Wen soll Calzaghe als nächstes boxen?

[Tony Jaa]

für mich geht Calzaghe gegen Roy Jones das viel größere risiko ein.
Calzaghe hat imo nach dem fight gegen BHop ein wenig an ansehen verloren.
vor BHop hatte er es tatsächlich geschafft, ganz besondere anerkennung zu bekommen. er hat es geschafft, von allen seiten extraklasse attestiert zu bekommen, selbst von echten kennern. aber darf ein "extraklasse" mann so aussehen, wie Calzaghe es gegen BHop tat? es geht hier nicht ums 10-point must system. es geht darum, ob Calzaghe seinen erwartungen gerecht wurde und wirklich zeigen konnte, dass er ein ganz großer boxer ist, der einen klasse mann wie BHop wenigstens stellenweise ausboxen kann, sich aber auf keinen fall ausboxen lässt, bzw. "entlarven" lässt.
dass er am boden war, kann passieren, ist nicht schlimm. aber wo waren seine schnellen hände? ich meine richtige schläge, "Boxschläge", keine schläge aus dem WT-Buch für anfänger.
für mich hatte BHop dem Calzaghe mal gezeigt, wo der frosch die locken hat. hat ihm gezeigt, was timing und gutes auge bedeuten. in den eigentlich fürs boxen wichtigsten dingen, war BHop der bessere mann.
es gibt immer sehr gute leute, die bestimmte sehr gute fähigkeiten in bestimmten bereichen haben. Calzaghe sollte eigentlich nicht dazu zählen, denn er sollte zu den extraklasse leuten zählen, die nicht "nur" bestimmte dinge drauf haben, sondern das ganze paket beherrschen und auf einer stufe mit den besten stehen, welche sich nur sehr geringfügig unterscheiden.
konnte Calzaghe diese erwartungen gegen BHop erfüllen, oder sah man nun, dass er sich doch auf seine ganz bestimmten speziellen fähigkeiten besinnen musste, weil es boxerisch nicht reichte?

Kann ich dir schon sagen dass dies nicht passieren wird. Was du darunter verstehen willst, ist das Calzaghe Hopkins oder Jones abkontern geraden präzisen Konterschlägen. Wird es aber nicht geben, da Joe einfach nicht so ein Typ dafür ist und zudem er für den kleineren Mann eh schwierig wird. Wie man aber Jones oder Hopkins ausboxen kann wenn sie selber so negativ sind (gerade Hopkins). Die kontern doch selber nur wenn sie sich selber sicher sind und Hopkins hält dann noch durchschnittlich nach jedem 2 Schlag einmal. Was da Joe großartig anders machen kann, ist mir ein Rätsel. Aber wenn man sowas von Calzaghe erwartet, warum kann man dann nicht zB von Hopkins mal erwarten (oder konnte es nie) gg einen richtig guten Mann nach vorne zu gehen, selber den Kampf zu machen. Da wird wieder mit 2 Maß gemessen. Stell dir mal vor wie ein Kampf Hopkins-Hopkins aussehen würde.
Gegen Pavlik würde Joe übrigens im SMW antreten. Da muss man nicht nachdenken wie er im LHW gg LHW aussieht. Wenn man sich den Rekord von PAvlik und den von Jones anguckt, und die letzten Fights gegenüberstellt hat man die Antwort eigentlich.

Zu Dawson: Glen Johnson ist ja nun kein Überpuncher und defensiv sicher kein Genie. Spricht aber nicht wirklich für Chad dass er jede zweite RUnde angeschlagen war und auch kaum gute Treffer zum Kopf bringen konnte.
Joe hat gg Hopkins hintenheraus ein paar schöne Treffer gesetzt und gg eine schlechte Defense wie bei Dawson hätte er da öfters die CHance.

 

[jkd]

Calzaghe ist einfach zu clever und zu schnell für Pavlik. das gibt am ende ne UD und wir sind genauso schlau wie vorher. da würde ich schon viel lieber Pavlik vs Kessler sehen. das wäre ein feines matchup.

gegen Jones kann Calzaghe einfach klasse beweisen und der kampf ist sowieso ein hervorragendes matchup. die beiden müssen einfach auch noch gegeneinander ran. das ist einfach viel interessanter, als ein "normaler" kampf gegen Pavlik. auch wenn Pavlik besser ist als Lacy, aber ich meine hey, sowas hatten wir doch alles schon. ein Roy Jones kommt so schnell nicht wieder und es ginge in diesem kampf um die feinheiten. einfach ein muss dieser kampf.

 

[Rocco]

Jones hat das letzte mal vor sechs Jahren jemanden ausgeknockt.

Zu der Zeit als RJJ Wood durch KO gewann hat Pavlik immerhin Fast-Leichen ausgeknockt.

