Wie geht's weiter mit Wladimir Klitschko?


Roberts

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Nenn mir ein Gegner von Wlad Version 2, welche folgende Eigenschaften erfüllt:

- Jung
- ~2m groß
- Athletisch und (relativ) schnell mit den Pfäusten
- Immense KO Power

...und lies nochmal meinen Beitrag in Ruhe durch http://sportforen.de/threads/wie-gehts-weiter-mit-wladimir-klitschko.47967/page-116#post-50926631 , dann schauen wir mal ob es nicht den Tatsachen entspricht.

Was ist Wlad Version 2? Gab es ein Facelifting? Wurde das Gehirn ausgetauscht? Was haben wir jetzt? Wlad Version 4, die wahrscheinlich nicht mehr über den TÜV kommt?

Was ist "Immense KO Power"? Woran macht man das fest? Welchen Einfluss hat die Qualität der Gegner und der Kampfverlauf auf die Beurteilung der "Immense KO Power"? Hatte Joseph Parker auch eine "Immense KO Power" und wurde sie ihm vor dem Takam-Kampf gestohlen? War der gleiche Dieb auch bei Charles Martin vor dem Joshua-Kampf aktiv? versteckt er sich jetzt in den Fettfalten von Andy Ruiz?

Ist ein Wilder mit seinen Storchenbeinen athletisch? Ist er mit 30 Jahren noch jung?

Ist Joshua relativ schnell mit den Fäusten?

Wer oder was ist die Wlad Ecke? Wird man da automatisch reingestellt, wenn man Dir widerspricht?

Fragen über Fragen und keine Antworten...
 

Cosmo.1

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Na ja ,es wird darum gehen wie Wladi noch drauf ist,weis man nicht.Ist er auf dem absteigenden Ast ,kann bei Boxern sehr schnell gehen .oder ist Joshua in der Lage einen grossen Stepp zu gehen.Oder ist Wladi zu viel für Ihn.auf jeden Fall eine spannende Entwicklung.
 

Roberts

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Wladimir Klitschko steht im Spätherbst seiner Karriere - er wird sich nun noch zwangsweise mit Aufbau- und Ausscheidungskämpfen beschäftigen. Sein Ziel ist erkennbar: Er möchte "seine" Titel zurück. Da zählen nur WM-Kämpfe und Lösungen am grünen Tisch. Das bedeutet aber nicht, dass er sich für sein Ziel von den potenziellen Vertragspartnern über den Tisch ziehen lässt. Er wird auch weiterhin versuchen, bei den Vertragsverhandlungen die für ihn besten Bedingungen aushandeln zu lassen. Dafür ist er oft gescholten worden, keiner seiner Kritiker würde das an seiner Stelle anders machen. Wenn K2 Bedingungen vorgelegt bekommt, die man als nicht akzeptabel erachtet (dazu kann auch das Geld gehören), dann wird man nicht zustimmen, was nicht automatisch Feigheit vor dem Feind bedeutet. Weil das so ist, ist es auch unsinnig, Respekt für Wladimir in Aussicht zu stellen, wenn er gegen Gegner A oder WM B antritt. Was ist dann mit seinem fragwürdigen Kampfstil? Fällt der dann unter den Tisch? Das Thema ist einfach zu vielschichtig.

Den IBF-Titel ist Fury am grünen Tisch losgeworden - wenn Klitschko diesen Gürtel wiederhaben will, dann muss er gegen Joshua antreten, dass ist doch eindeutig. Insofern ist es klar, das K2 versuchen wird, sich mit Hearn zu einigen. Wenn es scheitern sollte, dann nicht am grundsätzlichen Willen beider Seiten.

Wenn K2 die Möglichkeit sieht an die Gürtel von Fury am grünen Tisch oder in einem oder zwei Kämpfen gegen andere Herausforderer zu kommen, dann werden sie natürlich auch das versuchen und das hat ggf. höhere Priorität als der Joshua-Kampf - auch daran ist nichts Ehrenrühriges. Kurzum: Die Strategie von K2 dürfte sich an den Ziel orientieren, möglichst schnell und gesichert an Wladimirs frühere WM-Titel zu kommen, der Weg dahin hängt von vielen Faktoren ab und ist noch nicht festgelegt. Deshalb sollte man sich mit der Beurteilung einzelner Aktionen in diesem Zusammenhang erst einmal zurückhalten.
 

Chancho

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Laut deutschen Zeitungen ist der Kampf gegen Joshua so gut wie fix! :jubel:

Kann mal jemand einen neuen Thread aufmachen und den alten endlich schließen? :)

Und dann ging alles ganz schnell! Nur dreieinhalb Tage nach der Kampf-Absage von Tyson Fury (28) hat Herausforderer Wladimir Klitschko (40) einen neuen Gegner gefunden. Finanziell ist man sich mit dem muskelbepackten IBF-Champ Anthony Joshua (26, England) einig.

Klitschko-Manager Bernd Bönte: „Wir warten noch die Reaktion der anderen Weltverbände ab.“ Möglich, dass WBA, WBO und IBO ihre Gürtel auch in den Ring werfen.
http://www.bild.de/sport/mehr-sport...en-joshua-um-die-ibf-krone-48028758.bild.html
 

Rocco

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Das wäre in der Tat ein Kracher und besser als nochmal gegen Fury.

