Wie geht es mit Universum/spotlight weiter?

[Eric]

Möchtest Du bestreiten dass Brähmer vor der Knastpause 2002 ein Jahrhundertalent war, mit super Athletik, Technik, Auge, Kombinationen und Power ? Der Mann hat schliesslich 95 Siege in 100 Kämpfen bei den Amateuren, mit Siegen über Hatton (KO), Sturm und Froch. Nach dem Knast war davon nur nichts mehr übrig.

Der Begriff "Jahrhunderttalent" passt einfach nicht. Michael Jordan war eines oder Roger Federer. Im Boxen zuletzt vllt. ein Sugar Ray Leonard.

Brähmer hat letztlich ne ordentliche Karriere hingelegt, aber so unheimlich aussergewöhnlich war er dann doch nicht.

Aber das ist ja das Problem. In D wird permanent mit Superlativen rumgeworfen, weil das Eventpublikum das Gefühl haben will, bei was ganz grossem dabeizusein. Da reicht es einfach nicht, dass guter, ehrlicher Sport geboten wird. Deshalb werden auch alle baltischen Taxifahrer und lateinamerikanischen Aerobiclehrerinnen zu Weltklasseboxern erklärt. Und deshalb konnten sämtliche deutschen Jahrhunderttalente von Marco Rudolph über Thomas Ullrich bis Brähmer der Erwartungshaltung auch nicht gerecht werden.

Überhaupt, Marco Rudolph, erinnert sich noch wer an den? Früher hat Ringsprecher Gerhard "UBP" Müller vor jedem seiner Kämpfe erzählt, dass er bei den Amateuren mal gegen De la Hoya gewonnen hat und das jetzt bei den Profis auch anstrebt. Rudolph war nen guter Mann, aber halt nie das was man unbedingt ihn ihm sehen wollte. Soviel ich weiss arbeitet er heute wieder in seinem erlernten Beruf als Koch.

 

[Roberts]

Möchtest Du bestreiten dass Brähmer vor der Knastpause 2002 ein Jahrhundertalent war

Ja, bestreite ich. Er war ein Talent, vielleicht hatte er sogar mehr Talent als die meisten anderen vergleichbaren Boxer - aber Jahrhunderttalent ist wie Weltklasse-Veranstaltung - ein überhöhter und aufschneiderisch benutzter Begriff um die Werbetrommel zu rühren, der mit der Realität nichts zu tun hat - dumm obendrein, weil UBP einen ohnehin eher labilen Boxer damit unnötig unter Druck gesetzt und ihm Flausen in den Kopf gesetzt hat.

 

[Sizilianischer Hengst]

Früher:
Klitschko & Klitschko
Michalczewski
Erdei
Sturm (in toller Verfassung)
Brähmer (in toller Verfassung)

Heute:
Kentikian
Menzer
Chagaev
Brähmer (scheintot)
Fussvolk

für mich von der sympathie kein riesen unterschied

 

[KRAFT&HERZ]

wann und wo war denn das Auf?

natürlich mutete der fight gegen veit wie ein auf an.

dann das ab gegen garay.

dann 2 kurzrundige KO´s (handverlesen: brancalion + ganz ok: kuziemski) die mir mittels ploog als auf verkauft wurden.

btw: den begriff jahrhunderttalent hab nicht ich erfunden. das sind die neologismen von UBP.

ansonsten ging es bei brähmer ja nicht nur auf und ab, sondern auch gerichtssaalmäßig rein und raus (die außenspiegelgeschichte...).

ich denke schon dass er talent hat und evtl. einer der boxer sein wird, der bei UBP (abgespeckte version) bleiben könnte - sofern er das selbst will.

ps: dreh doch nicht jedes wort um, wie nen pfennig - ich tippe aus zeitnot meist kurzrundig meine tasten hier und kann nicht so ausführlich argumentieren wie du - da hast du in sachen eloquenz die nase deutlich vorn.

 

[Roberts]

ps: dreh doch nicht jedes wort um, wie nen pfennig - ich tippe aus zeitnot meist kurzrundig meine tasten hier und kann nicht so ausführlich argumentieren wie du - da hast du in sachen eloquenz die nase deutlich vorn.

Ich habe Deine Worte nicht umgedreht, sondern Dir nur eine Frage gestellt, die Du nun beantwortet hast. Zum Thema Jahrhundert-Talent wollte LeZonk etwas von mir wissen, darauf habe ich geantwortet. Das hatte mit Dir nichts zu tun.

