicht mitmacht. Für das Gleichgewicht und den Wettbewerb wäre es jedenfalls besser, wenn man Goretzka für 20 Millionen kauft, anstatt ihm einen ablösefreien Wechsel, der Schalke plus seinen Ausbilderverein Bochum massiv schadet, mit Wahnsinnssummen beim Handgeld schmackhaft zu machen. Kann den Leuten, den einer abgeht, wenn Bayern im Februar Meister wird, natürlich egal sein, mir aber nicht.

Bei Dahoud, Toprak oder Reus hat man Spieler per AK deutlich unter Marktwert geholt. Dazu schwächt man zwei Mögliche Konkurrenten um Platz 2-4. Wo soll das jetzt bitte schön ein anderes Geschäftsgebaren sein????

Ähm, ein völlig legitimes. Schließlich bekommen Gladbach und Leverkusen keinen Cent weniger, sondern genau das, was im Vertrag vereinbart wurde. Schäbig wäre es dagegen, Dahoud im März 2017 einzutüten, ihm ein paar Millionen extra Handgeld zu geben, damit er einem ablösefreien Wechsel für 2018 zustimmt und Gladbach so noch nicht einmal die unter Marktwert liegenden 12 Millionen kriegt.

Und nochmal. Dafür das Bayern bei Transfers im Normalfall zig Millionen an Aufschlägen bezahlen muss, ist es mal super das ab und zu einer Ablösefrei kommt.

Soviele Aufschläge kann man gar nicht bezahlen, damit ein ablösefreier Lewandowski und ein ablösefreier Goretzka (zusammen müsste man da wohl 60 Millionen hinlegen - konservativ geschätzt) ausgeglichen wird. Aber du hast natürlich Recht, der Branchenprimus, dem die Kohle aus allen Körperöffnungen kommt, sollte sich ab und zu umsonst bei den anderen Vereinen bedienen können. Das ist nur gerecht.

Aber warum zieht man da eigentlich die Grenze bei Spielern, die nur noch ein weiteres Jahr Vertrag haben? Bayern sollte eigentlich direkt mit am Verhandlungstisch sitzen, wenn andere Vereine Transfers von interessanten Spielern abwickeln. Dann hätte man mit Goretzka direkt bei seinem Wechsel 2013 nach Schalke einen ablösefreien Wechsel im Jahr 2018 fixieren können.

 

[Bevaube]

Spielt der Spieler bei dem "kleine Ablöse oder ablösefrei"-Spielchen seines neuen Vereins mit, kann man schon von undankbar sprechen. Da haben deine Beispiele aus dem Jugendfußball jetzt nicht unbedingt was mit zu tun. Bei dir gehts um die Vereine, bei mir um die Spieler.

Wofür soll ein Goretzka Schalke dankbar sein? Er erfüllt seinen Vertrag und bekommt dafür das vereinbarte Gehalt, das war's. Wenn jemand aus der F- oder E-Jugend eines Vereins kommt, kann man ja durchaus darüber diskutieren, aber wofür zum Henker soll ein quasi fertig ausgebildet eingekaufter Spieler dem Verein dankbar sein, wenn beide Seiten doch einfach nur ihren Vertrag erfüllen? Es war ja nun nicht so, dass Schalke aus Nächstenliebe und völlig selbstlos einen arbeitslosen Goretzka von der Straße geholt hat. Andersrum könnte man auch fordern, dass der Verein dem Spieler dankbar sein sollte... wäre genauso quatsch...

 

[Roonem10]

Das beantwortet jetzt welche meiner Fragen? Dortmund und andere Vereine sichern sich keine Spieler gut 18 Monate vorher ablösefrei. Das ist nunmal ein Fakt. Bei Bayern gehört das leider zum guten Ton. Aber dafür brüstet man sich gleichzeitig scheinheilig dafür, dass man der einzige integre Verein sei, der den ganzen "Wahnsinn" der anderen nicht mitmacht. Für das Gleichgewicht und den Wettbewerb wäre es jedenfalls besser, wenn man Goretzka für 20 Millionen kauft, anstatt ihm einen ablösefreien Wechsel, der Schalke plus seinen Ausbilderverein Bochum massiv schadet, mit Wahnsinnssummen beim Handgeld schmackhaft zu machen. Kann den Leuten, den einer abgeht, wenn Bayern im Februar Meister wird, natürlich egal sein, mir aber nicht.



