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Und wieso? (Haye mal außen vor gelassen)
Wie geht's weiter Vitali?
- Ersteller Rocco
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Und wieso? (Haye mal außen vor gelassen)
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Vielleicht hat man auch nur darauf gewartet...
Haye macht einen Kampf mit Charr als staybusy Fight fest und hätte so auch einen direkten Vergleich zu VK. Der Kampf wir wegen einer Wurzel abgesagt.
Dann lässt Haye den Charr stehen und versucht sein Glück mit Fury, da der Kampf finanziell wesentlich attraktiver ist. Jetzt auf einmal ist auch dieser Kampf wieder off...angeblich wegen einer 80:20 Forderung von Fury...Haye hätte den Kampf m.E. -wenn er denn ernsthaft hätte kommen sollen- niemals für 50:50 gemacht. Man denke nur daran, welchen Split er gegen WK haben wollte...
Da könnte doch jetzt einer das Megaduell Haye gegen Vitali aus dem Ärmel zaubern und keiner würde sich mehr aufregen, dass VK so lange gewartet hat
Achso und Charr könnte neben dem verweigerten Rematch von Vitali nun auch noch behaupten, dass Haye lieber den einfachen Weg über Vitali sucht anstatt sich ihm zu stellen :cool4:
Haye macht einen Kampf mit Charr als staybusy Fight fest und hätte so auch einen direkten Vergleich zu VK. Der Kampf wir wegen einer Wurzel abgesagt.
Dann lässt Haye den Charr stehen und versucht sein Glück mit Fury, da der Kampf finanziell wesentlich attraktiver ist. Jetzt auf einmal ist auch dieser Kampf wieder off...angeblich wegen einer 80:20 Forderung von Fury...Haye hätte den Kampf m.E. -wenn er denn ernsthaft hätte kommen sollen- niemals für 50:50 gemacht. Man denke nur daran, welchen Split er gegen WK haben wollte...
Da könnte doch jetzt einer das Megaduell Haye gegen Vitali aus dem Ärmel zaubern und keiner würde sich mehr aufregen, dass VK so lange gewartet hat
Achso und Charr könnte neben dem verweigerten Rematch von Vitali nun auch noch behaupten, dass Haye lieber den einfachen Weg über Vitali sucht anstatt sich ihm zu stellen :cool4:
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OhOh:
http://www.fightnews.com/Boxing/vitali-klitschko-on-a-possible-fight-with-david-tua-why-not-david-tua-has-a-good-name-and-a-good-fight-record-208690
Tua wäre alberne Leichenfledderei. So einen Mist sollte er sich sparen.
http://www.fightnews.com/Boxing/vitali-klitschko-on-a-possible-fight-with-david-tua-why-not-david-tua-has-a-good-name-and-a-good-fight-record-208690
Tua wäre alberne Leichenfledderei. So einen Mist sollte er sich sparen.
vitali ist ein sehr intelligenter kämpfer
nur das allein reicht nicht aus
die athletik spielt nunmal eine entscheidende rolle und die lässt bei jedem menschen mit den jahren als erstes nach
schlagkraft,reflexe,kondition und dadurch besonders die workrate und die beinarbeit lassen unweigerlich nach
das ist bei vitali auch schon sichtbar geworden was auch kein wunder ist mit 41 jahren
gerade bei ihm sind diese eigenschaften ein MUß da er abgesehen davon das er ein ringfuchs ist skilltechnisch nicht der allerfeinste ist
diese eigenschaften werden sich im laufe der zeit nicht wieder entwickeln sondern umgekehrt
d.h er wird wieder weiter abgebaut haben und noch weiter abbauen
egal wie schlau oder erfahren er im ring ist oder wie überlegen er seinen gegnern lange zeit war, im vergleich zu seiner prime hat er schon sehr stark abgebaut und das reicht schon aus um diese dominanz zu verlieren
den alten vitali werden wir nie wieder sehen
theoretisch könnte er in zukunft leute aus der 3. reihe boxen und sie vl auch schlagen
für mehr wird es aber nicht mehr reichen und das ist nicht der anspruch den ein champ wie vitali klitschko haben darf
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beachbulette
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@ ali: Ich meinte, warum ausgerechnet die von dir genannten Boxer Vitali besiegen könnten oder ihn vor größere Probleme stellen würden...
