Wie geht's weiter Vitali?

[Big d]

Sehr starke Leute?
Du meinst damit jetzt die Stärksten der heutigen Zeit oda?
Dass die da oben im Zusammenhang der letzten Jahrzehnte nur drittklassig sind, sollte aber klar sein.

wen interessiert das? die boxen nunmal nicht mehr...

 

[Lord Krachah]

@ Deslizer
:thumb::thumb:

 

[Dicke Lippe]

Nennen wir das Kind doch einfach beim Namen.
Egal wen die Klitschkos als Gegner auswählen werden ... es wird immer jemanden geben, welcher meckert.

Finanzielle Ambitionen mal aussen vor.....Vitali sucht sich Chisora aus und was mich einfach stutzig macht ist, wieso Chisora in einer solchen Phase seiner Karriere zusagt.
Helenius und Povetikin werden heute als zukunftige HW-Champs gehandelt und lassen sich noch ein wenig Zeit bevor sie die K`s herrausfordern. Wieso Team Chisora nicht die selbe Geduld aufbringen kann ist für mich unverständlich.

Natürlich habe ich bewusst etwas übertrieben. Aber ich will einfach nur andeuten, dass die Klitschko niemanden als Gegner verpflichten können, ohne dass von irgendeiner Seite jemand meckert.

Über die Klitschkos reg` ich mich schon gar nicht mehr auf. Ich hatte mich auf Haye vs Vit gefreut und muss jetzt länger auf einen wirklich interessanten Kampf warten. (wie immer)

Irgendwie sind wir alle Klitschkos "Terminkalender" unterworfen und solange sich "quasi-Gegner" wie Chisora nicht zu Schade dafür sind, sich als weiteres Klitschkoopfer zu outen, solange können die K`s ihr Ding durchziehen. Is ja nix neues.

Abgeshen davon glaube ich kaum, dass es Boxfans gibt, die wirklich bei einer Ansetzung zwischen Vitali-Haye oder Solis-Vitali (Rematch) meckern würden.
Und ganz ehrlich.....Haye gegen Chisora auszutauschen ist ja irgendwie typisch...........

 

[holy Cow!]

wen interessiert das? die boxen nunmal nicht mehr...

Deine Aussage war missverständlich. Bedauere.

 

[Big d]

Deine Aussage war missverständlich. Bedauere.

es ging halt darum, ob die Ks die stärksten verfügbaren gegner boxen oder nicht. das auch die starken heute keine holyfields oder tysons sind ist doch auch klar.

nat. boxen die Ks nicht IMMER die besten gegner und es sind auch einige unwürdige dabei. aber man sollte ihnen anrechnen, dass sie eben AUCH die besten heute verfügbaren gegner boxen.

und dazu zwingt sie ja keiner. sie hätten vermutlich fast das gleiche verdient wenn sie nur einen paper titel hätten, weil das RTL event publikum auch beim mumien klatschen einschaltet. Insofern kommen die Klitschkos den echten boxfans entgegen wirtschaftlicher notwendigkeit schon entgegen.

denn die deutsche fernsehlandschaft bestraft nunmal leider risiko und belohnt bumklatschen.

da heben sich die Ks schon deutlich von allen anderen deutschlandbasierten boxern ab (bis auf AA beim super 6 der dafür ja auch "bezahlt" hat).

 

[Buster D]

Sehr starke Leute?
Du meinst damit jetzt die Stärksten der heutigen Zeit oda?*
Dass die da oben im Zusammenhang der letzten Jahrzehnte nur drittklassig sind, sollte aber klar sein.

Das kommt noch erschwerend hinzu. Das Schwergewicht ist schon grottig besetzt und die Klitschkos schaffen es trotzdem, Mumien wie Mormeck, Briggs oder Sosnowski heraus zu picken. Zudem boxt vor allem Wladimir auch noch sehr selten, so dass eine solche Mumie als Gegner erst recht ein No Go sein sollte. Aber RTL und das Event Publikum finanzieren es ja nur zu gerne (HBO hat sich ja schon vor geraumer Zeit ausgeklinkt) und einige Klitschkos Fans hier sind anscheinend auch froh, dass er überhaupt boxt, egal ob nun gegen Mormeck, Tyson oder Raab.