 

[LeZ]

Wie würdest Du denn das Talent von Brähmer VOR dem Knast im Vergleich zu einem Dirrell oder Ward einsortieren ? Nur mal so zum Spass. Ihr wisst schon dass Brähmer so ne lange Pause ohne Training hatte, richtig ?

 

[Easy]

Wie würdest Du denn das Talent von Brähmer VOR dem Knast im Vergleich zu einem Dirrell oder Ward einsortieren ? Nur mal so zum Spass. Ihr wisst schon dass Brähmer so ne lange Pause ohne Training hatte, richtig ?

Es ist doch einfach müßig, so eine Diskussion zu führen, wen Brähmer bei den Amateuren alles weggehauen hat spielt dabei keine Rolle!. Er war ein großes Talent, das bestreitet doch keiner, aber wie das Leben eben so spielt. Amateur und Profiboxen ist ein Himmelweiter Unterschied. Brähmer hätte sicher mehr aus der Karriere machen können, wenn er nen anderen Promotor gehabt hätte und nicht im Knast gelandet wäre. Nicht mehr und nicht weniger.

 

[KhaosaiGalaxy]

Wie würdest Du denn das Talent von Brähmer VOR dem Knast im Vergleich zu einem Dirrell oder Ward einsortieren ? Nur mal so zum Spass. Ihr wisst schon dass Brähmer so ne lange Pause ohne Training hatte, richtig ?

Pause hin oder her, aber dir ist hoffentlich klar, daß ein Ward oder Dirrell gegen solchen Leute wie Veit oder Garay nur mit auf den Rücken gebundenen Händen verloren hätten, ganz im Gegensatz zum "Jahrhunderttalent" (WENN du hier schon den Talent-Vergleich zu den beiden Amis bringst).

 

[VR2]

Nicht dass er gewinnen würde aber ein Veit hätte mit seiner Größe und Jab auch viele von Dirrells Stärken neutralisiert. Nach der Lehrstunde die ihm Ward verpassen wird und dem KO den er von Bute kassieren wird, wenn es dann zu dem Kampf kommt, werden die mythical Matchups mit Dirrell auch wieder anders ausgehen. Einer der gerade erst aus dem SMW hoch kommt kann Fuß an Fuß schonmal so gegen einen Garay verlieren, wie das Brähmer getan hat. Mit einem vernünftigen Trainer wäre das natürlich nicht passiert. Für Brähmer kann man eigentlich nur hoffen dass Timm&Co der nächsten Sparmaßnahme zum Opfer fallen und die Boxer irgendwie outgesourced werden. Dann könnte aus Leuten wie Brähmer, Boytsov, Tajbert, Culcay, Meyerdiercks, den Bedaks, Chakiev usw durchaus noch was werden.

 

[Roberts]

Wie würdest Du denn das Talent von Brähmer VOR dem Knast im Vergleich zu einem Dirrell oder Ward einsortieren ?

Gegenfrage: Was macht einen talentierten Boxer denn zum Jahrhunderttalent, was heisst überhaupt Jahrhunderttalent? Wieviele Jahrhunderttalente gibt es innerhalb eines Jahrhunderts und wo ist der Maßstab für eine solche Einstufung zu finden? Anders gefragt, was sind die Kriterien für UBP einen Boxer zum Jahrhunderttalent zu erklären bzw. sind Direll oder Ward ebenfalls Jahrhunderttalente oder was fehlt Ihnen, wenn Du sie als geringere Talente im Vergleich zu Brähmer vor oder nach dem Knast betrachtest? Letzte Frage, wodurch verliert ein Jahrhunderttalent im Knast sein Jahrhundert, dass es nur noch zum Talent reicht?

 

[Lord Krachah]

dann 2 kurzrundige KO´s (handverlesen: brancalion + ganz ok: kuziemski) die mir mittels ploog als auf verkauft wurden.

Das war schon ein Auf. Brancalion und Kuziemski sind ganz gute Leute.