Ähm, ein völlig legitimes. Schließlich bekommen Gladbach und Leverkusen keinen Cent weniger, sondern genau das, was im Vertrag vereinbart wurde. Schäbig wäre es dagegen, Dahoud im März 2017 einzutüten, ihm ein paar Millionen extra Handgeld zu geben, damit er einem ablösefreien Wechsel für 2018 zustimmt und Gladbach so noch nicht einmal die unter Marktwert liegenden 12 Millionen kriegt.



Soviele Aufschläge kann man gar nicht bezahlen, damit ein ablösefreier Lewandowski und ein ablösefreier Goretzka (zusammen müsste man da wohl 60 Millionen hinlegen - konservativ geschätzt) ausgeglichen wird. Aber du hast natürlich Recht, der Branchenprimus, dem die Kohle aus allen Körperöffnungen kommt, sollte sich ab und zu umsonst bei den anderen Vereinen bedienen können. Das ist nur gerecht.

Aber warum zieht man da eigentlich die Grenze bei Spielern, die nur noch ein weiteres Jahr Vertrag haben? Bayern sollte eigentlich direkt mit am Verhandlungstisch sitzen, wenn andere Vereine Transfers von interessanten Spielern abwickeln. Dann hätte man mit Goretzka direkt bei seinem Wechsel 2013 nach Schalke einen ablösefreien Wechsel im Jahr 2018 fixieren können.

Welche Spieler in den letzten 10 Jahren, von der Qualität eines Lewandowskis hat man Ablösefrei geholt? Oder sagen wir mal Durschnitsniveau wie Rudy oder Rode?

Und bei wievielen Transfers musste man extra Millionen bezahlen weil jeder weiß das Bayern ein gut gefülltes Festgeldkonto hat? Von Gehältern oder Handgeldern fangen wir gar nicht erst an. Da wird jede Million extra rausgeholt die geht.

Ist es nicht ehr so, dass diese Spieler eh zu Bayern wollen und sich das gut absichern lassen? Dortmund, hatte 3 Jahre Zeit um sich mit Lewa auf einen neuen Vertrag zu einigen. Schalke weiß auch nicht erst seit heute das Goretzkas Vertrag bis 18 läuft und er auf vielen Einkaufslisten steht.

Was spielt es für eine Rolle ob man 6 Monate vor Ablauf des Vertrages Interesse bekundet oder 1 Jahr vor Ablauf?


Und Scheinheillig sind in dem Falle ihr wohl alle.

Als ob Watzke heute freiwillig 40 Millionen an Schalke überweist wenn Goretzka sagt das er unbedingt nach Dortmund will.:wall: Träumt weiter.

 

[Who]

Was spielt es für eine Rolle ob man 6 Monate vor Ablauf des Vertrages Interesse bekundet oder 1 Jahr vor Ablauf?


Und Scheinheillig sind in dem Falle ihr wohl alle.

Als ob Watzke heute freiwillig 40 Millionen an Schalke überweist wenn Goretzka sagt das er unbedingt nach Dortmund will.:wall: Träumt weiter.

1) Wenn du das nicht siehst, dann ist jede Diskussion unnütz. Da kann ich auch einem Raser versuchen zu erklären, warum 70 so viel schlimmer als 50 sein soll wenn die Straße leer ist.

2) Ne, man einigt sich irgendwo auf 25 oder 30 in einem Kompromiss, wie das in quasi allen Ablöseverhandlungen bei drohender Ablösefreiheit üblich ist.

Spannend wäre es mal, was passiert wenn der betreffende Spieler im letzten Vertragsjahr dann a) komplette Grütze spielt, b) gar nicht spielt (ignoriert oder verletzt).


Wisch dir doch mal den Schaum vorm Mund weg, ist ja absurd.

 

[Roonem10]

Versuchst du wirklich ne Grunsatzdiskussion über Moral im Fussball zu führen? Dann viel Spass. Never Ending Story.

Sich hinzustellen und so zu tun als ob Bayern und kein anderer Verein die Regeln verflüssigt ist kompletter Schwachsinn. Passt aber hier zum Scheuklappenmodus wenn es um den eigenen Verein geht.

Merkt man auch gut daran das auf die anderen Punkte bezüglich einiger Transfers vom BVB nicht eingegangen wird. Da wird es aufeinmal ziemlich still um User die hier nicht müde werden und ihre Wahnvorstellungen und Verschwörungstheorien zum pösen Fc Bayern jeden Tag loswerden müssen um Glücklich zu sein.

