Wie geht es weiter mit dem Sauerlandstall (Wassermann Boxing)? - News, Fakten und Gerüchte

[Jones]

Dein Satz war

Wenn der Vertrag mit der ARD nicht wäre, dann würde es (fast) gar kein Boxen mehr im deutschen Fernsehen geben!

Du schreibst im Präsens und darauf habe ich geantwortet, aktuell gibt es mehr Boxen im TV als der Markt vertragen kann.

sorry, das sehe ich leider nicht ganz so optimistisch!
Sturm ist kein Weltmeister mehr und wird es vielleicht auch nicht mehr werden, da glaube ich einfach nicht an eine Verlängerung des Vertrages mit SAT1. SES hat sein Zugpferd verloren und kann aktuell und künftig einfach nicht das Format bieten - auch hier sehe ich viele Fragezeichen. Vielleicht gibt es ab und zu mal eine Übertragung - ja. RTL wird in Kürze nur noch einen Klitschko haben, der dann zwei, höchstens drei mal im Jahr boxen wird- das ist also auch sehr überschaubar! Das es aktuell ein paar mal mehr Boxen im Fernsehen gibt, tröstet ein wenig darüber hinweg dass es fast den ganzen Sommer über gar nichts zu sehen gab.

Nun sprichst du die Zukunft an und auch in der Zukunft braucht es Zugpferde. Gibt es Boxer die erfolgreich sind und kann man eine Geschichte mit ihnen verkaufen, dann wird es Boxen im TV geben. Das nach Klitschkos und von mir aus auch Abraham und Sturm erst neue Zugpferde aufgebaut werden müssen ist doch klar. Die TV Anstalten werden reagieren und das ist gut so, bevor noch mehr Durchschnitt im TV zu sehen ist. Für Boxfans ist es natürlich erstmal nicht so schön wenn weniger Boxen zu sehen ist, aber eine gewisse Qualität muss im TV schon sein.

Das gute ist doch das die TV Anstalten grundsätzlich Interesse haben Boxen zu zeigen. Wenn Sat 1 Kentikian oder auch Chagaev vs Perez zeigt, dann haben sie sicherlich auch Interesse an SE, wenn ARD nicht verlängert und Sturm nicht mehr boxt. Von daher ist Boxen im TV nicht von der ARD abhängig, der Markt wird schon regeln.

Wer die neuen Zugpferde für SE in 2 oder 3 Jahren sind, wenn der Vertrag ausläuft kann ich auch nicht 100 prozentig sagen. Es gibt einige halbwegs talentierte und die meisten jungen deutschen Boxer der Vergangenheit haben es weiter gebracht als man hier prognostiziert hat. Huck war talentfrei, Sylvester und Stieglitz maximal EM Niveau und sie haben es am Ende zu einem Papiertitel und soliden Hauptkämpfern gebracht und zumindest auf dem Niveau wird es weiter Boxen in Deutschland geben.

Dennoch gibt es natürlich ein massives Nachwuchsproblem in Deutschland, wie man bei den Amateuren sieht. Doch das ist ein anderes Thema.

 

[Young Kaelin]

Gegenfrage: Gibt es im weltweiten Boxsport denn wirklich Fälle, wo der Heimkämpfer zuhause gegen einen Boxer ohne großen Promoter nach Punkten verliert? Selbst mit ist das ja weltweit fast unmöglich.

http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=52637&cat=boxer

Gamaliel Diaz kam mir gleich in den Sinn. Hat gegen Takahiro Ao in Japan eigentlich knapp (2 x 114:112, 1x 115:111) gewonnen. Ao war Titelhalter.

auf Wunsch such ich weitere raus...

 

[Lord Krachah]

http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=52637&cat=boxer

Gamaliel Diaz kam mir gleich in den Sinn. Hat gegen Takahiro Ao in Japan eigentlich knapp (2 x 114:112, 1x 115:111) gewonnen. Ao war Titelhalter.

auf Wunsch such ich weitere raus...

