Wer ist momentan der p4p härteste puncher?

[sabatai]

meinst du vielleicht einen banger? es gibt ja auch boxer-puncher.
könnte man noch ewig drüber spekulieren...

Jo, seh ich genauso. Die Umfrage hätte lauten sollen: Wer hat P4P die größte Schlagkraft? :thumb:

 

[Attilio]

Wladimir Klitschko hat den härtesten Punch p4p. Seine Schlagkraft beruht auf Technik, Timing etc. Nicht nur aus der Kraft heraus.

Was das angebliche Sicherheitsboxen angeht, für mich ist das kein Sicherheitsboxen, sondern die Kombination aus offensiven Boxen und sehr guter Defensivarbeit. Alles was nötig ist, um ein sehr guter Boxer zu sein. Boxen bedeutet ja wohl nicht, Einstecken bis nichts mehr geht, sondern auch darum, Schläge zu vermeiden und in erster Linie den Kampf zu gewinnen.

Ganz was Neues. Damit habe ich überhaupt nicht gerechnet.

 

[KhaosaiGalaxy]

Wladimir Klitschko hat den härtesten Punch p4p. Seine Schlagkraft beruht auf Technik, Timing etc. Nicht nur aus der Kraft heraus.

Was das angebliche Sicherheitsboxen angeht, für mich ist das kein Sicherheitsboxen, sondern die Kombination aus offensiven Boxen und sehr guter Defensivarbeit. Alles was nötig ist, um ein sehr guter Boxer zu sein. Boxen bedeutet ja wohl nicht, Einstecken bis nichts mehr geht, sondern auch darum, Schläge zu vermeiden und in erster Linie den Kampf zu gewinnen.

WK hat schon eine sehr gute Mischung aus Punch UND Technik. Aber gemessen an seinen physischen Voraussetzungen war das gegen Ibragimov nicht smart, sondern viel zu vorsichtig.

 

[jisi]

Das war net abwertend gemeint. Ich hätte auch schreiben können: Wladimir boxt sehr smart.

Er geht nunmal kein Risiko, denn dafür ist er nicht der Typ. Ich nehms ihm nicht übel, er macht das beste aus seinen Anlagen.

100%ige Zustimmung.

Jo, seh ich genauso. Die Umfrage hätte lauten sollen: Wer hat P4P die größte Schlagkraft?

Nochmal Zustimmung.

 

[KhaosaiGalaxy]

Das war net abwertend gemeint. Ich hätte auch schreiben können: Wladimir boxt sehr smart.

Er geht nunmal kein Risiko, denn dafür ist er nicht der Typ. Ich nehms ihm nicht übel, er macht das beste aus seinen Anlagen.

Nee, er macht eben NICHT das Beste aus seinen Anlagen. Sonst wuerde er konsequenter agieren, vor allem wenn es gegen physisch klar unterlegene Leute wie Ibragimov geht.

 

[jkd]

Wladi, sein punch wird hier aber gewaltig überschätzt.
weder ist er ein besonders guter knipser, noch hat er einen übermäßig harten punch. es liegt in wirklichkeit ganz eindeutig an den halbtoten gegnern die er boxt. leider bietet das schwergewicht nichts viel besseres momentan.
wäre Wladi ein besserer knipser, hätte er nicht so deutliche probleme beim treffen beweglicher gegner und seine schläge würden lockerer fliegen.
knall hart kommen seine schläge aber auch nicht, weil Wladi niemand mit übermäßig roher kraft ist. gerade bei Wladi und erstrecht Vitali sind es die vielzahl der schläge die es ausmachen. kommt natürlich auf den gegner an.
man überlege nur wie oft und klar Wladi den Byrd getroffen hat, ohne dass dieser wirkung zeigte. im lhw sah das dann ganz anders aus. ja, natürlich spielt der substanzverlust eine rolle und vor allem das sehen bzw. nicht sehen der schläge, dennoch beweist es die nicht besonderen knipser qualitäten.

 

[Big d]

Jo zähl mal bitte alle auf bei Haye...


@ Tajiri - das mit Iggy ist doch aber wirklich kein Argument. Der ist slick und wollte nicht fighten, zudem ist Wladi dann keiner der dann groß nachgeht und den Kampf sucht. Es geht aber NUR um den Punch und nicht seine Art zu boxen und wenn er mal trifft ist halt meist Schicht im Schacht.

OK bei Haye hast du recht, den Abdoul haben Hernandez und Huck(und einige andere) auch stehen lassen, aber bei AA stehen da Jantouah,Taylor und Eastman alle sind IMO deutlich schwächer als Iggy, der zudem im Überlebensmodus war.