Ich glaube kaum, dass jemand momentan mehr überhypt wird.

 

[Tony Jaa]

Doch, anscheinend Jones.
Rocco, welche Leute hat eigentlich Jones mit 20 Jahren geboxt. Echt selten sowas gelesen.
In den letzten 3 Jahren hat Pavlik Zuninga, Zertuche, Miranda und Taylor ausgeknockt. Echt schlecht...

 

[Rocco]

Hier wird trotzdem getan, als wenn der Mann ein unschlagbares Jahrhunderttalent ist. Das vollziehe ich nun nicht ganz nach. Besser als Taylor ist er auch nicht.

Wie Abraham und er zusammenpassen wird man (hoffentlich) irgendwann sehen. Wer den Ton angibt wäre mir bei Pavlik vs. Calzaghe momentan auch nicht klar. Ich würde den Jones-Fight jedenfalls gerne sehen.

 

[lamont zero]

Ich finde nicht,dass Pavlik überhyped wird,er wird ganz einfach nur gehyped und das zu Recht,wenn man sich seine jüngsten Kämpfe ansieht. Kelly Pavlik,ist jung,technisch nicht der beste,aber mit einem Punch und Herz ausgestattet,die ihresgleichen suchen. Zudem ist er symphatisch und geht keinem Gegner aus dem Weg. Calzaghe sollte sich vor Pavlik in Acht nehmen,auch wenn er wesentlich cleverer boxt,aber Pavlik würde Druck ausüben,bis Joe einbricht und das ist nicht ausgeschlossen. ich sehe Calzaghe zwar als leichten Favoriten,aber gegen Roy würde er sicher glänzen und ein Sieg egen Roy bedeutet letztlich mehr,sportlich vielleicht nicht mehr,aber Roy ist Roy und die Welt hat den Namen noch nicht vergessen.

 

[Tony Jaa]

Hier wird trotzdem getan, als wenn der Mann ein unschlagbares Jahrhunderttalent ist. Das vollziehe ich nun nicht ganz nach. Besser als Taylor ist er auch nicht.

Stimmt, er hat ja nur 2 von 2 Kämpfen gg ihn gewonnen.
Niemand sagt dass er unbesiegbar ist, aber wahrscheinlich wolltest du mit dieser Aussage dein Posting abschließen.

@JKD
Willst du mir wirklich sagen dass Jones größere Chancen hat gg Calzaghe zu gewinnen als Pavlik. Es geht mir hier nicht darum dass Pavlik wohlmöglich klarer untergehen könnte, aber sind die Chancen für einen KO-Sieg von Jones größer. Ist die CHance größer mit seiner 30er Workrate einen PS einzufahren?
Calzaghe-Pavlik gibt es mMn eine Vielzahl von möglichen Kampfausgängen. Und KO-Chancen für Beide, was gg Jones eigentlich für Keinen zutrifft.

 

[Rocco]

Stimmt, er hat ja nur 2 von 2 Kämpfen gg ihn gewonnen.
Niemand sagt dass er unbesiegbar ist, aber wahrscheinlich wolltest du mit dieser Aussage dein Posting abschließen.

Auch wenn es niemand sagt so tun doch viele so.

Nein, ich habe gesagt er ist nicht besser als Taylor. Den ersten Kampf habe ich nicht gesehen, der 2. war für mich ein ziemliches Draw. Das kannst Du natürlich anders sehen.

Aber hier geht's ja zum Glück um Calzaghe.

 

[Tony Jaa]

Ja, dann hast du den zweiten Kampf schlecht gewertet und im ersten Kampf einen KO verpasst.

 

[jkd]

@ Tony Jaa

ich glaube dass Pavlik für Calzaghe zu langsam und zu leicht zu lesen ist. auch Taylor konnte ihn im 2. kampf lange ausboxen und beherrschen, bevor ihm die puste ausging. nur Taylor kann nicht so gut rückwärts und er lässt sich auf den gegner ein. nutzt keine tricks, klammert nicht, nimmt sich keine auszeiten.
Calzaghe hingegen wird Pavlik seinen style aufzwingen und ähnlich boxen wie gegen Kessler und wenns sein muss, mit allen tricks.
ich finde den kampf irgendwie uninteressant, weil Pavlik nur ein normaler boxer ist. gut, er macht enormen druck, aber das wars dann auch schon.

Roy ist doch viel interessanter. das wäre doch ein treffen auf ganz anderem boxerischen niveau, auch wenn das sportliche niveau gegen Pavlik höher sein könnte, was ich aber auch nicht unbedingt glaube.
grundsätzlich halte ich einen KO im kampf Calzaghe vs Roy für möglich.
ich bin da weder für Roy noch für Joe, ich will es einfach nur sehen, will sehen wie Roy es versuchen würde und wie Calzaghe gegen ihn aussieht.