das hat auch stark mit dem nachlassen von vitali zu tun aber nicht nur
typen wie scott lagen vitali sowieso nie
povetkin und pulev hätten auch einen prime vitali alles abverlangt weil sie imo stärker einzustufen sind als alles was vitali seit lewis geboxt hat
und stiverne ist das reinste kraftpaket
er ist der typsiche brawler der zwar nicht die höchste workrate hat oder sehr schnell ist aber er hat technisch viel drauf, schlägt variabel, kämpft taktisch klug, hat einen mordspunch und seine nehmerqualitäten sind kaum mit anderen boxern vergleichbar
er ist für mich auch noch unbesiegt (wenn du den kampf gegen king siehst dann weißt du was ich meine)
es gehört zu seinem stil auch mal schläge einzustecken das ist bei ihm je nach situation und gegner sogar vorprogrammiert
die schläge die er von vitali größenteils kriegen würde würden ihn wahrscheinlich nur zum lachen bringen
ich meine es ernst wenn ich sage das es für vitali ein wahrer albtraum werden könnte wenn er diesen kampf macht
ich bin immernoch erstaunt wieso ich der einzige bin der das erkannt hat, denn ich bin mir sicher das auch vitali das weiß und wir deswegen nichts mehr von dem kampf zu hören bekommen
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bitte nicht! Sowas muss einfach nicht sein, da wäre mir ein Fight gegen Holyfield sogar noch lieber...
da habe ich wohl recht mit meinen vermutungen
der redet über einen kampf gegen tua und keiner fragt ihn nach seiner pflichtverteidigung
beachbulette
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David Haye würde den Namen einfach wahrscheinlich kreativ abändern..ich frag einfach mal Malik Who?
Sorry, nur weil einem ein Box-Stil nicht liegt, heißt das noch nicht, dass man damit Probleme bekommen würde.
Kevin Johnson lag Vitali auch kein bißchen und Vitali sah teilweise so aus, als wenn er mit 3,0 Promille in den Ring gegangen wäre, trotzdem konnte KJ keine Runde gewinnen.
Scotts bester Gegner war bisjetzt Glazkov...dass es für die Top10 reicht, hat er auf jeden Fall nicht bewiesen.
Du argumentierst einerseits damit, dass Vitali seit 2 Jahren keinen guten Gegner hatte und wirfst aber Povetkin in die Runde?
Povetkin qualifiziert sich in der Tat dadurch, dass er gerne over the Hill Boxer schändet - Allerdings ist es von Rahman und Boswell zu Vitali hin dann wohl doch noch ein gewaltiges Stück - Mir fällt grad nicht ein, wann Povetkin zuletzt einen guten Gegner geboxt hat und da überzeugt hat.
Die Povetkin-Version der letzten 2-3 Jahre würde Vitali sicherlich problemlos auseinanderschrauben nach Belieben - Und wenn ich sage, dass Povetkin eine ****** Kondition hat, beziehe ich das nicht allein auf den Huck-Kampf.
Pulev könnte evtl. interessant werden, jedoch sollte man seine Kämpfe gegen Dimitrenko und Ustinov auch nicht als Maßstab nehmen, um zu meinen er könnte Vitali gefährlich werden.
Warum brauch ich denke ich nicht weiter ausführen.
Wie will man Vitali denn besiegen, wenn man schon nicht die höchste Workrate hat? Nach Punkten sicherlich nicht. Nen Mörderpunch hatten schon andere Klitschkogegner - Imo ist Stiverne schon der Boxertyp, den Vitali gerne boxt.
Ich traue keinem der vo nDir gegannten Boxer zu, dass er Vitali auspunkten könnten und ich traue keinem zu, dass er ihn gar ausknocken könnte.
Klar hat Klitschok immer von den Reflexen und Meidbewegungen gelebt, dennoch reicht das, was Du ja zu seinen Stärken gezählt hast, heutzutage imo immer noch aus, um alle bis auf vielleicht Haye, zu schlagen.