 

[sabatai]

OK bei Haye hast du recht, den Abdoul haben Hernandez und Huck(und einige andere) auch stehen lassen, aber bei AA stehen da Jantouah,Taylor und Eastman alle sind IMO deutlich schwächer als Iggy, der zudem im Überlebensmodus war.

Jantuah und Eastman waren für Abraham sicher schwerer zu boxen als Iggy für Wladimir (aufgrund der physischen Voraussetzungen) und zumindest Eastman war zu dem Zeitpunkt noch ein sehr guter Mann im Mittelgewicht (locker Top 5).

 

[Tony Jaa]

Na Iggy kann aber auch 10mal besser boxen als ein Jantuah und Eastman. Geht ja nicht darum gegen wen er schwieriger war zu boxen/gewinnen sondern wer schwieriger war auszuknocken. Und das war sicherlich Iggy, der kleine und slicke Southpaw der sich zudem noch immer kleiner machte und eigentlich nie mitboxte. Das war bei Eastman nicht der Fall, der auch nur hauchdünn verlor. Und Taylor, Eastman wurden im Gegensatz zu Iggy gestoppt.


@JKD
Naja so sehe ich das nicht. GG Austin war es mehr oder weniger der erste linke Haken der den KO einleitete. GG Brock war es die 2te Rechte die voll saß.
Gerade weil Wladimir so ökonomisch boxt, kann man die Härte seiner EInzelschläge viel besser bewerten. Und im HW ist es ja auch nicht üblich dass der erste Treffer unbedingt auch den KO einleitet. Wenn ich mir nun angucke was auch die Lewis, Tysons und Foremans den Anderen immer einschenkten, glaube ich nicht dass Wladi da mit seiner POwer hinterher ist.

 

[sabatai]

Na Iggy kann aber auch 10mal besser boxen als ein Jantuah und Eastman. Geht ja nicht darum gegen wen er schwieriger war zu boxen/gewinnen sondern wer schwieriger war auszuknocken. Und das war sicherlich Iggy, der kleine und slicke Southpaw der sich zudem noch immer kleiner machte und eigentlich nie mitboxte. Das war bei Eastman nicht der Fall, der auch nur hauchdünn verlor. Und Taylor, Eastman wurden im Gegensatz zu Iggy gestoppt.

Ja, Iggys boxerische Glanzleistungen gegen Austin und Briggs dürften noch jedem in bester Erinnerung sein.
Nur weil Eastman gegen Miranda per early-stoppage verloren hat, ist er leicht auszuknocken oder was? Eastman war über Jahre Top 3 im Mittelgewicht. Den haut ein grüner Abraham nicht mal eben im vorbeigehen KO... Und Taylor war 12 Runden im Survival Mode... Dazu hat Arthur nicht mal den KO gesucht, sondern wie Wegner es gefordert hat aus der Distanz geboxt.
Iggy wäre vor 15-Jahren nicht mal ein Top 10 Mann gewesen. Macht den mal nicht stärker als er ist.

 

[colderthanice]

Ja, Iggys boxerische Glanzleistungen gegen Austin und Briggs dürften noch jedem in bester Erinnerung sein.
Nur weil Eastman gegen Miranda per early-stoppage verloren hat, ist er leicht auszuknocken oder was? Eastman war über Jahre Top 3 im Mittelgewicht. Den haut ein grüner Abraham nicht mal eben im vorbeigehen KO... Und Taylor war 12 Runden im Survival Mode... Dazu hat Arthur nicht mal den KO gesucht, sondern wie Wegner es gefordert hat aus der Distanz geboxt.
Iggy wäre vor 15-Jahren nicht mal ein Top 10 Mann gewesen. Macht den mal nicht stärker als er ist.

Eastman war gegen Abraham schon lange nicht mehr auf seinem alten Level, das zeigen seine Fights danach.
Und Abraham hat eastman sehr oft und sehr hart getroffen. Eastman war trotzdem so gut wie nie "hurt"

Ps : Jantuah kann man auch ausknocken

 

[Big d]

Ja, Iggys boxerische Glanzleistungen gegen Austin und Briggs dürften noch jedem in bester Erinnerung sein.
Nur weil Eastman gegen Miranda per early-stoppage verloren hat, ist er leicht auszuknocken oder was? Eastman war über Jahre Top 3 im Mittelgewicht. Den haut ein grüner Abraham nicht mal eben im vorbeigehen KO... Und Taylor war 12 Runden im Survival Mode... Dazu hat Arthur nicht mal den KO gesucht, sondern wie Wegner es gefordert hat aus der Distanz geboxt.
Iggy wäre vor 15-Jahren nicht mal ein Top 10 Mann gewesen. Macht den mal nicht stärker als er ist.