 

[Kenshiro]

Ich frag mich was alle mit Roys Punch haben?So schlecht ist dieser nämlich garnicht.Roy boxt nicht mehr mit soviel Risisko wie früher das ist alles.Ich bin sogar der Meinung das der Punch von Roy weitaus besser ist als der von Hopkins und selbst dieser konnte Joe zu Boden schicken.Und finishen kann Roy auch besser.Warum sollte es ein Roy dann nicht schaffen JC einen guten Fight zu liefern?Außerdem hätte Joe diesmal keinen Speedvorteil.

Ich selbst würde JC favorisieren.Glaube aber das es eine sehr enge Kiste wäre wie bei JC vs. Hopkins.

Letzendlich wäre es mir egal ob der nächste Gegner Roy oder Pavlik wird da es gegen beide Boxer interessant wäre.

 

[Voldemort27]

Doch, anscheinend Jones.
Rocco, welche Leute hat eigentlich Jones mit 20 Jahren geboxt. Echt selten sowas gelesen.
In den letzten 3 Jahren hat Pavlik Zuninga, Zertuche, Miranda und Taylor ausgeknockt. Echt schlecht...

Nur Leute wie Wolfe,Hopkins,Malinga,Tate,Toney,Lucas,Griffin und Hill.:laugh2:

 

[Voldemort27]

Stimmt, er hat ja nur 2 von 2 Kämpfen gg ihn gewonnen.
Niemand sagt dass er unbesiegbar ist, aber wahrscheinlich wolltest du mit dieser Aussage dein Posting abschließen.

@JKD
Willst du mir wirklich sagen dass Jones größere Chancen hat gg Calzaghe zu gewinnen als Pavlik. Es geht mir hier nicht darum dass Pavlik wohlmöglich klarer untergehen könnte, aber sind die Chancen für einen KO-Sieg von Jones größer. Ist die CHance größer mit seiner 30er Workrate einen PS einzufahren?
Calzaghe-Pavlik gibt es mMn eine Vielzahl von möglichen Kampfausgängen. Und KO-Chancen für Beide, was gg Jones eigentlich für Keinen zutrifft.

Calzaghe ist echt super,keine Frage.Doch halte ihn nicht für den Übermann.Warum sollte Roy weniger Chancen haben Calzaghe zu schlagen als Pavlik?Ausserdem hat Roy eine gute Workrate.Der Kampf wäre interessanter alleine schon dadurch um manchen Leuten zu zeigen wie man sich täuschen kann.

 

[PRIDEofGERMANY]

Ausserdem hat Roy eine gute Workrate.

Roy Jones Jr. hat eine gute Workrate?

 

[Tony Jaa]

Nur Leute wie Wolfe,Hopkins,Malinga,Tate,Toney,Lucas,Griffin und Hill.:laugh2:

Was hat dich an der Zeitspanne "3 Jahre" nun überfordert.

Warum sollte Roy weniger Chancen haben Calzaghe zu schlagen als Pavlik?Ausserdem hat Roy eine gute Workrate.

Weil Pavlik die gute Workrate hat?

 

[PRIDEofGERMANY]

Das sportlich Pavlik der lukrativere Gegner ist, sollte doch eigentlich für jeden klar sein, auch für die Hardcore Roy Jones Jr. Fan´s.

 

[Airtan]

Ein Duell gegen `nen Prime-Jones wäre geil. Da würde JC den Kürzeren ziehen, aber heute sieht die Geschichte anders aus.
Trotzdem würde ich lieber Roy-Joe sehen als Hops-Joe.
Und Joe-Pavlik würde ich vor Roy-Joe bevorzugen!

 

[sabatai]

Ausserdem hat Roy eine gute Workrate.

Wann hast du das letzte mal einen Jones Kampf gesehen?

Ich glaube kaum, dass jemand momentan mehr überhypt wird.

Entweder "overhyped" oder "überbewertet".

Der Hype um Pavlik hält sich doch in Grenzen. Das sieht man hier doch ganz deutlich. Es wollen mehr Leute Roy Jones Jr. gegen Calzaghe sehen, als Kelly Pavlik. Entweder hat das a) nostalgische Gründe oder b) die Leute hier schätzen Roy Jones Jr. stärker ein als Pavlik oder eben c) zeugt von Ahnungslosigkeit.

c) möchte ich ausschließen. Ich denke es ist ne Mischung aus a) und b), und genau da zeigt sich doch, dass der simpel gestrickte, nicht gerade mit überragendem Handspeed versehene Pavlik, noch immer nicht richtig ernst genommen wird (zumindest von vielen); und das, obwohl er wie Tony schon schrieb mit Zertuche, Zuniga, Taylor und Miranda vier der zähsten und besten Boxer in dieser Gewichtsklasse vorzeitig geschlagen hat.