Joa, kann man möglicherweise gelten lassen. Ich gebe aber zu bedenken, dass hier ein Mexikaner um den WBC-Titel geboxt hat. Diaz war sogar vorher persönlich bei Don Jose um sich für die Chance zu bedanken (http://suljos.com/wbcVersEng/index....79&Itemid=80&phpMyAdmin=228c4ec2859dt228cf66a), da ist jetzt ein faires Urteil nicht die größte Überraschung. So dass die "Heimrolle" hier nicht so wahnsinnig deutlich verteilt war. Gib mir mehr Beispiele.

 

[Sakaro]

Letzten Freitag hat Nader doch seinen Hauptkampf knapp nach Punkten verloren. Nader ist bei Sauerland und war der Hauptkämpfer der Veranstaltung. Ich wette Sauerland könnte sich in der Allerwertesten beißen, dass der Kampf nicht als zweiter Kampf auf der ARD-Veranstaltung gelaufen ist.

 

[Young Kaelin]

Gegenfrage: Gibt es im weltweiten Boxsport denn wirklich Fälle, wo der Heimkämpfer zuhause gegen einen Boxer ohne großen Promoter nach Punkten verliert? Selbst mit ist das ja weltweit fast unmöglich.

Je mehr ich nachschau, je mehr muss ich sagen, dass es diese Beispiele wirklich nicht gerade wie Sand am Meer gibt......

 

[Deaqon Hayes]

Je mehr ich nachschau, je mehr muss ich sagen, dass es diese Beispiele wirklich nicht gerade wie Sand am Meer gibt......

Vielleicht diesen Kampf hier:

David Lemieux L MD Joachim Alcine
judge: Jean Lapointe 112-116 | judge: Claude Paquette 112-116 | judge: Jack Woodburn 114-114
am 10.12.2011 in Quebec.

Kann mich noch selbst erinnern, wie sehr ich über das faire Urteil überrascht war.

Ein anderer Kampf, bei dem mich die Fairness des Urteils überrascht hat, war:
Khoren Gevor L UD Nikola Sjekloca
judge: Predrag Aleksic 113-115 | judge: Robin Dolpierre 112-116 | judge: Juergen Langos 114-115
am 15.7.2011 in Göppingen.
Auch diesen Kampf habe ich live gesehen und er war auch auf meiner Scorecard sehr knapp (hatte es 115-113 für Sjekloca, der vor allem um die 8. bis 10. Runde einen ziemlichen Hänger hatte, wenn ich mich da richtig erinnere).

 

[osmaniac]

Letzten Freitag hat Nader doch seinen Hauptkampf knapp nach Punkten verloren. Nader ist bei Sauerland und war der Hauptkämpfer der Veranstaltung. Ich wette Sauerland könnte sich in der Allerwertesten beißen, dass der Kampf nicht als zweiter Kampf auf der ARD-Veranstaltung gelaufen ist.

War das nicht ein Draw?! :confused:

 

[olinad86]

Sylvester vs Geale

Naja das ist für mich gerade kein gutes Beispiel. Kurz zuvor wurden doch die Schiebungsvorwürfe immer lauter, als Huck ganz umstritten gegen Lebedev gewonnen hat. Mir kam es bei Sylvester vs Geale so vor, als ob Sauerland beweisen wollte/musste, dass sie "sauberen" Sport abliefern und der eigene Kämpfer sehr wohl verlieren kann. Sylvester kam mit da wie das Bauernopfer vor, denn ich persönlich habe SS knapp vorne gesehen. Den Kampf wäre unter "normalen" Umständen wahrscheinlich für SS max. Unentschieden gewertet worden.
Mir fällt aber auf, wie so langsam die Stimmung kippt. Als ZDF noch die regelmäßigen Beschisskämpfe von Universum übertragen hat, wirkte SE auf mich eigentlich weitüberwiegend fair. Aber in den letzten 2 Jahren hat sich das stark verändert, nachdem man bei jeder 2-3 Veranstaltung den Eindruck bekommt, dass so gescorrt wird, dass auch ja der Heimkämpfer gewinnt.