Mormeck als Gegner geht einfach gar nicht. Der ist übern Berg, war nie richtig gut und ist mehr ein Halbschwergewichtler als ein Schwergewichtler. Angesichts dieser Farce 2.0 (weil Wladimir mal wieder irgendein Wehwechen hat und dieser Kampf auf den die Welt gewartet hat, natürlich unbedingt nachgeholt werden muss) auch noch damit zu kommen, dass angeblich keine anderen Gegner verfügbar wären oder sich nicht ausreichend "qualifiziert" hätten, ist gleichermaßen lächerlich wie entlarvend.

Was Chisora angeht, gibt es zudem einfach keine Notwendigkeit, den jetzt plötzlich zu boxen. Der sollte besser Rückkämpfe gegen Fury oder Helenius anstreben, als nach zwei Niederlagen in wichtigen Kämpfen eine WM Chance zu erhalten. Warum boxt Vitali nicht wie geplant im März gegen Haye? Und wenn schon ein Kampf eingeschoben werden muss, warum nicht gegen würdigere Gegner wie Thompson? Der würde sicher nicht ablehnen.

Das ist auch so eine Unsitte der Klitschkos. Sie betrachten sich quasi als ein Boxer und wenn ein Klitschko einen Gegner geschlagen hat, hat der sich in der Regel für den anderen auch gleich erledigt und bei Niederlagen folgt "die Rache des Bruders" Masche. Arreola wäre z.B. ein sehr guter Gegner für Wladimir und normalerweise wäre ein Boxer auch nie damit durchgekommen, sich nach schweren Niederlagen einfach von einem anderen Boxer "rächen" zu lassen.

Mittlerweile macht Vitali wahrscheinlich auch deshalb weiter, damit der Druck auf Sensibelchen Wladimir nicht zu groß wird und er zur Not als Rächer bereit steht. Es ist doch schon paradox, dass der ältere und von schweren Verletzungen geplagte, eigentlich bereits zurückgetretene Bruder häufiger boxt als der jüngere.

 

[Big_Bart]

Natürlich habe ich bewusst etwas übertrieben. Aber ich will einfach nur andeuten, dass die Klitschko niemanden als Gegner verpflichten können, ohne dass von irgendeiner Seite jemand meckert.
Außer sie würden gegeneinander antreten.

Pff, Vitali ist doch schon 40.

 

[Jones]

Das kommt noch erschwerend hinzu. Das Schwergewicht ist schon grottig besetzt und die Klitschkos schaffen es trotzdem, Mumien wie Mormeck, Briggs oder Sosnowski heraus zu picken. Zudem boxt vor allem Wladimir auch noch sehr selten, so dass eine solche Mumie als Gegner erst recht ein No Go sein sollte. Aber RTL und das Event Publikum finanzieren es ja nur zu gerne (HBO hat sich ja schon vor geraumer Zeit ausgeklinkt) und einige Klitschkos Fans hier sind anscheinend auch froh, dass er überhaupt boxt, egal ob nun gegen Mormeck, Tyson oder Raab.

Mormeck als Gegner geht einfach gar nicht. Der ist übern Berg, war nie richtig gut und ist mehr ein Halbschwergewichtler als ein Schwergewichtler. Angesichts dieser Farce 2.0 (weil Wladimir mal wieder irgendein Wehwechen hat und dieser Kampf auf den die Welt gewartet hat, natürlich unbedingt nachgeholt werden muss) auch noch damit zu kommen, dass angeblich keine anderen Gegner verfügbar wären oder sich nicht ausreichend "qualifiziert" hätten, ist gleichermaßen lächerlich wie entlarvend.

