Weltcup Oberstdorf - Vierschanzentournee 2009/2010

[Albatros]

we had a wind phenomenon called Föhn (warm, downlope wind) last week, as i heard in innsbruck too. if weather 's gonna be comparable to that the wind net is not gonna help.

regarding the new fis rules: i guess that's gonna be every big sport's problem in the next years, that tv stations are more and more influencing sports regulations. unfortunately they won't be able to withstand that pressure.

if the föhn is too strong the net will not help.

but i don't know how strong the wind could be that the wind net is so much help that the competition could be

 

[MK23 - skiimport]

Yes, but in case of Foehn or similar storms it will always be impossible to jump, regardless of which rules or protection we use.
Even today we had perfect example of how much influence tv-stations can have on results, because after Kasai, Mueller and Ahonen had probably better conditions, we had to have tv-break. When it finished, conditions were back to 'normal', so remaining jumpers (esp. Malysz) were somewhat handicapped compared to Ahonen and Mueller.

if the föhn is too strong the net will not help.

but i don't know how strong the wind could be that the wind net is so much help that the competition could be

http://sport.orf.at/090103-11449/?href=http://sport.orf.at/090103-11449/11439bigstory_txt.html

''Das Netz wurde übrigens schräg aufgespannt, wodurch der Wind nicht gebrochen, sondern in einer Höhe von rund 15 Meter über den Schanzentisch geleitet wird. Die Springer, die rund sechs Meter über dem Boden unterwegs sind, sollen so nicht mehr beeinträchtigt werden. Das Netz hält Windgeschwindigkeiten von bis zu 20 m/sec (72 km/h) aus, bei einem Orkan öffnen sich Sollbruchstellen.''

 

[mlf]

but that way only 2 jumpers really had an advantage, otherwise it would have been 5 or 6.

edit: staying under 22m/s shouldn't be a problem, even foehn isn't that fast.^^
but i agree, it's better to have it than to have to cancel every other competition.

 

[MK23 - skiimport]

but that way only 2 jumpers really had an advantage, otherwise it would have been 5 or 6.

Actually, you're right :schaem:
But it shows that already tv stations can have influence on results.

edit : And there was a mistake in the official startlist for the 2. Durchgang, we had a break after 9th jumper instead of 10th!

 

[mlf]

certainly, all those breaks are rooted in tv station's desire to have another commercial or another pause to do interviews etc.

 

[Nika]

.....
Aber er hat es verdient. Bedenke man doch die ganzen DSV Fans die jedes Mal kaum Luft kriegen wenn einer von denen aufs Podest fliegt.
....

du liest hier schon länger mit oder? :
der Rest passt auch :up:

....
windig wars, aber mein gott, da wird halt ski gesprungen und nicht schach gespielt.
.....

Alle Springer haben einen sehr professionellen Auftritt hingelegt

Janne :up:
Noobs :up:

 

[Mario]

Falls hier ein Timmy aus Dachau mitliest, kannst dich gleich mal bei mir per PN melden.

 

[Kili]

Falls hier ein Timmy aus Dachau mitliest, kannst dich gleich mal bei mir per PN melden.

lol

 

[Lukas]

Nachdem Adam beim 1. Weltcup in Kuusamo durch die Quali gerasselt ist, durfte er am Tag danach beim polnischen Fernsehen den Co-Kommentator spielen. Heute hatte Kamil Stoch die Ehre. Das polnische Fernsehen scheint wohl ein Eldorado für gescheiterte Qualifikationsteilnehmer zu sein.

Ein gutes Ohmen könnte es aber haben:
Adam wurde dann beim nächsten Weltcup in Lillehammer 3. Vielleicht schafft es Kamil auch auf das Podest?

 

[ErzEngel]

6 Österreicher unter den besten 10!

....passt docharty:

 

[Finnair]

Hut ab, Janne Ahonen!
Er hat heute wieder einmal gezeigt (Windglück hin oder her) dass er einer der wenigen ganz ganz Grossen des Skispringens ist!

