Werder Bremen 2011/12 - Zurück in die Zukunft?!

[liberalmente]

und außerdem bei guter Auslosung auch eine akzeptable Mehrbelastung (Di-Sa-Spielpläne) bringt.

Europaleague ist doch eher Donnerstag - Sonntag.

 

[Ken]

@emkaes
Na gut, dann eben direkte CL Quali.
Die finanzielle Diskrepanz zwischen CL und EL ist einfach zu heftig. Da gehen imo finanzielle Befindlichkeiten über sportlich stetige Entwicklung. Selbst ein epischer Lauf ins Finale bringt nur Almosen ein. Dann lieber BVB'esk sich in der CL blamieren. Sportlich hat mir natürlich z.B. die vorletzte EL Saison mehr Spaß gemacht als so manche in der Königsklasse. Das Argument mit den höheren Kaderkosten gilt natürlich. Andererseits macht das Spielen in der höchsten Klasse den Verein für überdurchschnittliche junge Perspektivspieler auch interessanter. In dieser "Sprungbrett" Nische ist Werder auch lange erfolgreich gewesen.
Beim verpassen des CL Platzes sehe ich auch die Gefahr des Absturzes in sportliche Niemandsland; die Gefahr von anderen dauerhaft eingeholt oder noch schlimmer, wie der HSV zu werden.

 

[emkaes]

Da gehen imo finanzielle Befindlichkeiten über sportlich stetige Entwicklung

Ja, das kann man so sehen. Nur befürchte ich, dass eine CL-Quali unter Umständen dazu führen könnte, dass der langfristig notwendige, nachhaltige Umbau im Kader ins Stocken geraten könnte und man ob dieser einen CL-Teilnahme wieder alles glattstreicht. Das wäre schon auf mittlere Sicht dann kontraproduktiv. Man muss auch im kommenden Jahr den Umbau weiterbetreiben. Wenn mir das bei einer CL-Teilnahme garantiert wäre, nehme ich die natürlich auch lieber. Glauben tue ich das aber eher nicht.

Beim verpassen des CL Platzes sehe ich auch die Gefahr des Absturzes in sportliche Niemandsland; die Gefahr von anderen dauerhaft eingeholt oder noch schlimmer, wie der HSV zu werden.

EL lohnt sich auch. Im Gegensatz zum früheren UEFA-Cup hast Du nun früh recht attraktive Gegner die das Stadion voll machen und nicht erstmal den FK Baku. 120k pro Sieg und 60k pro Remis in der Gruppenphase sind schon in Ordnung. Auch fürs Weiterkommen gibts dann 180k (Runde der 32) und 270k fürs Achtelfinale. Natürlich nicht zu vergleichen mit CL, aber auch durchaus eben nicht Nichts für einen Verein wie Werder.

Die Gefahr eines Absturzes in Niemandsland sehe ich auch, aber bei Verpassen der internationalen Plätze insgesamt. Mit Platz 5 oder 6 signalisiert man, dass auch in Richtung CL-Plätze wieder mit einem zu rechnen sein muss. Was Perspektivspieler angeht, so ist auch immer wichtig, dass die eine Perspektive haben müssen, zu spielen. In dieser Hinsicht kann Werder sicher bessere Angebote machen als die Konkurrenz, denn dieser Kader ist ja offensichtlich nicht so dicht besetzt wie manch anderer (Leverkusen, Schalke, Dortmund, etc.). Finanziell können wir mit den Top 5 der Liga eh nicht mitstinken. CL hin oder EL her.

 

[Ken]

Und dieser finanzielle Abstand zur Top 5 muss ja nicht noch größer werden. Das wir im Falle der Nichtqualifikation kleine Brötchen backen (und Sokratis vielleicht nicht verpflichten können :wallist ja die eine Seite, die andere eben, dass die Konkurrenz mit den Millionen den Abstand vergrößert. Man darf sich nicht immer darauf verlassen, dass diese die Kohle dann nur sinnlos verprassen. Sportlich bot ein Kampf um die Quali ja auch große Spiele.
Die Gefahren beim Kaderumbau bestehen dann aber unbestritten.
Apropos Umbau.
Werder bereitet im Trainingslager wohl die Viererkette mit Schmitz-Sokratis-Naldo-Fritz vor. So kann man zum einen den ausgeliehenen Sokratis mal endlich auf seiner Stammposition sehen und zum anderen den Gerüchten um den Abgang von Prödl und Naldo schon sportlich vorbauen. Die 3,5Mio für den Griechen sollten aber in jedem Fall überwiesen werden.
Pferdelunge Fritz aus dem Mittelfeld abzuziehen ist nicht ohne Risiko. Ich werte das mal ein Signal, dass Schaaf nun dauerhaft mit Ekici in der Startaufstellung plant und Iggy Spielanteile steigen werden.