Was Chisora angeht, gibt es zudem einfach keine Notwendigkeit, den jetzt plötzlich zu boxen. Der sollte besser Rückkämpfe gegen Fury oder Helenius anstreben, als nach zwei Niederlagen in wichtigen Kämpfen eine WM Chance zu erhalten. Warum boxt Vitali nicht wie geplant im März gegen Haye? Und wenn schon ein Kampf eingeschoben werden muss, warum nicht gegen würdigere Gegner wie Thompson? Der würde sicher nicht ablehnen.

Das ist auch so eine Unsitte der Klitschkos. Sie betrachten sich quasi als ein Boxer und wenn ein Klitschko einen Gegner geschlagen hat, hat der sich in der Regel für den anderen auch gleich erledigt und bei Niederlagen folgt "die Rache des Bruders" Masche. Arreola wäre z.B. ein sehr guter Gegner für Wladimir und normalerweise wäre ein Boxer auch nie damit durchgekommen, sich nach schweren Niederlagen einfach von einem anderen Boxer "rächen" zu lassen.

Mittlerweile macht Vitali wahrscheinlich auch deshalb weiter, damit der Druck auf Sensibelchen Wladimir nicht zu groß wird und er zur Not als Rächer bereit steht. Es ist doch schon paradox, dass der ältere und von schweren Verletzungen geplagte, eigentlich bereits zurückgetretene Bruder häufiger boxt als der jüngere.

Da könnte ich wieder da anfangen wo ich heute Mittag begonnen hatte. Ist ja auch einfacher, wenn man den Beitrag eines ähnlich gesinnten zitiert, da muss man nicht auf die ganzen ernsten Beiträge von anderen Usern eingehen und kann diese als Klitschko Fans abstempeln.

Für dich nochmal es zwingt sich keiner auf, die die sich halbwegs aufgezwungen haben wurden besiegt. Kandidaten wie Grant zu nennen, ist gleichermaßen lächerlich wie entlarvend, denn der sah vor wenigen Wochen 11 Runden lang schlechter gegen Botha aus als Timo Hoffmann.

Wie bei Chisora sehe ich auch bei keinem anderen die Notwendigkeit ihn jetzt zu boxen. Bei wem diese Notwendigkeit besteht kannst du mir gerne erklären. Das wäre ein Diskussionsansatz.

Bei den Verhandlungen war wohl keiner von uns dabei, aber man kann die Schuld warum ein Kampf mit einem zurückgetreten Boxer nicht kommt, nicht einfach dem geben der aktiv ist. Keine Ahnung wer wie viel % verlangt, offiziell ist Haye zurückgetreten und er pokert, ob zu hoch oder K2 sehr wenig bietet, kann ich nicht beurteilen.
Das mit Thompson kann ich dir erklären. Es macht keinen Sinn einen Pflichtherausforderer des Bruders zu boxen, da er mindestens das fordern wird, was er in einer Versteigerung bekommen würde. Gleichzeitig ist IBF relativ streng mit ihren Pflichtverteidigungen und würde bald einen anderen PH benennen, der dann auch ein Recht auf seine Prozente hat, die höher sind als bei einer freiwilligen Verteidigung.

Sie betrachten sich sicher nicht als ein Boxer (glaube kaum das du das ernst meinst), nur viele gelegenheits Zuschauer können sie kaum unterscheiden und eine Gegner der vor kurzem erst besiegt wurde verkauft sich nunmal nicht sofort wieder gut. Die Rache des Bruders gab es bisher nur bei Universum und nicht unter eigener Regie.

Man erinnert sich zu gut, wie Wlad an dem Druck zerbrochen ist als sein Bruder verletzt war. Vitali war 4 Jahre verletzt und hat sich in der Zeit von einem halb gebrochenen Boxer nach der Brester Niederlage zum Dominator der Klasse gemausert. Deine Aussage geht wirklich so weit an der Realität vorbei, das ist echt unglaublich. :wall:

 

[Harrison]

Tyson aka Busters Aufregung über die mögliche Ansetzung sollte man ihm nachsehen. Er kann es halt immer noch nicht verdauen, dass sein Liebling, der blonde Robert, den er unbedingt gegen die Klitschkos sehen wollte und ihm gute Chancen gegen diese eingeräumt hatte, gegen Chisora baden gegangen ist und im Grunde klar verloren hat. Wenn dieser Chisora dann nun auch noch den WM-Kampf bekommt, den Buster sich eigentlich für Helenius gewünscht hatte, ist das natürlich noch eine ganze Ecke schwerer zu verdauen