Ohne mir jetzt nochmal jeden Kampf angeguckt zu haben, fallen mir spontan folgende Kämpfe ein, die mir sauer aufstossen.

Sylvester vs Karmazin
Huck vs Afolabi
Huck vs Lebedev
Huck vs Arslan
Britsch vs Santos
Helenius vs Chisora
Hernandez vs Cunningham
evtl auch huck vs povetkin

 

[Harman]

Ohne mir jetzt nochmal jeden Kampf angeguckt zu haben, fallen mir spontan folgende Kämpfe ein, die mir sauer aufstossen.

Sylvester vs Karmazin
Huck vs Afolabi
Huck vs Lebedev
Huck vs Arslan
Britsch vs Santos
Helenius vs Chisora
Hernandez vs Cunningham
evtl auch huck vs povetkin

Hernandez vs Ross war genauso ein beschiss.

 

[buta]

Die berüchtigten Ottke-Kämpfe mal außen vor, fallen mir spontan noch folgende Paarungen ein:

Valuev - Ruiz
Valuev - Donald
Murat - Campillo
Hernandez - Ross

Daneben diverse Kämpfe mit Beteiligung von Weber, Krull, Hein und anderen, zudem weitere kontroverse Urteile in Kämpfen von Murat und Britsch, sowie die schiere Menge an "knappen Kämpfen", die bis auf die prominenten Ausnahmen (ich kann mich lose dran erinnern, dass es im Vorfeld von Geale vs. Sylvester um irgendwas mit Shaw-Boxer Dirrells Status/Ranglistenposition bei einem Verband gegangen ist), stets an den Sauerland-Boxer gingen, obwohl man sie gut und gerne auch dem Gast zuschreiben konnte.

edit: Abraham vs. Miranda 1 rechne ich auch darunter, weil man den Kampf unbedingt hätte abbrechen müssen, aber man gegen jede medizinische Vernunft gehandelt hat.

 

[LeZ]

Wir sollten auch unbedingt noch aufnehmen:
Ottke vs. Mundine
Helenius vs. Levin
Valuev vs. Barrett

Gründe fallen mir gerade keine ein, aber da finden wir sicher was.

 

[Kemal]

Rocky gegen Maske 1 und 2
Schulz-Foreman
Maske gegen Maggie
Maske gegen Hill

 

[olinad86]

Die berüchtigten Ottke-Kämpfe mal außen vor, fallen mir spontan noch folgende Paarungen ein:

Valuev - Ruiz
Valuev - Donald
Murat - Campillo
Hernandez - Ross

Daneben diverse Kämpfe mit Beteiligung von Weber, Krull, Hein und anderen, zudem weitere kontroverse Urteile in Kämpfen von Murat und Britsch, sowie die schiere Menge an "knappen Kämpfen", die bis auf die prominenten Ausnahmen (ich kann mich lose dran erinnern, dass es im Vorfeld von Geale vs. Sylvester um irgendwas mit Shaw-Boxer Dirrells Status/Ranglistenposition bei einem Verband gegangen ist), stets an den Sauerland-Boxer gingen, obwohl man sie gut und gerne auch dem Gast zuschreiben konnte.

edit: Abraham vs. Miranda 1 rechne ich auch darunter, weil man den Kampf unbedingt hätte abbrechen müssen, aber man gegen jede medizinische Vernunft gehandelt hat.

Ja stimmt, Abraham vs Miranda zählt auf jeden Fall auch dazu. Wir die Abraham über die Runden geschleppt haben, war unverantwortlich. Vergelicht mal den Kampf mit dem Abbruchsieg von Jack Culcay im letzten Kampf
Da wurde der Kampf nach einer Serie von Schlägen von Culcay einfach abgebrochen, obwohl ich keinerlei bis kaum Wirkung beim Gegner erkennen konnte.