 

[emkaes]

Und dieser finanzielle Abstand zur Top 5 muss ja nicht noch größer werden.

Er wird immer größer, weil die andere Möglichkeiten haben und entweder nen Investor im Hintergrund, oder jedes 2. WE 60-80.000 im Stadion. Wir können da nicht mithalten, weil letztlich die CL-Gelder da nur teilweise Waffengleichheit auf Zeit herstellen.

Apropos Umbau.
Werder bereitet im Trainingslager wohl die Viererkette mit Schmitz-Sokratis-Naldo-Fritz vor. So kann man zum einen den ausgeliehenen Sokratis mal endlich auf seiner Stammposition sehen und zum anderen den Gerüchten um den Abgang von Prödl und Naldo schon sportlich vorbauen. Die 3,5Mio für den Griechen sollten aber in jedem Fall überwiesen werden.

Hat Allofs schon nach Ende der Hinrunde klar gemacht, dass das passieren wird.

Pferdelunge Fritz aus dem Mittelfeld abzuziehen ist nicht ohne Risiko. Ich werte das mal ein Signal, dass Schaaf nun dauerhaft mit Ekici in der Startaufstellung plant und Iggy Spielanteile steigen werden.

Ekici macht ein gutes Trainingslager. Gewinner im Mittelfeld ist nach Ansicht aller Beobachter aber Tom Trybull. Der spielt Justamente auch gegen Alkmaar in Werders vermeintlicher Stammelf (auch Alkmaar spielt mit dem ersten Anzug).

 

[sMooFY]

Laut Sport1 ist wohl Inter an Marin dran. Im Raum stehen ca. 10 Mio.€.
Wäre meiner Meinung nach kein schlechter Coup für Werder, da Marin irgendwie nicht mehr der Alte ist. Gleichzeitig äußert sich Allofs, auf eine mögliche Rückkehr Diegos angesprochen, durchaus interessiert.

Würde sich jedoch etwas mit Diego ergeben, "dann wäre das toll, und wir würden uns damit beschäftigen", so Allofs (Copyright: getty)

Was haltet ihr von einem Diego-Comeback?

 

[emkaes]

Laut Sport1 ist wohl Inter an Marin dran. Im Raum stehen ca. 10 Mio.€.
Wäre meiner Meinung nach kein schlechter Coup für Werder, da Marin irgendwie nicht mehr der Alte ist. Gleichzeitig äußert sich Allofs, auf eine mögliche Rückkehr Diegos angesprochen, durchaus interessiert.

Würde sich jedoch etwas mit Diego ergeben, "dann wäre das toll, und wir würden uns damit beschäftigen", so Allofs (Copyright: getty)

Was haltet ihr von einem Diego-Comeback?

Die KA-Aussage ist das Übliche. Wir haben das Geld nicht, und es müsste schon Außergewöhnliches passieren, damit er bei uns unterschreiben würde. Das ist 1-1 die Aussage, die es vor dem WOB-Wechsel gab. Da passiert nichts, denke ich.

Marin täte eine Luftveränderung gut. Im Ausland ist sein Standing auch dank CL recht hoch (sowohl in Italien als auch in England). Sein Berater hat gute Kontakte nach Italien. Dennoch glaube ich nicht an einen Wechsel Marins im Winter. Im Sommer schon eher. 10 Millionen wäre ein Betrag, der sicher akzeptabel wäre. Ich glaube aber eher nicht, dass Inter ein Angebot machen wird.

 

[le freaque]

Marin ist ja auch nach wie vor ein guter Spieler und erst 22. Sein Problem ist doch hauptsächlich, dass es bei euch die echten Wingerpositionen nicht ,ehr gibt und er eben doch nicht der geborene 10er ist, für den man (oder vor allem er selbst) sich hielt, jdf nicht in einer Raute. In einem 4-2-3-1 mit guten und kreativen Flügeln kann er mMn durchaus auch zentral spielen.

 

[emkaes]

Marin ist ja auch nach wie vor ein guter Spieler und erst 22. Sein Problem ist doch hauptsächlich, dass es bei euch die echten Wingerpositionen nicht ,ehr gibt und er eben doch nicht der geborene 10er ist, für den man (oder vor allem er selbst) sich hielt, jdf nicht in einer Raute. In einem 4-2-3-1 mit guten und kreativen Flügeln kann er mMn durchaus auch zentral spielen.