Jetzt fangt doch nicht schon wieder mit vor 15 Jahren an, da könnte ich genausogut davon reden wie Eastman gg Hagler oder Hearns ausgesehen hätte.

 

[Tony Jaa]

Ja, Iggys boxerische Glanzleistungen gegen Austin und Briggs dürften noch jedem in bester Erinnerung sein.
Nur weil Eastman gegen Miranda per early-stoppage verloren hat, ist er leicht auszuknocken oder was? Eastman war über Jahre Top 3 im Mittelgewicht. Den haut ein grüner Abraham nicht mal eben im vorbeigehen KO... Und Taylor war 12 Runden im Survival Mode... Dazu hat Arthur nicht mal den KO gesucht, sondern wie Wegner es gefordert hat aus der Distanz geboxt.
Iggy wäre vor 15-Jahren nicht mal ein Top 10 Mann gewesen. Macht den mal nicht stärker als er ist.

Wir reden hier über den p4p-Puncher und nicht über p4p-Topboxer. Es ist auch eine größere Kunst Prime-Hoffmann auszuknocken als Moorer obwohl der 10mal besser boxen kann.
Iggy ist technisch aber wesentlich versierter und steht in der Defense besser als ein Eastman. Also so einen gut ausgebildeten und zähen Boxer aus der UDSSR-Schule auszuknocken (zudem noch slick) ist schon nicht so einfach. Und zudem kann ich mir nicht vorstellen dass Eastman, Taylor etc jemals Edelmetall geholt hätten.

Abraham hat Kraft wie ein Pferd und ist für mich p4p sicherlich einer der stärksten Puncher. Aber es fehlt ihn oft an der Fähigkeit einen KO mal richtig vorzubereiten und herbeizuführen. Das sieht man dann gg Leute die im "Survival"-Mode kämpfen oder einigemaßen dicht machen können.
Kofi, Taylor oder Eastman sind ja auch nicht gerade Defensivkünsteler oder so schwierig zu treffen was mMn bei SUltan der Fall war und trotzdem hatte sie Abraham nie wirklich in Gefahr. SOlche Leute schlägt Klitschko mMn in 9 von 10 Fällen ko.

 

[sabatai]

1. Eastman war gegen Abraham schon lange nicht mehr auf seinem alten Level, das zeigen seine Fights danach.
2. Und Abraham hat eastman sehr oft und sehr hart getroffen. Eastman war trotzdem so gut wie nie "hurt"

Ps : Jantuah kann man auch ausknocken

1. Falsch. Eastman hat fünf Monate zuvor gegen Hopkins eine gute Leistung geboten. Hätte er gar früher in den Kampf gefunden, wäre womöglich sogar mehr drin gewesen.
2. Nochmal Falsch. Der Kampf war total unsauber und unpräzise geführt. Klasse Treffer gab es so gut wie gar nicht. Ich saß damals in der fünften Reihe und hab den Kampf noch sehr gut in Erinnerung.

Ok ok. Aber beenden wir die Diskussion. Ich geb mich geschlagen. Iggy ist der unausknockbare Stern am Defensiv-Schwergewichtshimmel und Eastman der Straßenpenner aus London (wie wahr ). Ich hab vorher ja auch gar nicht geschrieben, dass Wladi perverse Schlagkraft hat. Neeeee.

Fazit: Armer Abraham. So ne niedrige Workrate und so wenig Power. Wie macht er das nur immer. Er hatte wohl einfach glück. :laugh2:

 

[colderthanice]

1. Falsch. Eastman hat fünf Monate zuvor gegen Hopkins eine gute Leistung geboten. Hätte er gar früher in den Kampf gefunden, wäre womöglich sogar mehr drin gewesen.
2. Nochmal Falsch. Der Kampf war total unsauber und unpräzise geführt. Klasse Treffer gab es so gut wie gar nicht. Ich saß damals in der fünften Reihe und hab den Kampf noch sehr gut in Erinnerung.

Ok ok. Aber beenden wir die Diskussion. Ich geb mich geschlagen. Iggy ist der unausknockbare Stern am Defensiv-Schwergewichtshimmel und Eastman der Straßenpenner aus London (wie wahr ). Ich hab vorher ja auch gar nicht geschrieben, dass Wladi perverse Schlagkraft hat. Neeeee.