Brähmer ist auch kein Schlechter. Er kann halt immer mal verlieren, aber an guten Tagen auch gute Leute schlagen. UBP hat ihn halt auch nie an gute Leute rangelassen. Bei Leuten wie Brähmer ist das natürlich superdämlich, da der eben auch gegen Pfeifen (ich sag nur Sukhotsky) immer KO gehen kann. Gegen Leute wie Johnson oder Henry würde es mit Brähmer eine total geile Schlacht geben, die auch bei einer Niederlage keinen Zuschauer vertrieben hätte. Aber UBP wollte ja immer nur Titel mit sich rumtreiben, anstatt mal gute Kämpfe zu zeigen.

 

[LeZ]

Ein Spitzentalent (passt besser als "Jahrhundert") ist jemand der wie Brähmer oder der frühe Sturm bereits am Anfang der Karriere ein Übermass an Schnelligkeit, guten Bewegungen, Antizipation, und im Fall Brähmer erstklassige Kombinationen mit Power besitzt. Sturm hat sich die Schnelligkeit, Variabilität und den Instinkt mit seiner Bodybuilderei und der Einfallslosigkeit seines Trainers wegtrainiert, Brähmer wurde sie eben durch die Inaktivität und die Therapie los. Trabant z.B. hatte ebenfalls überragendes Talent, was nur leider durch seine ewigen Konzentrationsaussetzer "ausgeglichen" wurde durch die er sich immer mal wieder schwere Wirkungstreffer einfing, in Kämpfen wo er boxerisch hochgradig überlegen war.

Wie schwer ist das eigentlich zu begreifen dass Veit, Garay und die anderen Graupenkämpfe von Brähmer NACH seiner Pause im Knast waren ?

Typisches Beispiel, Ibeabuchi. Kommt der auch nochmal zurück um die Klitschkos in die Schranken zu weisen ? Der hat doch auch nur ein bischen Urlaub gemacht. Oder Tyson ?

 

[KRAFT&HERZ]

Gegenfrage: Was macht einen talentierten Boxer denn zum Jahrhunderttalent, was heisst überhaupt Jahrhunderttalent? Wieviele Jahrhunderttalente gibt es innerhalb eines Jahrhunderts und wo ist der Maßstab für eine solche Einstufung zu finden? Anders gefragt, was sind die Kriterien für UBP einen Boxer zum Jahrhunderttalent zu erklären bzw. sind Direll oder Ward ebenfalls Jahrhunderttalente oder was fehlt Ihnen, wenn Du sie als geringere Talente im Vergleich zu Brähmer vor oder nach dem Knast betrachtest? Letzte Frage, wodurch verliert ein Jahrhunderttalent im Knast sein Jahrhundert, dass es nur noch zum Talent reicht?

astrein

germanistik vs. gesprächsführung nach rogers

frage eins: was macht der hund in jahrhundert, ist der bissig?...

 

[VR2]

Ein Roy Jones wäre er nat nie geworden aber so ein explosives, variables, schlagstarkes technisch gutes und dazu auch mit sichtbar Ring-IQ ausgestattetes Talent wird es in Deutschland in den nächsten Jahrzehnten vielleicht wirklich nicht nochmal geben. Bei Brähmer hätte alles passen können. Wie sich herausgestellt hat, hat er ja auch ein gutes Kinn und Herz.

 

[Rocco]

Jürgen hat immer ein paar Runden dabei, wo einem in Anbetracht der Klasse der Mund offensteht. Allerdings hält er dieses Niveau ja nie mehr als ein paar Runden. Sein Stil ist für mich typisch Timm-Boxer: pure Langeweile. Vielleicht wäre es mit Szdunek ganz anders gelaufen.

 

[KRAFT&HERZ]

Wie sich herausgestellt hat, hat er ja auch ein gutes Kinn und Herz.

...stimmt, nur solche fights wie neuerlich gegen suchotski, volles rohr eingedeckt und stehen bleiben, hat schon was mit kinn & herz zu tun, aber ist auf dauer nix für die laufbahn des boxers und schon gar nix für das leben danach.

das hat er mmn wie so oft nicht mit köpfchen gemacht, eher mit köpfchen genommen.

 

[Roberts]

Ein Spitzentalent (passt besser als "Jahrhundert") ist jemand der wie Brähmer oder der frühe Sturm bereits am Anfang der Karriere ein Übermass an Schnelligkeit, guten Bewegungen, Antizipation, und im Fall Brähmer erstklassige Kombinationen mit Power besitzt.