 

[Deffid]

Versuchst du wirklich ne Grunsatzdiskussion über Moral im Fussball zu führen? Dann viel Spass. Never Ending Story.

Sich hinzustellen und so zu tun als ob Bayern und kein anderer Verein die Regeln verflüssigt ist kompletter Schwachsinn. Passt aber hier zum Scheuklappenmodus wenn es um den eigenen Verein geht.

Merkt man auch gut daran das auf die anderen Punkte bezüglich einiger Transfers vom BVB nicht eingegangen wird. Da wird es aufeinmal ziemlich still um User die hier nicht müde werden und ihre Wahnvorstellungen und Verschwörungstheorien zum pösen Fc Bayern jeden Tag loswerden müssen um Glücklich zu sein.

Nee, es werden eigentlich nur solche Aktionen wie bei Lewandowski/Rode/ggf. Goretzka kritisiert und bei allem Anderen wurde mehrfach erwähnt, dass sowas bei allen Vereinen üblich ist. Nur du scheinst das irgendwie nicht zu merken und wirfst alles in einen Topf.

 

[Mahoney_jr]

Einiger Transfers vom BVB nicht eingegangen?!? Hier haben mindestens drei Leute argumentiert, dass Dortmund innerhalb der üblichen Marktgegebenheiten gehandelt hat. Bei Lewandowski haben die Bayern dies nicht getan. Bei Goretzka können wir ja mal abwarten.

 

[Tony Jaa]

Oder auch gut...der Sokratis Transfer.

Völler

„Wir waren uns mit dem Spieler und auch Werder einig, aber jetzt hat Sokratis uns abgesagt und geht nach Dortmund. Das ist für uns ärgerlich, aber das nehmen wir sachlich hin"

„Es gab die Zusage, aber dann kamen andere Argumente hinzu."

„Die Dortmunder haben durch den Götze-Transfer jetzt einen großen und gutgefüllten Geldkoffer."

Holzhäuser

„Der Fall Sokratis ist sehr unangenehm. Herr Watzke und sein Anhang beschweren sich, wenn sie nicht informiert werden und mahnen Solidarität an. Es war in der Liga ja nicht unbekannt, dass wir uns mit Sokratis einig waren. Aber wenn das die neue Verfahrensweise in der Liga untereinander ist..."


Watzke hat schnell von Uli und Kalle gelernt :laugh:

Alter, was ist das bitte für ein dummer Vergleich?

Sokratis war niemals Spieler von Leverkusen. Bremen hat vom BVB mehr Geld bekommen als von Bayer. Willst du mich veraschen?

Die Vergleiche zu Reus und Sokratis zeigen mir, dass manche Bayern-Fans hier bereit sind wirklich alles zu verdrehen.

 

[Roadrunner]

Bei Lewandowski war es doch aber der BVB, der gesagt hat, nein, wir verkaufen nicht, er bleibt das letzte Jahr hier. Sie haben also bewusst auf eine ablöse verzichtet.
Vielleicht machen andere Vereine ablösefreie Wechsel nur deswegen nicht so früh klar, weil sie nicht das Standing des FCB haben und nicht sicher sein können, dass kein anderer Verein dazwischen grätscht. So wird halt doch lieber ne Ablöse gezahlt. Und an den Spielern mit AK war der BVB ja letztlich auch schon lange dran, bevor diese greifen und nahm Einfluss, dass die Spieler auch ja nicht verlängern. Ist halt das Geschäft.

Und wenn die Spieler halt einfach ihren Vertrag erfüllen, was die normalste Sache der Welt sein sollte, werden sie als undankbar hingestellt? Übel. Dabei haben sie doch das Risiko. Was, wenn sich Goretzka im Winter das Kreuzband reißt, hoffe es mal nicht, da steht er im Zweifel ohne Verein da.

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

Die Vergleiche zu Reus und Sokratis zeigen mir, dass manche Bayern-Fans hier bereit sind wirklich alles zu verdrehen.

Scheint genau einer zu sein. Die meisten Fans hier im Forum fanden die Art, wie Lewandowski geholt wurde, von Anfang an ekelhaft. Ich hoffe auch, dass Goretzka im Sommer für eine faire Ablöse kommt.