Zur möglichen Ansetzung: In Anbetracht der aktuellen Situation gibt es da nicht viel zu meckern. Arreola ist ja wohl ein schlechter Witz. Der hat nach seiner Niederlage gegen Adamek nur noch Taxifahrer oder Opas vermöbelt, bei denen man froh sein konnte, dass sie es ohne Krücken noch in den Ring schafften. Thompson hat wohl seinen Kampf gegen Waldemar sicher. Helenius hat gerade gegen besagten Chisora verloren. Alle anderen drängen sich nicht wirklich auf.

 

[Buster D]

Kandidaten wie Grant zu nennen, ist gleichermaßen lächerlich wie entlarvend, denn der sah vor wenigen Wochen 11 Runden lang schlechter gegen Botha aus als Timo Hoffmann.

Du bist wirklich der klassische Klitschko Fan, sonst würdest du nicht in völliger Verdrehung der Tatsachen damit kommen. Offenbar hast du in deinem Eifer und mit Schaum vor dem Mund völlig überlesen, in welchem Zusammenhang ich Grant genannt habe. Hier noch einmal zur Erinnerung:

sogar Grant oder Huck wären besser als Mormeck, was aber keine Anregung für das Klitschko Management sein soll

Da du es beim ersten mal nicht kapiert hast, hier für dich die Übersetzung: Ich will keinesfalls Grant gegen die Klitschkos sehen, daher auch der Hinweis mit der Anregung. Mormeck ist allerdings dermaßen shot und durch, dass selbst Grant mehr Chancen hätte, auch wenn diese ebenfalls eher gegen null tendieren. Mormeck würde ich derzeit nicht einmal gegen Holy eindeutig favorisieren und wenn der Kampf wirklich kommt, wirst du auch wissen warum. Wobei ich wirklich hoffe, dass Wladimir für diese Mumienschändung bestraft wird und durch irgendeinen Zufall in einen Schlag von Mormeck läuft und wieder zu krabbeln anfängt.

Aber genug dazu, ich weiß jetzt wieder, warum ich den Planeten möglichst meide. Ich habe einfach keine Lust mit Usern groß zu debattieren, die mehr Klitschko Fans als Boxfans sind, außer den Klitschko Kämpfen kaum Schwergewichtskämpfe verfolgen und daher naturgemäß nicht in der Lage sind, die Leistungsfähigkeit von Boxern halbwegs realistisch einzuschätzen. Schau dir einfach mal die Kämpfe an, mit denen sich Mormeck für den WM Kampf "qualifiziert" hat.

 

[Jones]

Du bist wirklich der klassische Klitschko Fan, sonst würdest du nicht in völliger Verdrehung der Tatsachen damit kommen. Offenbar hast du in deinem Eifer und mit Schaum vor dem Mund völlig überlesen, in welchem Zusammenhang ich Grant genannt habe. Hier noch einmal zur Erinnerung:

Ach Kollege, ich drücke durchaus manchmal dem Klitschko Gegner die Daumen. Es ist lächerlich wenn man auf die Frage nach besseren Gegnern, als der ach so schwache Mormeck Grant nennt. Vielleicht schätze ich Mormeck etwas stärker als der Durchschnitt ein, aber Grant geht gar nicht.

Aber genug dazu, ich weiß jetzt wieder, warum ich den Planeten möglichst meide. Ich habe einfach keine Lust mit Usern groß zu debattieren, die mehr Klitschko Fans als Boxfans sind, außer den Klitschko Kämpfen kaum Schwergewichtskämpfe verfolgen und daher naturgemäß nicht in der Lage sind, die Leistungsfähigkeit von Boxern halbwegs realistisch einzuschätzen. Schau dir einfach mal die Kämpfe an, mit denen sich Mormeck für den WM Kampf "qualifiziert" hat.