Es wird immr vergessen, dass zwischen Klitschko treffen oder gar gegen Klitschko 3-4 Runden gewinnen bis Klitschko in Gefahr zu bringen oder zu gewinnen immer noch ein wirklich meilenweiter Unterschied liegt.
Imo könnte Haye nur wirklich Gift für den heutigen Vitali sein - die 2009er Version hätte mit Haye den Boden gewischt - gegen die 2002er Version hätte Haye es niemals gewagt den Mund aufzumachen
Klar hat Klitschok immer von den Reflexen und Meidbewegungen gelebt, dennoch reicht das, was Du ja zu seinen Stärken gezählt hast, heutzutage imo immer noch aus, um alle bis auf vielleicht Haye, zu schlagen.
Es wird immr vergessen, dass zwischen Klitschko treffen oder gar gegen Klitschko 3-4 Runden gewinnen bis Klitschko in Gefahr zu bringen oder zu gewinnen immer noch ein wirklich meilenweiter Unterschied liegt.
Imo könnte Haye nur wirklich Gift für den heutigen Vitali sein - die 2009er Version hätte mit Haye den Boden gewischt - gegen die 2002er Version hätte Haye es niemals gewagt den Mund aufzumachen
es reicht eben NICHT aus um weiter an der weltspitze zu stehen wenn man einige prozente von diesen fähigkeiten verloren hat
du scheinst mir vitali schon ein wenig zu überschätzen
es liegt natürlich nicht allein am stil das ich zb scott gute chancen gebe
scott ist ein sehr schneller,technisch versierter, defensiv starker mann mit guten reflexen und meidbewegungen der seine gegner gut auskontern kann
er ist defensiv vergleichbar mit kevin johnson den du erwähnt hast nur das er sich nicht allein auf das verteidigen und ausmanövrieren beschränkt sondern lücken gut ausnutzen und den gegner mit gutem timing abkontern kann
ihm fehlt es zwar an power aber ich traue ihm gegen vitali durchaus einen punktsieg zu
einen povetkin in körperlicher topform hätte ich auch gegen prime vitali einen punktsieg zugetraut da ich denke das ihm Rein boxerisch kein kraut gewachsen ist
umso leichter wird es für ihn gegen einen 42 jährigen wenn er sich gut vorbereitet
die weisheit mit dem pferd das nur so hoch springt wie nötig trifft imo auf povetkin am besten zu
er wird gegen gegner die es erfordern auch mental besser eingestellt sein und sich auch dementsprechend vorbereiten
ich denke auch das der huck kampf ihn gelehrt hat seine gegner nicht mehr zu unterschätzen was oft nur sehr schwer zu verhindern ist wenn der gegner als der krasse außenseiter gilt und man selbst genau weiß das man der bessere ist
gegen stiverne braucht man vorallem gute beinarbeit und sehr schnelle hände, um ihn zu treffen ohne dabei ein großes risiko zu tragen hart erwischt zu werden
vitali ist nie der typ gewesen der streng darauf achtet die distanz zu wahren und den gegner mit der führhand und gelegentlich der schnellen geraden zu frustrieren
das setzt vielleicht wladimir in perfektion um aber eben nicht vitali
vielmehr versucht er den gegner von anfang an unter druck zu setzen und permanent mit schlägen zu bearbeiten und weichzuklopfen
genau dieser schuss würde gegen stiverne nach hinten losgehen da diesem kraftmäßig im offenen schlagabtausch eigentlich niemand gewachsen ist und er sich nicht versteckt sondern sofort zurückschlägt sobald ihn einer unter druck setzt
daher würde ich den jetzigen stiverne selbst gegen prime vitali ko chancen geben. nehmerqualitäten hin oder her
umso größer sind diese chancen eben jetzt wo vitali nicht mehr an diese zeiten anknüpfen kann und in punkto kraft, kondition und reflexen stark abgebaut hat und auch weiterhin abbaut
beachbulette
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Das kannst du doch gar nicht beurteilen, ob das bei Vitali ausreichen würde oder nicht - Du spekulierst einfach wild drauf rum.