Marin hat schon auf allen möglichen Positionen gespielt. Die Systementschuldigung würde ich nur in Teilen gelten lassen. Er ist auch sonst einfach nicht komplett genug, um wirklich ein Spieler zu sein, der 10-15 Millionen Euro wert wäre. Ich finde ihn in sehr vielen wichtigen Offensivbereichen (Durchsetzungsfähigkeit, Stringenz, Übersicht, Effizienz, Abschluss) zu limitiert, um wirklich regelmäßig auf CL-Niveau eine gute Rolle zu spielen.

Es ist aber bekannt, dass ich noch nie ein Fan von ihm war - und insofern auch sicher wenig objektiv.

 

[emkaes]

Es gibt derzeit nicht viel neues. Bei Werder dürfte sich nicht mehr viel ändern, wenn nicht Marin und/oder Wesley abgegeben werden. Beide haben wohl im Trainingslager nicht die Wende geschafft. Im Gegenteil, das dritte Sorgenkind - Mehmet Ekici, scheint sich in Belek gefangen zu haben und ist - mit der kompletten Vorbereitung im Gepäck - vobeigezogen und nun bereit für die erste Elf. Dazu kommt mit Tom Trybull ein Youngster (aus Rostocker Jugendschule), über den TS sich für seine Verhältnisse geradezu euphorisch geäußert hat.

Angebote für Wesley und Marin scheint es aber derzeit nicht zu geben - jdf. keine ernsthaften. Dennoch wäre die Trennung aus meiner Sicht die beste Lösung. Für Wesley gilt das noch mehr als für Marin. Letzterer hat immerhin schon einmal gezeigt, dass er (zeitweise) als Stammspieler taugen kann.

Für das Spiel in Kaiserslautern kann man nur hoffen, dass die traditionell grottige Form nach der Winterpause irgendwie nicht zum Tragen kommt. Die Vorbereitungsergebnisse lassen darauf leider nicht schließen. Letztlich bleibt zu hoffen, dass der Gegner Werder aufgrund seiner offensiven Impotenz gut liegt und man so vielleicht einen Sieg holt, weil der Gegner die Chancen nicht nutzt.

 

[Murphy]

Es gibt derzeit nicht viel neues. Bei Werder dürfte sich nicht mehr viel ändern, wenn nicht Marin und/oder Wesley abgegeben werden. Beide haben wohl im Trainingslager nicht die Wende geschafft. Im Gegenteil, das dritte Sorgenkind - Mehmet Ekici, scheint sich in Belek gefangen zu haben und ist - mit der kompletten Vorbereitung im Gepäck - vobeigezogen und nun bereit für die erste Elf. Dazu kommt mit Tom Trybull ein Youngster (aus Rostocker Jugendschule), über den TS sich für seine Verhältnisse geradezu euphorisch geäußert hat.

Angebote für Wesley und Marin scheint es aber derzeit nicht zu geben - jdf. keine ernsthaften. Dennoch wäre die Trennung aus meiner Sicht die beste Lösung. Für Wesley gilt das noch mehr als für Marin. Letzterer hat immerhin schon einmal gezeigt, dass er (zeitweise) als Stammspieler taugen kann.

Für das Spiel in Kaiserslautern kann man nur hoffen, dass die traditionell grottige Form nach der Winterpause irgendwie nicht zum Tragen kommt. Die Vorbereitungsergebnisse lassen darauf leider nicht schließen. Letztlich bleibt zu hoffen, dass der Gegner Werder aufgrund seiner offensiven Impotenz gut liegt und man so vielleicht einen Sieg holt, weil der Gegner die Chancen nicht nutzt.

Vielleicht nimmt Gladbach, nachdem es durch den Reuß-Transfer Geld in der Kriegskasse hat, eben dieses in die Hand und holt Marin zurück zum Bökelberg.

 

[Ken]

Aus Bremer und Gladbacher Sicht kann ich mir so einen Wechsel durchaus vorstellen, auch wenn sein deutschlandinterner Marktwert einen Tiefststand erreicht haben dürfte. Für eine teuren Spieler auf den man nicht setzt, dürfte das eingesparte Gehalt aber schon ein hoher Anreiz für Werder sein. Ich hoffe aber mal, das Allofs wie bei Charisteas oder Sanogo noch eine ordentliche Ablöse generieren kann.
Unsicher bin ich mir darüber, wie Marin sich selbst einschätzt - also, ob er überhaupt in Erwägung zieht nach Gladbach zurückzukehren um einen Neuanfang zu machen oder sich weiter als verkannter Nationalspieler sieht.
Insgesamt ein eher trauriges Kapitel für beide Seiten.
Für Marin, weil er sich als eindimensionaler Spieler zeigt, der nicht bereit oder fähig ist sich weiter zu entwickeln. Gerade beim defensiven Denken mangelte es oft auch am nötigen Willen.
Für KATS, weil sie die Entwicklungsfähigkeit Marins falsch eingeschätzt und somit einen "falschen" Spieler für ihr in Stein gemeißeltes System gekauft haben.