 

[Tommy]

Sylvester vs. Karmazin ..

 

[Kemal]

Helenius gegen Brewster
Helenius gegen Peter
beide Male viel zu früh abgebrochen.

 

[buta]

Ja stimmt, Abraham vs Miranda zählt auf jeden Fall auch dazu. Wir die Abraham über die Runden geschleppt haben, war unverantwortlich. Vergelicht mal den Kampf mit dem Abbruchsieg von Jack Culcay im letzten Kampf
Da wurde der Kampf nach einer Serie von Schlägen von Culcay einfach abgebrochen, obwohl ich keinerlei bis kaum Wirkung beim Gegner erkennen konnte.

Ja, definitiv!

Sylvester vs. Karmazin ..

Guter Punkt.

Natürlich sind die wenigsten der aufgelisteten Kämpfe "klassische" Robberies, wohl aber in überwiegender Mehrzahl sehr kontrovers. Ich weiß nicht, warum man sich darüber lustig machen muss. Das Echo der Szene und der jeweilige Diskussionsstand zu den einzelnen Kämpfen sprechen eine klare Sprache, das wischt man nicht einfach so vom Tisch.

 

[hirschi]

Helenius gegen Brewster
Helenius gegen Peter
beide Male viel zu früh abgebrochen.

helenius vs peter zu früh????
ich dachte peter war der dunkelhäutige kerl ......der sich minuten lang am boden verknügte indem er dem er toten spielte...

 

[olinad86]

Das stimmt einfach nicht. Aktuell übertragen 3 der 4 große Sender Boxen. Das gibt es erst seit Wlad bei RTL unterschrieben hat und wurde noch mehr als Vitali sein Comeback gegeben hat. Wann gab es mehr Boxen bei den wichtigen Sendern?
Letzten Samstag Sauerlad auf ARD, nächsten Samstag RTL mit Klitschko, an dem Freitag danach SES auf das Vierte, dann 2 Wochen später Sturm Boxpromotion auf Sat 1, 2 Wochen später Sauerland mit Abraham auf der ARD, eine Woche später boxt Charr gegen Gomez wahrscheinlich auf ESP.

Es gibt aktuell fast jede Woche Boxen im TV und das ist eigentlich zu viel. Die Geschichte ist etwas überlaufen und wird bald etwas zurückgefahren.

Das sehe ich nicht so. Ich denke der große Boxboom ist schon vorbei. Wenn ich überlege, was noch vor 3-5 Jahren im Fernsehen an Boxkämpfen übertragen wurde. Sauerland auf ARD, Universum auf ZDF, Spotlight auf Pro7, die ganzen Arena Veranstaltungen auf Eurosport, SES auf DSF/Sport1, Klitschko auf RTL. Da war doch jede Woche, teilweise sogar Freitag und Samstag, eine Boxveranstaltung im Fernsehen.
Wenn der Vertrag mit Sauerland nicht verlängert wird und die Klitschkos in Rente gehen, wirds in absehbarer Zeit kaum noch Boxen im Fernsehen geben. Ich sehe auch noch nicht, dass Sturm als Boxer oder Promoter Bestand bei Sat1 haben wird. Dann bleibt eigentlich nur noch SES auf Sport1/das Vierte übrig. Die Kämpfe dort kann man sich aber oftmals auch schenken...

Im Grunde hat ja Sauerland einen Plan, um für ARD interessant zu bleiben. Hier wird oftmals gesagt, dass Universum größter Fehler, neben dem vielen Beschiss, das Setzen auf osteuropäische Boxer war. Der 08/15 Boxzuschauer konnte keine richtige Verbindung zu den gefühlt unzähligen osteuropäischen Weltmeistern von Universum aufbauen. Demgegenüber setzt doch Sauerland in der jüngeren Vergangenheit wieder vermehrt auf junge deutsche Talente. So wurden Culcay, Zeuge, Kölling, Weber, Graf, Dirks usw. unter Vertrag genommen. Ob aber einer von denen das Zeug zum Publikumsmagneten hat, kann ich jetzt noch nicht einschätzen. Ich denke, dass bisher Dustin Dirks mit seinen spektakulären KOs das meiste Potential hat, zumindest halbwegs akzeptable Quoten zu bringen.