Ja, dass sind Merkmale eines großen Talents, aber sie alleine machen weder ein Spitzentalent, noch ein Jahrhunderttalent aus. Von Brähmer wurde berichtet, dass er in den Lernphasen vieles aus sich heraus richtig machte, dass ihm das Lernen der Boxtechnik leicht fiel, Vieles ihm zuflog, wo andere lange für brauchten, dass er in Sparringsessions gegen Leute wie Erdei und Ulrich überragend aussah. Sein Talent blitze im Ring immer wieder auf.

Auf der anderen Seite hat er nicht selten Schwierigkeiten das Können im Kampf umzusetzen, war undiszipliniert, unkonzentriert und nicht selten eindimensional und boxerisch unintelligent. Das deutet auf deutliche Defizite im mentalen Sektor hin - seine Scherereien im privaten Sektor komplettieren das Bild. Natürlich haben ihm seine in der Regel selbstverschuldeten Knastaufenthalte nicht gut getan. Seine erkennbaren und oft gezeigten Defizite sprechen gegen das Jahrhunderttalent, da ein kompletter Boxer nicht nur aus Technik, Schnell- und Schlagkraft, sondern auch aus einer starken Psyche besteht. Da haben ihm boxerisch weniger talentierte Boxer den Rang abgelaufen und teilsweise auch (Veit und Garay) eine Niederlage beschert. Die wesentliche These dabei ist, dass UBP die psychischen Probleme mit der Aufschneiderei vom Jahrhunderttalent und dem dadurch entstandenen Erfolgsdruck noch verstärkt hat.

@KRAFT&HERZ

 

[Tobi.G]

Ja, Brähmer hat wirklich oft konzentrationsschwächen im Ring, es wirkt so als wäre er manchmal nicht voll bei der Sache, einen blackout, gibt ja Menschen die Konzentrationsschwächen haben. Aber auch dagegen kann man etwas tun! Boxerisch ist er auf jeden Fall talentiert, aber Jahrhunderttalent?? Ok national vielleicht sogar ja, aber international auf keinen Fall!

 

[Voldemort27]

Jürgen hat immer ein paar Runden dabei, wo einem in Anbetracht der Klasse der Mund offensteht. Allerdings hält er dieses Niveau ja nie mehr als ein paar Runden. Sein Stil ist für mich typisch Timm-Boxer: pure Langeweile. Vielleicht wäre es mit Szdunek ganz anders gelaufen.

Das trifft es so ziemlich auf den Punkt.

Obwohl auch einige ansehnliche Sachen dabei waren.

 

[Attilio]

Ja, dass sind Merkmale eines großen Talents, aber sie alleine machen weder ein Spitzentalent, noch ein Jahrhunderttalent aus. Von Brähmer wurde berichtet, dass er in den Lernphasen vieles aus sich heraus richtig machte, dass ihm das Lernen der Boxtechnik leicht fiel, Vieles ihm zuflog, wo andere lange für brauchten, dass er in Sparringsessions gegen Leute wie Erdei und Ulrich überragend aussah. Sein Talent blitze im Ring immer wieder auf.

Auf der anderen Seite hat er nicht selten Schwierigkeiten das Können im Kampf umzusetzen, war undiszipliniert, unkonzentriert und nicht selten eindimensional und boxerisch unintelligent. Das deutet auf deutliche Defizite im mentalen Sektor hin - seine Scherereien im privaten Sektor komplettieren das Bild. Natürlich haben ihm seine in der Regel selbstverschuldeten Knastaufenthalte nicht gut getan. Seine erkennbaren und oft gezeigten Defizite sprechen gegen das Jahrhunderttalent, da ein kompletter Boxer nicht nur aus Technik, Schnell- und Schlagkraft, sondern auch aus einer starken Psyche besteht. Da haben ihm boxerisch weniger talentierte Boxer den Rang abgelaufen und teilsweise auch (Veit und Garay) eine Niederlage beschert. Die wesentliche These dabei ist, dass UBP die psychischen Probleme mit der Aufschneiderei vom Jahrhunderttalent und dem dadurch entstandenen Erfolgsdruck noch verstärkt hat.

Gute Zusammenfassung Roberts, so sehe ich den Boxer Jürgen Brähmer auch.

Langweilig hat er nie geboxt.
Es gab Kämpfe von ihm, wo ich mich bei ihm bedankt habe, dass ich dabei sein dürfte, zuschauen dürfte, und die Spannung miterleben dürfte.