 

[emkaes]

Aus Bremer und Gladbacher Sicht kann ich mir so einen Wechsel durchaus vorstellen

Bremen würde bei einem guten Angebot wohl überallhin verkaufen. Warum Gladbach Interesse haben sollte, verstehe ich aber nicht. Marin ist das Gegenteil eines Reus-Ersatzes. Mit seinem Anti-Abschluss wäre Gladbach wieder auf einen regelmäßig treffenden Stürmer angewiesen. Den müsste man zusätzlich für teuer Geld einkaufen, weil Hanke kein Knipser ist und De Camargo verletzungsanfällig. Bobadilla erwähne ich lieber nicht, der trifft nur gegen Bremen.

 

[Ken]

Reine faktenfreie Spekulation(wie auch die meisten Italiengerüchte um ihn). Ich sehe ihn selbstredend auch nicht als Reusersatz.
Zudem kenne ich weder Gladbachs Wertschätzung für Marin, noch deren kurzfristige Personalplanung. Immerhin würden sie genau wissen, was sie sowohl vom Charakter wie auch vom Spielertyp mit ihm bekommen. Knüpft er in der Rückserie an seine bisherigen Leistungen an, dürfte sein Kaufpreis für Gladbach interessant werden. Fraglich, ob sie sein Gehalt aufnehmen wollen.

 

[emkaes]

Der maulende Wagner ist weg. Ist ne richtige Entscheidung. Wagner wollte Stamm spielen. TS sah sogar noch Thy vor ihm und hat mit Avdic eine weitere Wagner-Kopie im Kader. Wagner war in der RR wichtig, hat aber in Bremen schon mehrfach schlechte Laune verbreitet. Ärgerlich ist, dass es sich nur um eine Leihe handelt. Ich hoffe, Werder hat hier Kaufzwangoptionen mitreingehandelt wie damals bei Niemeyer.

 

[Ken]

Jabb, viel mehr gibt es da nicht zu zu sagen.
5 Tore in 34 Spielen in 2,5 Jahren. Dazu 6 gelbe Karten und einen Platzverweis. Hier stimmt die Statistik mit der realen Wahrnehmung überein. Den Sprung vom Talent zum soliden Bundesligastürmer hat er v.a. aufgrund seiner technischen Mängel und Ungestümheit nicht geschafft. Einen Sprung in die Stammrotation wird er in Bremen erst schaffen, wenn diese zweite Liga spielen.
Man dankt für seine kurze starke Phase und ordentlichen Einsatz als Bremen diesen dringend benötigte und wünscht ihm in Lautern viele Tore und Glück. Nach erfolgreicher Weiterverpflichtung wird er dann in den Ordner "Spieler, die wir nicht vermissen werden" hinter Harnik und Niemeyer abgelegt werden.

Dank der vergeigten Testspiele freue ich mich überhaupt noch nicht auf den Rückrundenstart. Da könnte selbst Lautern eine Nummer zu groß werden.

 

[emkaes]

Dank der vergeigten Testspiele freue ich mich überhaupt noch nicht auf den Rückrundenstart. Da könnte selbst Lautern eine Nummer zu groß werden.

Das ist ja jeden Winter das Gleiche. Ich ziehe mich daran hoch, dass Werder den einen wirklichen Test gegen Alkmaar (wo beide Teams länger mit den potenziellen ersten Mannschaften gespielt haben) immerhin noch gewonnen hat. In Klautern hängt alles von der Einstellung ab. Gibt man Gas gewinnt man, spielt man so lethargisch wie in der Vorbereitung, dann wird man dicke Haue bekommen.

 

[Ken]

Eigentlich hatte ich gehofft, dass sich eben diese typische Lethargie durch den Umbau und die Verjüngung der Mannschaft etwas legt.
Wird schon gutgehen.

 

[emkaes]

Eigentlich hatte ich gehofft, dass sich eben diese typische Lethargie durch den Umbau und die Verjüngung der Mannschaft etwas legt.
Wird schon gutgehen.

Ja, man muss ehrlich sagen, dass es inzwischen eher keine Lethargie ist. Stattdessen eher kopf- und planlosigkeit. In der Vorbereitung war es aber oft genug Null-Bock-Mentalität. Kann aber auch sein, dass Schaaf in der Vorbereitung im Winter auch extrem auf die Konditionsdüse drückt. So müde wie die da vergleichsweise immer rumwatscheln...

 

[Luca Modre]

Wolf aufen weg nach Monaco ??