Fazit: Armer Abraham. So ne niedrige Workrate und so wenig Power. Wie macht er das nur immer. Er hatte wohl einfach glück. :laugh2:

Niemand sagt das Abraham keine Power hat. Er hat sogar einen sehr guten Punch...Aber er muss nur mal auf Jemanden treffen, der eine gute Defensive hat und Boxen kann, dann sieht er alt aus. Bislang hat er noch nicht gegen so Jemanden geboxt. Winky Wright und Taylor wären da 2 Kandidaten.

 

[Big d]

Boah Saba du bist echt ne Diva

Niemand bestreitet hier dass AA nen Hammer Punch hat. Es ging hier nur darum,dass man einen einzigen Fight nicht als Beleg für Schlagkraft nehmen sollte, weder bei WK noch bei AA.

 

[martin1980]

Das ist eh ein unsinniger thread... Wer schonmal geboxt hat weiß, dass man nur richtig treffen muss, dann spielen diese unbewiesenen Schlagkraftunterschiede eh keine Rolle mehr.

der thread ist keineswegs unsinnig nur sind leider wenig fakten bekannt.


nochmal zu ausgangsfrage.
ist nun gemeint wer den härtesesten punch p4p hat
oder wer der "beste puncher" ist.
bei punkt zwei zieht man sich einfach die rekorde diverser boxer rein
und dann haben wir es.


bei punkt eins bin ich unentschlossen da ich erstens nicht weiss
wie ich gewichtsunterschiede in relation zu p4p und ko bringen soll.

aber ich probiere es einfach mal

1.sylvester :dessen gegner bleiben nach dessen bomben gleich minuten lang am boden liegen.
2.barrett : fällt in sekunden einen riesen welcher um ein vielfaches größer ist als er.
3. bergeron: brachte valuev ins wanken
4.oder doch mayweather: schlug eisenkinn hatton gleich mehrfach zu boden


klitschko p4p ???
der ist in 99;999% größer und schwerer als seine gegner.

 

[sabatai]

Boah Saba du bist echt ne Diva

Niemand bestreitet hier dass AA nen Hammer Punch hat. Es ging hier nur darum,dass man einen einzigen Fight nicht als Beleg für Schlagkraft nehmen sollte, weder bei WK noch bei AA.

lol... wo hab ich das den geschrieben? ich hab nur gesagt, dass iggy nicht der überboxer ist und dann kommen hier gleich ein paar beleidigte wladi-fans daher und wollen abrahams schlagkraft mit dem verweis auf eastman, jantuah und taylor relativieren, was völliger quatsch ist. an wladimirs schlagkraft hab ich nie gezweifelt, ich hab nur geschrieben, dass er kein risiko geht und zudem sehr smart ist. deshalb ist es quatsch ist ihn als puncher (=schläger) zu bezeichnen.

 

[Big d]

@ sabatai
OK hat wohl ein anderer in die Diskussion eingebracht(ich glaube Tajiri)

@ Martin

siehe mein Post auf der ersten Seite. Ein besserer Puncher braucht halt nicht so optimal zu treffen für den KO. Auch einem schwächeren Puncher(siehe Ottke oder Sylvester) kann ein KO bei optimalem Treffen gelingen, aber da dieser Treffer nicht so oft vorkommt haben diese Leute weniger KOs.

Die KO Quoten sprechen ja deutlich dafür, dass es verschieden starke Puncher gibt.

 

[sabatai]

@ sabatai
OK hat wohl ein anderer in die Diskussion eingebracht(ich glaube Tajiri)

nix für ungut. passiert hier ja öfter, dass man in irgendeine diskussion hineingerissen wird, die man garnicht führen möchte und dann entsteht schnell ein falscher eindruck. irgendwo weiter oben habe ich geschrieben, dass ich abraham und wladimir schlagkraftmäßig in den top 3 p4p sehe. da ändert dann auch kein iggy, jantuah oder taylor was. jeder boxer hat mal nen guten oder schlechten tag. so ne diskussion ist sowieso überflüßig. wenn von den namen, die hier im thread kursieren einer richtig trifft, dann gehen die lichter so oder so aus. ist alles auch ne stilfrage. beyer hatte auch ne super schlagkraft, aber hat nix draus gemacht. abraham könnte seinen stil auch umstellen und anfangen zu jabben und zu klammern, dann würde niemand mehr vom großen puncher reden.