Der Kampf gegen Jones ist einer für den Geldbeutel und für die Nostalgiker. Hier kann Calzaghe seine Skills präsentieren und für die Galerie boxen (Jones braucht seine Pausen und lässt sich leicht stellen). Bei Jones' Risikobereitschaft wird das nicht mehr als ne schöne Sparringseinheit.
Der Kampf gegen Pavlik ist einer für die Legacy, für die Hall of Fame. Hier wird Calzaghe an seine Grenzen gehen müssen. Da ist nichts mit Hände schonen und so. Mit Slaps wird er Pavlik sicher nicht in Schach halten können. Für mich ist Calzaghe zwar auch hier der Favorit, aber Pavlik hat definitiv die besseren Werkzeuge in der Tasche als Jones. Mit risikoaversem Stil und niedriger Workrate gewinnt man gegen Calzaghe keinen Kampf. Ich seh lieber einen Pavlik der vielleicht mit fliegenden Fahnen untergeht, als einen Jones der sich über die zwölf Runden rettet und vielleicht in 2-3 Runden (wie gegen Tarver III) ein bißchen Show macht und seine alte Klasse aufblitzen lässt.

 

[Voldemort27]

Was hat dich an der Zeitspanne "3 Jahre" nun überfordert.




Weil Pavlik die gute Workrate hat?

Du fragtest welche Leute Jones mit 20 geboxt hat.Sicherlich,die letzten drei Jahre waren für Pavlik mit Sicherheit weitaus erfolgreicher.Sag ich auch garnichts gegen.Aber ich wollte damit nur sagen,das Jones zu seiner Super-Zeit auch das Beste vom Besten geboxt hat.Ausserdem bin ich nicht überfordert.

 

[Voldemort27]

Wann hast du das letzte mal einen Jones Kampf gesehen?



Entweder "overhyped" oder "überbewertet".

Der Hype um Pavlik hält sich doch in Grenzen. Das sieht man hier doch ganz deutlich. Es wollen mehr Leute Roy Jones Jr. gegen Calzaghe sehen, als Kelly Pavlik. Entweder hat das a) nostalgische Gründe oder b) die Leute hier schätzen Roy Jones Jr. stärker ein als Pavlik oder eben c) zeugt von Ahnungslosigkeit.

c) möchte ich ausschließen. Ich denke es ist ne Mischung aus a) und b), und genau da zeigt sich doch, dass der simpel gestrickte, nicht gerade mit überragendem Handspeed versehene Pavlik, noch immer nicht richtig ernst genommen wird (zumindest von vielen); und das, obwohl er wie Tony schon schrieb mit Zertuche, Zuniga, Taylor und Miranda vier der zähsten und besten Boxer in dieser Gewichtsklasse vorzeitig geschlagen hat.

Der Kampf gegen Jones ist einer für den Geldbeutel und für die Nostalgiker. Hier kann Calzaghe seine Skills präsentieren und für die Galerie boxen (Jones braucht seine Pausen und lässt sich leicht stellen). Bei Jones' Risikobereitschaft wird das nicht mehr als ne schöne Sparringseinheit.
Der Kampf gegen Pavlik ist einer für die Legacy, für die Hall of Fame. Hier wird Calzaghe an seine Grenzen gehen müssen. Da ist nichts mit Hände schonen und so. Mit Slaps wird er Pavlik sicher nicht in Schach halten können. Für mich ist Calzaghe zwar auch hier der Favorit, aber Pavlik hat definitiv die besseren Werkzeuge in der Tasche als Jones. Mit risikoaversem Stil und niedriger Workrate gewinnt man gegen Calzaghe keinen Kampf. Ich seh lieber einen Pavlik der vielleicht mit fliegenden Fahnen untergeht, als einen Jones der sich über die zwölf Runden rettet und vielleicht in 2-3 Runden (wie gegen Tarver III) ein bißchen Show macht und seine alte Klasse aufblitzen lässt.

Der letzte war der gegen Trinidad.Roy´s Workrate ist nicht mehr dieselbe wie früher,schon klar.Aber sie ist trotzdem noch beachtlich.Mag sein das es mit Nostalgie zu tun hat.Ich persönlich nehme Pavlik auf jeden Fall ernst.Ich habe schon in seinen ersten Fights(noch mit Haaren) ziemlich viel von ihm gehalten.Er ist in seiner Gewichtsklasse meiner Meinug nach der Beste.Da aber Calzaghe doch gerade erst einen Fight im LHW gemacht hat,sollte er doch sich dort weiter durchboxen,und da wäre Jones doch eine ordentliche Ansetzung.