Gegen Chisora hat es gereicht. Da dieser ja seit Helenius ja abgefeiert wurde, kann man Chisora wohl zur Weltspitze zählen?
Und da gehts ja schon wieder los mit dem Wort "wenn" - "Wenn Povetkin 2 Meter groß wäre und hauen könnte wie Tyson und und und"..man kann doch nicht immer spekulieren, wenn Povetkin seit Jahren out of shape ist -
Da bleibt zu hoffen, dass Wladimir Povetkin wirklich kurzrundig auseinander nimmt und eben klar aufzeigt, dass Povektin nicht (mehr) der Boxer ist, den man ihm sehen will, sondern größtenteils überschätzt wurde
Kannst Du das irgendwie belegen, dass es so ist? Ich sehe bei Povetkin keine Anzeichen dafür, dass er gegen "bessere" Gegner besser vorbereitet ist...
Da kann ich eben genauso gut sagen, dass Vitali auch nur so hoch springt, wie er eben muss und bei ihm sieht das dann selbst in schweren Kämpfen (Chisora) immer noch klassen besser aus als bei Povetkin (Huck).
Vitali weiß schon sehr gut, wann er ein wenig mitkeilen kann und wann nicht. Das Keilen hat er bei Sanders fix sein lassen und Arreola hat er eben ausschließlich aus der Distanz geboxt. Arreola hat sich nach dem Kampf noch beschwert, dass Vitali ja nur gerannt sei.
Und ob Stiverne jetzt diesen Mörderpunch hat, sei auch mal dahingestellt - Das wird sich zeigen, wenn es mal gegen bessere Gegner geht, ob diese dann auch noch fallen - Gibt genug Beispiele, wo die Schlagkraft dann auf einmal nicht mehr so beeindruckend war.
Gut, wenn er nun noch deutlich länger als ein Jahr boxen wollen würde, sähe ich das ähnlich. Dann würde er mit ziemlicher Sicherheit eine Niederlage kassieren.
Würde er nun aber vielleicht ein oder eineinhalb Jahre boxen und nur noch ein bis maximal drei Kämpfe bestreiten, dann wäre zwar das Risiko einer Niederlage deutlich größer als noch in der Vergangenheit, aber meiner persönlichen Meinung nach nicht unbedingt vorprogrammiert. Selbst dann nicht, wenn es ein Gegner der Top Ten wäre (Haye oder Pulev mal ausgenommen. Da heißt es: Jetzt oder nie. Aber das dürfte eben auch ein Vitali wissen).
Im Grunde ist dazu in den obigen Postings aber eigentlich schon alles gesagt. Du schätzt Povetkin beispielsweise deutlich stärker ein, als ich das mache. Stivernes letzte Leistung fand ich zwar überzeugend, allerdings Arreolas Darbietung in diesem Kampf alles andere als berauschend, so dass mir hier auch noch der Prüfstein fehlt, was Stiverne wirklich an Leistungsmaximum abrufen könnte.
Das Problem bei den drei genannten Kämpfern ist eben, dass da eine Menge "Konjunktive" mit drinstecken. Bei Vitali, weil nicht klar ist, wie stark er wirklich abgebaut hat und was er bei guten Gegnern noch an Restenergien reaktivieren kann (Charr war eben auch keine Herausforderung und Vitali da mitten im Wahlkampf). Einen konditionsstarken Povetkin habe ich auch schon länger nicht mehr gesehen. Jemand, der gegen Huck schnaufte wie eine Dampflock, der tut das eventuell auch bei einem alten Vitali. Im Grunde besteht fast die gesamte Speerspitze im Schwergewicht aus "Konjunktiven", weil die richtig harten Kämpfe gescheut werden. So bleibt jedem die Möglichkeit, selbst auszuwählen, was er bestimmten Boxern bei einer echten Herausforderung noch an Leistungsverbesserung zutraut und was nicht.
Damit will ich nicht den Leistungsabfall bei Vitali wegreden. Aber ich persönlich schätze den noch nicht so stark ein, dass er gegen Boxer der unteren Top Ten bereits jetzt mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Niederlage kassiert. Dazu haben die sich bisher einfach zu selten größeren Herausforderungen gestellt, als dass ich sagen könnte "Ohja, wenn es gegen einen Vitali geht, dann drehen die alle nochmal etwas auf und putzen den weg".