Wladimir der Ducker... :D

Leute, es ist doch wohl klar dass es gegen King Kong aus Kuba derzeit nichts zu gewinnen gibt. Wobei der immerhin selbst schon 37 ist und mehr Druck hat als ein WK. Strategisch wäre es eine gute Überlegung der Weltverbände, ihre Gürtel für vakant zu erklären und den Fight WK gegen Joshua dann zu befürworten.
 
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Guest
Wenn K2 Bedingungen vorgelegt bekommt, die man als nicht akzeptabel erachtet (dazu kann auch das Geld gehören), dann wird man nicht zustimmen, was nicht automatisch Feigheit vor dem Feind bedeutet.

Diese Aussage sollte dann aber auch für seine Gegner gelten, findest Du nicht? Du stimmst dem Beitrag LeZonks zu, der in seiner üblichen Manier einfach über ehem. Gegner, und die die es hätten werden können, herzieht und ihnen unterstellt "lieber einer Turnhalle gegen Firthas geboxt und auf das Karriereende Klitschkos gewartet zu haben, während K2 immer Top Kämpfe gesucht haben". Wie ist das jetzt miteinander zu vereinbaren? Gerade Valuevs Absage ist gut dokumentiert. Er hat öffentlich geäussert, dass er, am Ende seiner Karriere, noch einmal auf einen Big Fight gegen einen Klitschko eingegangen wäre, die Bedingungen aber völlig inakzeptabel waren. Unter anderem hätte er sich im Falle eines Sieges für mehrere weitere Kämpfe verpflichten müssen (was ich noch aus dem Gedächtnis weiss, kann das aber gerne noch einmal recherchieren). Feigheit bedeutet das natürlich nicht automatisch, können wir eh nicht beurteilen, aber K2 haben über ihre Karriere gesehen schon ihre Position straight ausgenutzt und Bedingungen geschaffen, die vor allem für diejenigen grundsätzlich akzeptabel waren, die eh nur zum abkassieren erschienen sind. Damit wurden Bum Fights mit Gegnern die nicht einmal den Eindruck machten als würden sie all in gehen und versuchen ihre Chance beim Schopfe zu packen, irgendwo nur gefördert. K2 waren mehr Geschäftsmänner als Fighter und dass das nicht jedem Boxfan passt, sollte auch klar sein.
 

chris☕

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Ich bange um die Wladimirsche Gesundheit ! Solange er prime war, kein Risiko, und nun post prime werden ohne mit der Wimper zu zucken übermäßige, unverantwortliche Risiken eingegangen, inklusive Seilgeviertstandort im Feindesland ! In 2,3 Jahren wird er dann von Dennis Lebedev in Russland augeknockt, ich sehs kommen !:panik:

jones-knocked-out.jpg


Spaß beiseite -> Das ist eine geile Sache und hört sich ja schon ziemlich definitiv an. Gegen Fury lief er Gefahr wieder ziemlich blöd auszusehen, gegen Joshua existiert die vermehrte Gefahr auf ein Wiedersehen mit Krabbelmir, sprich unbequemer Bodenbesuch mit unliebsamer devoter Körperhaltung inklusive ist jederzeit in Reichweite.
 

thesweetscience.

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Oha, wenn das stimmt ist das natürlich ein Hammer. Das könnte ins Auge gehen für Klitschko. Wenn er aber gewinnt, dann wäre das so ziemlich die geilste Art und Weise als Champion abzutreten. Nach so vielen Jahren der dominanz hat er es sich verdient so abzutreten. Hoffentlich schafft er es. Ist nen 50/50.
 

Roberts

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Diese Aussage sollte dann aber auch für seine Gegner gelten, findest Du nicht? Du stimmst dem Beitrag LeZonks zu, der in seiner üblichen Manier einfach über ehem. Gegner, und die die es hätten werden können, herzieht und ihnen unterstellt "lieber einer Turnhalle gegen Firthas geboxt und auf das Karriereende Klitschkos gewartet zu haben, während K2 immer Top Kämpfe gesucht haben".

Das muss man in beiden Fällen differenzieren. Mal angenommen, Hearn würde von K2 einen Börsensplit von 80:20 zugunsten von Joshua fordern - hätte K2 dann nicht das Recht das abzulehnen - das würde umgekehrt genauso gelten. Wenn ebenso hypothetisch K2 von Hearn fordert: Joshua muss sich täglichen Dopingkontrollen unterziehen, Klitchko wird von solchen Kontrollen freigestellt - dann hätte Hearn das Recht dankend abzulehnen. In beiden Fällen darf man das der absagenden Seite nicht negativ anrechnen. Das ist aber nicht mal der eigentliche Punkt. Der Punkt ist, dass hier gerne ohne Kenntnis der Details Urteile gefällt werden. Deshalb ist diese Ankündigung:
Wenn klitschko zusagt werde ich nie wieder etwas negatives über ihn sagen,wenn nicht aber hallo.
auch eher abstrus.
Nur weil potenzielle Gegner oder tatsächliche Kontrahenten "Knebelvertrag!" brüllen, muss das genauso wenig stimmen wie das Saubermann-Image von Wladimir bei seinen nachweislichen Outmatching-Aktionen in der Vergangenheit aufrecht zu erhalten ist.