Wenn das alles ist was dir auf meine und die anderen Postings einfällt, dann hat die Diskussion keinen Sinn. Ich habe den Mormeck vs Iggy Kampf hier gepostet und Iggy reicht vielleicht schon für Grant.
Keine Lust nun weiter über Grant oder Mormeck zu diskutieren. Meine Aussage steht noch immer. Die Gegner die sich aufgezwungen und von uns gefordert wurden, hat einer der Klitschkos geboxt und danach haben die nichts mehr bewiesen. Es hätte etwas bessere Gegner als Mormeck gegeben, aber einen schwächeren Gegner in einer freiwilligen Verteidigung nach einigen Jahren stehe ich ihm zu, da sich bekanntlich keiner aufdrängt.

Auf dein Kindergarten Niveau mit "du hast keine Ahnung und die Kämpfe nicht gesehen" werde ich mich nicht herab lassen. Jeder der meine Postings etwas verfolgt, dem ist bekannt, dass ich alles schaue, was im HW etwas Niveau hat. Da sind so Provokationen schon echt frech, im besonderen da ich auf jeden Punkt von dir eingegangen bin. Naja wenn man keine Argumente hat, dann beleidigt man halt. Es kommen Zeiten in denen ein Klitschko wieder verliert, dann kannst du hier ja verbale Freudentänze aufführen.
Schönen Abend noch.

 

[Les Selvage]

Vitali am 18. Februar Chisora und im Mai gegen Haye.

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,803255,00.html

 

[Granitkinn1]

Bin ich denn der einzige, der den Kampf Vitali gegen Chisora HOCHINTERESSANT findet?

Ich beachte Chisoras Niederlage gegen Fury nicht. Er war außer Form, aber er hat da Fury in den ersten Runden richtig angeklingelt. So schwach sind seine Schläge nicht.

Er hat zweimal hintereinander gegen zwei sehr große Boxer geboxt und konnte sich gut an den Mann schieben. Er hat gegen Helenius eine Bombenkondition und viel Leidenschaft gezeigt. Er hat eigentlich die Boxer geboxt, die einen Boxer in der heutigen Zeit relativ gut auf einen großen Mann wie Vitali vorbereiten. Die idealen Aufbaukämpfe. Von der Größe her müsste Chisora gut eingestimmt sein.

Ich denke nicht, dass das für Vitali ein Selbstläufer wird. Ich sehe den Kampf eher 70:30 für Vitali. Chisora ist alles andere als ein Opfer.

 

[desl]

Finanzielle Ambitionen mal aussen vor.....Vitali sucht sich Chisora aus und was mich einfach stutzig macht ist, wieso Chisora in einer solchen Phase seiner Karriere zusagt.
Helenius und Povetikin werden heute als zukunftige HW-Champs gehandelt und lassen sich noch ein wenig Zeit bevor sie die K`s herrausfordern. Wieso Team Chisora nicht die selbe Geduld aufbringen kann ist für mich unverständlich.

Was hätte Chisora davon ein solches Angebot abzulehnen?
Vitali boxt eh nicht mehr lange ... soll heißen die Anzahl der Möglichkeiten pro Jahr für einen Klitschko-Payday wird sich sehr bald wieder deutlich vermindern.

Und wenn Chisora gegen Vitali verliert? Was macht das schon groß?
Allein bei der WBA sieht man, dass Chagaev und Rahman trotz ihrer Niederlagen hoch im Ranking blieben, so wie auch Valuev nach seinen Niederlagen gegen Chagaev und Haye.

Chambers, Thompson, Dimitrenko ... alle mit Niederlagen in WM-Kämpfen oder Eliminatoren ... aber sie sind nicht "weg vom Fenster".

Mit einer beherzten Leistung kann sich Chisora weiterhin einen guten Namen machen und neue Chancen erarbeiten.
Er ist aber nicht so talentiert, dass er schon als Favorit für WM-Titel in der Post-Klitschko-Ära gehandelt wird. Also lohnt es sich für ihn schon nun Kasse zu machen.