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man kann schon schlüsse ziehen in dem man sich die kämpfe ansieht
im endeffekt läuft es dann wieder oft auf spekulationen heraus da wir nicht gerade mit kämpfen und anschauungsmaterial überhäuft werden und man eigentlich erst dann sicher urteilen kann wenn ein kampf stattgefunden hat
der chisora fight ist jetzt fast 1,5 jahre her
vitali hatte damals schon abgebaut und wird zwangsläufig nochmal deutlich weiter abgebaut haben
dazu muss man nicht mal unbedingt seine kämpfe intensiv verfolgen allein das alter in dem er mittlerweile ist ist schon ein beweis dafür das er nicht mehr der alte sein kann
da nützt einem alle erfahrung der welt nichts wenn das alter seine spuren hinterlässt und der körper nicht mehr so funktioniert wie man es gerne hätte
das sind einfach die gesetze der natur das der körper ab einem gewissen alter nicht mehr das leisten kann was er mal leisten konnte
schau dir mal an wie es beim fußball ist
spieler ab 30 haben ihren zenit schon überschritten und werden nach und nach ausgemustert das durchschnittsalter einer profimannschaft beträgt etwa 27 jahre
das ist auch der zeitpunkt in dem das körperliche leistungsniveau am höchsten ist
ab dann beginnt der prozess des körperlichen verfalls der zunächst schleichend beginnt und mit den jahren immer schneller fortschreitet
beim boxen kann man diese nachteile je nach kampfweise und stil zunächst mehr oder weniger kompensieren da man in der regel mit dem alter an kampferfahrung gewinnt und auch seine stärken und schwächen besser einschätzen kann um gewisse dinge zu verändern oder abzustellen was mitunter der grund dafür ist warum im profiboxen das durchschnittsalter deutlich höher ist als zb beim fußball
ab einem gewissen alter alleredings (spätestens ab ende 30) wird man das auch durch die genannten dinge nicht mehr kompensieren können da der substanzverlust irgendwann einfach zu groß wird
es hat noch nie jemanden gegeben der mit 42 jahren noch der anerkannte beste boxer einer gw ist und das ist auch sogut wie unmöglich
da kann vitali noch so eine genaue vorstellung davon haben was gegen welchen gegner zu tun ist
irgendwann kommt einfach der zeitpunkt an dem der körper es nicht mehr richtig umsetzt
es ist einfach die psyche und das bewusstsein eines menschen das man vielleicht denkt man sei gut vorbereitet aber unbewusst den gegner unterschätzt hat
da kann man nicht mal viel gegen tun
es ist für den weiteren verlauf der karriere sehr nützlich wenn man dann mal ein böses erwachen erlebt denn die gefahr das sich so etwas dann wiedeholt wird geringer da man irgendwann die gegner auch im unterbewusstsein ernster nimmt
schau dir wladimir an er musste das 3 mal erleben um zu begreifen das er nie und nimmer einen gegner unterschätzen darf und dies hat er seitdem auch nie getan weil es im unterbewusstsein endlich angekommen ist und er dafür sogar seine kampfweise verändert hat
povetkin ist da sogar noch glimpflich davongekommen ohne niederlage was für mich einmal mehr der beweis für seine klasse ist,
denn bei ihm hat man auch den eindruck das es klick gemacht hat da er nach huck seine nächsten beiden kämpfe problemlos und vorzeitig gewonnen hat auch wenn die gegner nicht allzu schwer zu bezwingen waren wobei man das gleiche auch vorher über huck gesagt hat
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Es geht doch gar nicht darum, dass Vitali in seinem Alter noch der Beste seiner Gewichtsklasse ist - Das Szepter wird bei vielen Boxinteressierten sein Bruder schon vor 2-3 Jahren übernommen haben - Es geht nur darum, dass Leistungsabfall nicht gleich bedeutet, dass er auf einmal von Top20-30 Kämpfern verhauen werden würde.
Ähnlich ist es doch bei Hopkins.