Da müssen sich die Herren Schlierenzauer, Morgenstern, Loitzl, Kofler und co. noch gewaltig strecken um nur halbwegs so viel zu erreichen (ausser villeicht Schlierenazuer hat auch keiner die Chance es zu schaffen).

Also, Ehre wem Ehre gebührt!

 

[Anne]

Concerning the new rules I also see a link to the TV stations, but a different one. Due to the wind monitoring System it is often possible to see the influence of the wind, and at least for me it's quite frustrating to watch the wind influencing a competition on a large scale. I'd like to see a fair competition and not a lottery, so I'd prefer a wind-factor just because of the fairness. When I read about the mixup of gates, wind directions and jumps in the trial round I have to admit I was not keen on watching the competition because I anticipated a lottery, which in the end it was up to a certain degree.
It's also a question of safety sometimes. I can't say anything about the accuracy of the technical details of the system they tried in summer, but as far as I know all nations apart from the Austrians were in favor of the new system.

 

[MK23 - skiimport]

Concerning the new rules I also see a link to the TV stations, but a different one. Due to the wind monitoring System it is often possible to see the influence of the wind, and at least for me it's quite frustrating to watch the wind influencing a competition on a large scale. I'd like to see a fair competition and not a lottery, so I'd prefer a wind-factor just because of the fairness. When I read about the mixup of gates, wind directions and jumps in the trial round I have to admit I was not keen on watching the competition because I anticipated a lottery, which in the end it was up to a certain degree.
It's also a question of safety sometimes. I can't say anything about the accuracy of the technical details of the system they tried in summer, but as far as I know all nations apart from the Austrians were in favor of the new system.

Yes, the conditions were not the same for everybody, but you can hardly say that even Ammann or Schlierenzauer were actually better than Kofler today. So the best jumper will almost always win even if the conditions are difficult (if there are 2 rounds completed).

The main problem with the new rules is that they will NEVER be 100% accurate (actually they are pretty far from 100%), if you use just simple logic you will be able to conclude that. So it can ALWAYS happen that a jumper loses simply because his gate/wind factors were miscalulated.

Now imagine if 'hawk-eye system' in Tennis would be accurate only in 4 out of 5 situations...that would be pretty bizzare, don't you think?

 

[Finn-Lady]

Also, Ehre wem Ehre gebührt!

Das mußt Du schon jedem selbst überlassen Respekt, ok - aber den hat er sich vor Jahren erarbeitet - nicht mit einem Sprung gestern! Aber um zu einem wahren Sportdenkmal zu werden, bedarf es wesentlich mehr.

Da müssen sich die Herren Schlierenzauer, Morgenstern, Loitzl, Kofler und co. noch gewaltig strecken um nur halbwegs so viel zu erreichen (ausser villeicht Schlierenazuer hat auch keiner die Chance es zu schaffen).

Fakt ist nur, daß jeder Sportler, der einen solchen Wettkampf bestreitet, benötigt wird, um "Helden" zu machen oder "Denkmäler" zu zerstören. : Sei es nun, ob er im 1. DG ausscheidet oder unter die Top 10 springt. Wenn jemand Olympiasieger oder Tourneesieger werden will, muß er aber gerade die erwähnten Herren schlagen, ansonsten kann er seinen Traum begraben.
Zufällig ist Morgenstern auch schon Olympiasieger und das will Ahonen ja erst noch erreichen - was er aber wohl nicht wird. Und falls er es doch wird, zoll ich ihm Respekt, weil er es geschafft hat, just an dem Tag, als es drauf ankam, oben zu stehen. Olympiasieger werden meist nicht die Leuts, von denen man es erwartet, sondern andere. Da ist Morgenstern wohl eine Ausnahme, weil er da schon zum Favoritenkreis gehörte. Mit Bystoel hatte kaum einer gerechnet, mit Ammann 2002 auch niemand. Soininen kannten wohl 1998 nur die Insider.
So wie jetzt vor der Tour werden Duelle, Favoriten hochstilisiert und die platzen ganz schnell.
Ja, Ahonen ist einer der Großen - aber glorifizieren muß man ihn nicht. Für die F1 ist es nicht gut, daß Schumi zurückkehrt und was es heißt, Sportler zu sehr aufs Podest zu heben, merkt man ganz aktuell beim DSV. Die Fehler wurden zu den Hochzeiten eines Hannawald oder eines Schmitt gemacht. Und diesen Fehler betreiben die Finns zur Zeit. Alles auf Ahonen und sein Comeback aufzubauen, rentiert sich vielleicht vorübergehend, aber mit Blick auf die Zukunft???