Die Alternative könnte sein keinen Zahltag gegen Vitali zu machen und gegen einen anderen Top10-Boxer zu verlieren. Dann wäre der Ärger über verpasste finanzielle Chancen groß.
Ansprechpartner hierfür: Oleg Maskaev, der so lange nicht gegen Vitali Klitschko antrat, bis er gegen Peter KO ging...

 

[Brummsel]

Bin ich denn der einzige, der den Kampf Vitali gegen Chisora HOCHINTERESSANT findet?

Naja, ich weiß nicht, was daran sooo interessant sein soll.
Chisora hat gegen Helenius zweifelsfrei viel Druck gemacht und alles gegeben, konnte ihn aber letztendlich noch nichtmal ansatzweise anklingeln.
Der hat einfach zu wenig Punch.
Was soll das dann erst gegen Vitali werden...?

 

[Harman]

aus der Style makes Fight perspektive wäre ein Kampf gegen Dimitrenko wesentlich interessanter gewesen als gegen Chisora.

Dimitrenko würde Vitali eher regelmäßig treffen da beide Physisch ziemlich gleich sind. Hätte Chisora jetzt nen Mörderhammer wäre es wieder was anderes. Ganz Punchlos ist Chisora sicher nicht aber um VK anzuklingeln reicht es nicht.

 

[buta]

Ich bin mit dem Kampf zufrieden. Chisora hat in meinen Augen ein moralisches Recht auf einen WM-Kampf gegen einen der Brüder, und kommt aus einem hervorragenden Sieg über Helenius. Dass er nur krasser Außenseiter sein wird, kümmert mich nicht. Das geht 99% der Herausforderer so.

 

[kopfball]

Die Ansetzung ist okay. Chisora hat gleichsam ein moralisches Recht auf den Titelkampf nach den Absagen von WK und der unglücklichen Niederlage gg Helenius. Gegen VK schätze ich seine Chancen jedoch schlechter ein als gg den kleinen Bruder. Vitali mag es, wenn der Gegner kommt. Das könnte einen Kampfverlauf geben wie seinerzeit gg Arreola. Delboy wird jede Menge Schläge einstecken.

Steht der Nachfolgekampf von VK gg Haye eigentlich auch schon fest?

 

[desl]

Dimitrenko würde Vitali eher regelmäßig treffen da beide Physisch ziemlich gleich sind.

Wenn sie auch psychisch gleichauf wären vielleicht...

Regelmäßig treffen? Ich denke nicht. Im Vergleich zu Vitali ist Dimitrenkos Beinarbeit stümperhaft. Der hätte viel zu sehr Probleme Beinarbeit und Timing so zusammen zu bringen, dass er Vitali ernsthaft in Bedrängnis bringen könnte, sofern dieser sich nicht auf einen Schlagabtausch einlässt.
Würde Vitali den Kampf aus der Distanz kontrollieren, dann trottet Dimitrenko eher nur hinterher und trifft gewiss nicht mehr als Thompson gegen Wladimir oder so...

Chisora hat immerhin das Potential zu marschieren und sich an den Gegner ranzuschieben ... mit beherzten Angriffen, auch wenn er selbst dabei einsteckt.
Sicherlich ist Vitali nicht so leicht zu stellen wie Helenius. Aber Chisora ist auch nicht so plattfüßig wie Arreola.

Marschieren und beherzt angreifen? Keine Begriffe, die mir bei dem Namen "Dimitrenko" einfallen.

 

[Harman]

Marschieren und beherzt angreifen? Keine Begriffe, die mir bei dem Namen "Dimitrenko" einfallen.

braucht er ja auch nicht. Gegen Leute ab 1.96m reicht es nicht mehr einfach den Oberkörper nachhinten zulehnen. Selbst Hoffmann konnte Vitali oft genug treffen.

Ich denke Dimitrenko würde Vitali weitaus öfter treffen als Chisora es tun wird.

P.s mit physisch gleichauf meine ich Größe, Gewicht und Reichweite. Nicht die Robustheit.