K2 haben über ihre Karriere gesehen schon ihre Position straight ausgenutzt und Bedingungen geschaffen, die vor allem für diejenigen grundsätzlich akzeptabel waren, die eh nur zum abkassieren erschienen sind. Damit wurden Bum Fights mit Gegnern die nicht einmal den Eindruck machten als würden sie all in gehen und versuchen ihre Chance beim Schopfe zu packen, irgendwo nur gefördert. K2 waren mehr Geschäftsmänner als Fighter und dass das nicht jedem Boxfan passt, sollte auch klar sein.

Natürlich haben die Klitschkos versucht ihre Interessen durchzusetzen, das haben andere Boxer in allen Gewichtsklassen seit je her auch gemacht. Darum ging es aber nicht. Es geht eher um Wilder und z.B. die irgendwelchen (Never-)hasbeens verprügeln und das als Gold anpreisen. Wilder behauptet sogar, dass seine letzten Fights WM-Kämpfe gewesen seien. Es gibt kaum einen WM, der nicht auch mal einen unangemessenen Gegner im Kampfrekord hat. Analysiert man Wladimirs WM-Kämpfe, dann findet man da nur sehr wenige Bum-Fights - manche Kritik erscheint an der Stelle überzogen, was Kritik an anderen Dingen logischerweise nicht ausschließt. Auch hier ist wieder Differenzierung angesagt.
 

Cosmo.1

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Mann sollte das ganze einfach nicht so verbissen sehen, und sich auf einen spannenden Kampf freuen.alles andere ist für mich nebensächlich. Und mein Satz (aber hallo) war als Scherz gedacht.Deine Antwort darauf verstehe ich nicht.Was aber auch nicht wichtig ist.
 

MMA_Boxer

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Was ist Wlad Version 2? Gab es ein Facelifting? Wurde das Gehirn ausgetauscht? Was haben wir jetzt? Wlad Version 4, die wahrscheinlich nicht mehr über den TÜV kommt?

Anstrengend. Wir beide als auch viele hier wissen was mit Wlad Version 2 gemeint ist. Wechsel zu Steward und die Umstellung auf den neuen Stil, wofür er eine zeitlang gebraucht hat. Um es dir leicht zu machen, lege ich folgenden Zeitraum für Wlad 2.0 fest: Ab Ray Austin Kampf bis heute.

Was ist "Immense KO Power"? Woran macht man das fest?

An Gegnern,die sehr gute Nehmerfähigkeiten in ihren vorherigen Kämpfen gezeigt haben (auch gegen TOP Leute), aber trotzem den Boden gegen Wilder und Joshua geküsst haben oder gefinished wurden.
Beispiele:

Duhaupas
Szpilka wurde mit einem Punch eiskalt ausgeknocked, wie nie zuvor.
Kevin Johnson
Dominic Breazeale

evtl ist ja nach der Defintion ein Pulev mit einem Joshua oder Wilder gleichzusetzen,was die KO Power angeht? ...auch für Bums benötigt man Power um diese innerhalb von wenige Runden auf den Boden zuschicken. Bei Pulev als auch Thompson scheint das bei ihren ersten Fights gegen Bums nicht so besonders gut gelungen zu sein, wie bei Joshua oder Wilder...

Ist ein Wilder mit seinen Storchenbeinen athletisch? Ist er mit 30 Jahren noch jung?

Für die Schwergewichtsdivision sind 30 Jahre jung - ja!
Gegenfrage: Nenn mir einen vergleichbaren Wlad 2.0 Gegner wie Wilder oder Joshua (nicht zu verwechseln mit besseren). Fang am Besten bei der Körpergröße an und arbeite dich durch die genannten Kriterien durch...

Wer oder was ist die Wlad Ecke? Wird man da automatisch reingestellt, wenn man Dir widerspricht?

Darum geht es nicht. Einfach keine Wörter in den Mund legen,die der Diskussionspartner nicht getätigt hat. ("Jaja, Wlad hat nur Mumien geboxt *Sarkasmus*")

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NEO

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Wladimir vs Joshua wäre ein klasse Duell.
Klitschko wäre für mich Favorit, Joshua passt styletechnisch sehr gut.

Joshua ist weitaus stationärer, langsamer und orthodoxer.

Ich denke Wladimir holt sich kurzrundig den Gürtel.
 

Cosmo.1

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Klasse Duell weil Wladi doch kurzrundig der Gürtel holt ? Das Duell ist deshalb klasse weil alles passieren kann und der bessere gewinnt.
 

Rocco

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Da beide schon zusammen gesparrt haben wissen sie was sie erwartet. Jeder denkt sich wahrscheinlich dass er es packen wird und im Grunde ist die Sache relativ offen, vielleicht mit leichten Vorschusslorbeeren für WK, so 60:40.
 
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