 

[Queeneagle]

Deswegen habe ich dir ja vorhin zugestimmt.
Alles auf eine Karte setzen, oder wie die Australier es beschreiben "The Fins put all their eggs in Jannes basket", ist mist - aber sie haben ja auch noch Olli, der diese Saison ja zumindest auch schon mal auf dem Treppchen stand und es einmal, als 4. nur knapp verpasst hat! Und wenn Happonen sein Selbstvertrauen wiederfindet und Matti die Form - ach dann kann das schon ganz schön werden!
Zu Olympia, ist Janne nicht gerade im Moment ein Außenseiter^^

P.S. Die Hoffnung stirbt zuletzt (lassen wir den Rest des Spruchs mal weg )

 

[Lazergirl]

Das mußt Du schon jedem selbst überlassen Respekt, ok - aber den hat er sich vor Jahren erarbeitet - nicht mit einem Sprung gestern! Aber um zu einem wahren Sportdenkmal zu werden, bedarf es wesentlich mehr.

Reichen 4 Toursiege für dich nicht aus? Ich bin absolut kein Ahonenfan, aber ich kann verstehen daß er in Finnland so hochgejubelt wird. Zurecht.

 

[Queeneagle]

Hat er nicht 5 Tourneesiege, oder hast du den geteiliten mit Janda nicht mitgezählt?

 

[klingedooler]

Zu dieser sinnfreien Diskussion sag ich mal: AHONEN IS GOD!

 

[EyTschej]

ja, toni innauer war dagegen wie eigentlich alle österreicher.
andi goldberger erklärte es damit, dass die neue regel nicht wirklich ausgereift ist, denn seitenwinde werden auch als auf- oder rückenwind gewertet (je nachdem wie sie kommen, denn 90 ° winkelig sind sie ja in den seltesten fällen) und das soll die regelung wieder stark beeinträchtigen.

noch dazu wurde ein mittelwert genommen und bei manchen schanzen kommt man wenn man gleich am schanzentisch starken rückenwind hat, nicht mehr runter und dann hilft auch unter der aufwind nicht.

Es ist auch absolut gut und richtig, dass die Österreicher eine Überarbeitung der Windregel fordern. Die Anlaufregel ist gut und wird ja - so weit ich das sehen kann - von den Österreichern ebenfalls begrüßt, aber die Windregel ist eigentlich überflüssig. Und wenn man diese Windregel einführen möchte, dann sollte sie sinnvoll überarbeitet werden. Wenn man einen Mittelwert aller Werte nimmt, dann wird man kaum Unterschiede haben, könnte das also von vornherein vernachlässigen. Die Zusatz- oder Minuspunkte durch den "Wind" sind dann eher gering. Aber der Einfluss des Windes auf die Weite kann weiterhin sehr groß sein, wenn du z.B. 2 Meter von hinten im oberen Drittel hast und dann 2 Meter von vorne im Hang im Gegensatz zu 1,5 Meter von vorne im oberen Drittel und dann 1 Meter von hinten im Hang. Dann wäre bei Beispiel B zwar 0,5 Meter mehr Aufwind, aber die tatsächlichen Windverhältnisse sind für den Springer sogar schlechter als bei Beispiel A! Man müsste also die Werte aller drei Messstationen einzeln bewerten, das wäre ein Anfang. Derzeit ist die Windregel zu ungenau. Die müsste präziser werden oder ganz wegfallen. Die Anlaufregel allein wäre absolut ausreichend.

 

[Lazergirl]

Hat er nicht 5 Tourneesiege, oder hast du den geteiliten mit Janda nicht mitgezählt?

ops, sorry klar sind 5