Würde man Vitali wirklich so schwächelnd einschätzen, müßte man doch von ausgehen, dass die Furys, Helenius', Stivernes' Vitali einkreisen würden wie eine Horde Hyänen einen verletzten Löwen.
Mir fällt momentan keiner ein, außer Haye, der ernsthaft an einem Vitali-Kampf interessiert sind.
Stiverne und Arreola haben monatelang rumgeeiert bist sie den Eliminator geboxt haben, wohl in der Hoffnung, dass sie gleich um den Titel kämpfen und nicht gegen Vitali ranmüssen - Arreola weiß schon warum!
Das Gekeile im WBC-Ranking müßte doch riesig sein um eine Top-Platzierung - ist es aber nicht.
Edit zu Povetkin:
Povetkin hat wenn man doch ehrlich ist seit Jahren keinen wirklichen Gegner gehabt - Es waren entweder alles Kämpfer, die schon jenseits von Gut und Böse waren (Rahman, Boswell), "Fallobst" (dabei der grandiose Punktsieg gegen Firtha u.a) oder eben ein Marco Huck, der im HW eigentlich keine wichtige Rolle spielen kann.
Ähnlich ist es doch bei Hopkins.
Würde man Vitali wirklich so schwächelnd einschätzen, müßte man doch von ausgehen, dass die Furys, Helenius', Stivernes' Vitali einkreisen würden wie eine Horde Hyänen einen verletzten Löwen.
Mir fällt momentan keiner ein, außer Haye, der ernsthaft an einem Vitali-Kampf interessiert sind.
Stiverne und Arreola haben monatelang rumgeeiert bist sie den Eliminator geboxt haben, wohl in der Hoffnung, dass sie gleich um den Titel kämpfen und nicht gegen Vitali ranmüssen - Arreola weiß schon warum!
Das Gekeile im WBC-Ranking müßte doch riesig sein um eine Top-Platzierung - ist es aber nicht.
Edit zu Povetkin:
Povetkin hat wenn man doch ehrlich ist seit Jahren keinen wirklichen Gegner gehabt - Es waren entweder alles Kämpfer, die schon jenseits von Gut und Böse waren (Rahman, Boswell), "Fallobst" (dabei der grandiose Punktsieg gegen Firtha u.a) oder eben ein Marco Huck, der im HW eigentlich keine wichtige Rolle spielen kann.
LeZ
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Klar ist, dass Vitali wenn er noch mehr abbaut als das gegen Chisora der Fall war, dass er dann auch gegen Gegner verliert die er vor 3 Jahren noch mit einer Hand hinter dem Rücken geschlagen hätte. Aber ob das so ist, oder ob er bei Chisora nur schlecht vorbereitet war weil er zu wenig trainiert hat, wird man erst sehen wenn er nochmal boxt. Klar ist auch, dass Vitali mit 45 schwer haben wird, noch in der gleichen Form anzutreten wie mit 39, aber ich denke auch nicht dass er das noch vor hat. Es geht eher darum ob er noch 2, 3 leichte Kämpfe macht, oder keinen, und ich glaube auch nicht dass er über 2014 hinaus noch boxt. Eher macht er Ende 2013 Feierabend und macht Fulltime Politik.
naja der ph steht ja schon fest warum sollten die sich jetzt noch um eine gute platzierung streiten?
beachbulette
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Damit man in 9 Monaten Stiverne herausfordern kann - Von Stiverne hört man übrigens auch recht wenig zu dem Klitschko-Kampf..auch nicht von Don King - Auch da hat man irgendwie das Gefühl, dass man lieber möchte, dass Vitali abtritt
da kann ich dir nicht wiedersprechen
obwohl stiverne unmittelbar nach dem kampf laut in die kamera gesagt hat das vitali nicht zurücktreten sondern gegen ihn boxen soll
beachbulette
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Naja was soll er auch sonst sagen? "Ich warte darauf, dass Vitali zurücktritt und ich den Titel geschenkt bekommen?"
Solche Sprüche sind im Boxen ja nichts Neues im Boxsport, ich sag nur Sturm und seine Gummibären-Story
))