Vielleicht muss auch Sauerland von dem Gedanken weg, dass nur ein Weltmeister die gewünschten Quoten bringen kann. Dann ist man ja auf lange Sicht schon dazu gezwungen, den eigene Boxer durch Beschiss am Gürtel zu halten. Das man im Boxen mal verliert, gehört doch einfach dazu. Z.B. Sebastian Sylvester hat doch als "nur" Europameister mit einigen Niederlangen regelmäßig in den letzten 5-7 Jahren solide gute Quote eingefahren. Meines Wissen sind im Vergleich die Quoten der Weltmeister Abraham/hernandez usw. nicht oder zumindest nicht deutlich höher als die von Sylvester.

 

[hirschi]

Das sehe ich nicht so. Ich denke der große Boxboom ist schon vorbei. Wenn ich überlege, was noch vor 3-5 Jahren im Fernsehen an Boxkämpfen übertragen wurde. Sauerland auf ARD, Universum auf ZDF, Spotlight auf Pro7, die ganzen Arena Veranstaltungen auf Eurosport, SES auf DSF/Sport1, Klitschko auf RTL. Da war doch jede Woche, teilweise sogar Freitag und Samstag, eine Boxveranstaltung im Fernsehen.
Wenn der Vertrag mit Sauerland nicht verlängert wird und die Klitschkos in Rente gehen, wirds in absehbarer Zeit kaum noch Boxen im Fernsehen geben. Ich sehe auch noch nicht, dass Sturm als Boxer oder Promoter Bestand bei Sat1 haben wird. Dann bleibt eigentlich nur noch SES auf Sport1/das Vierte übrig. Die Kämpfe dort kann man sich aber oftmals auch schenken...

Im Grunde hat ja Sauerland einen Plan, um für ARD interessant zu bleiben. Hier wird oftmals gesagt, dass Universum größter Fehler, neben dem vielen Beschiss, das Setzen auf osteuropäische Boxer war. Der 08/15 Boxzuschauer konnte keine richtige Verbindung zu den gefühlt unzähligen osteuropäischen Weltmeistern von Universum aufbauen. Demgegenüber setzt doch Sauerland in der jüngeren Vergangenheit wieder vermehrt auf junge deutsche Talente. So wurden Culcay, Zeuge, Kölling, Weber, Graf, Dirks usw. unter Vertrag genommen. Ob aber einer von denen das Zeug zum Publikumsmagneten hat, kann ich jetzt noch nicht einschätzen. Ich denke, dass bisher Dustin Dirks mit seinen spektakulären KOs das meiste Potential hat, zumindest halbwegs akzeptable Quoten zu bringen.

:thumb:

außer das mit dirks!!!
dann denke ich mehr das woge ein typ istden der otto normal gucker mögen könnte....
dirks ist weder im boxring irgendwas besonderes noch ist seine type groß vermarktbar(meine meinung nur)....

ich denke das die ARD den vertag verlängern wird.die frage wird nur sein ob das geld weniger wird womit SE auskommen muss....

 

[Rocco]

Rocky gegen Maske 1 und 2

Beim ersten muss man zustimmen, beim 2. auf keinen Fall. Das wusste selbst Rocky.

Warum hat eigentlich noch niemand Valuew gegen Holyfield erwähnt? Dass Huck-Povetkin bereits geschrieben wurde grenzt alleine schon an ein Wunder in diesem Forum.

@Jones
Bist Du sicher dass der Markt hier übersättigt ist? Ich würde viel mehr gucken und auch dafür bezahlen wenn ich nur könnte.