Wir etablieren uns in Liga eins - VFL Borussia Sräd 10/11

[malsch]

Sehr passende Analyse! Insbesondere Absatz 1.:thumb:

 

[supafly03]

Gut, ihr habt schlimmes Verletzungspech plus Rote-Karten-Flut. Aber so ganz verstehe ich die Taktik von Frontzeck nicht, mit 4 Offensivspielern anzutreten, wovon zwei (Arango und de Camargo) nicht mehr laufen, wie 'ne Oma mit Rollator.
Der theoretisch ebenfalls offensiv eingestellte SC Freiburg (zwar nur 1 Spitze mit Cissé, aber dahinter 3 offensive) war alleine deswegen überlegen, weil sowohl bspw. Abdessadki, als auch Makiadi, jeder mehr als dreimal soviel liefen, als die beiden Gladbacher zusammen.
Und wenn man dann noch regelmäßig auseinanderfällt, wenn man das 1. Tor fängt, dann kann ich eigentlich nicht so eine selbstzerstörerische Aufstellung mit solchen Kandidaten wählen.
Gladbach ist im Abstiegskampf und nicht bei der Copa Südamerika.

Das Bradley und Marx überfordert, bzw. die ärmsten Säue auf dem Platz sind brauchste mir nicht sagen.
Das sehe ich schon länger so, aber der Micha hält halt an seinem System fest, obwohl er zu Beginn seiner Amtszeit mal meinte, dass er eigentlich nicht so festgefahren auf ein System wäre.

Jeder Trainer, der jedes WE mindestens drei Gegentore beobachten darf, hätte wohl zumindest mal irgendwas versucht, um die Defensive(und vor allem das zentrale Mittelfeld) zu stabilisieren, aber er will es nunmal nicht.

Von daher hat man dann halt nach 16 Spielen schmackhafte 45 Stück gefangen und macht sich zum Gespött der Liga.

 

[theGegen]

Das Bradley und Marx überfordert, bzw. die ärmsten Säue auf dem Platz sind brauchste mir nicht sagen....

Das stimmt. Gerade Bradley ist sogar ganz gut, aber da sind soviele Löcher, die können die beiden Sechser nie alleine stopfen. Daems als LV mag ja auch noch angehen, aber Schachten als LV-Vertreter ist eine Katastrophe. Levels ist okay als RV... für Liga zwo.
Im Sturm ist Gladbach theoretisch und gehaltstechnisch granatenmäßig gut: aber solange da ein paar Standgeiger spielen, weil der Rest verletzt ist, würde ich eher ein paar Defensivspieler aus der Reserve reinwerfen, als mit 9 gegen 11 zu spielen.

 

[liberalmente]

Jeder Trainer, der jedes WE mindestens drei Gegentore beobachten darf, hätte wohl zumindest mal irgendwas versucht, um die Defensive(und vor allem das zentrale Mittelfeld) zu stabilisieren, aber er will es nunmal nicht.

die frage ist auch: was hat er für personelle alternativen? neustädter gilt als talent, konnte bisher aber nicht überzeugen. meeuwis geht gar nicht. wenn brouwers und dante fit wären könnte er es evtl mal mit einem 4-1-2-2-1 probieren, anderson als reiner abräumer, bradley und marx zentral, reus und arango auf den flügeln, idrissou/de camargo im sturm. wäre dann sehr defensiv ausgerichtet. aber wie gesagt, diese alternative hat er nicht.

wäre, wenn ich es mir recht überlege, neben dem linksverteidiger eine potentielle nachbesserungsposition im winter. solide, vorallem rein defensivstarke 6er sind auch nicht allzu teuer.

 

[theGegen]

Naja, es hat in so einem Fall dann doch etwas mit System zu tun, von dem Frontzeck glaubt, dass er da mehrere Varianten auf der Pfanne hat, trotz fehlender Stammspieler oder Gesperrter und dem dadurch reduzierten Lizenzspieler-Personal.
Ausgerechnet der Erzrivale FC Köln spielte unter Daum, Soldo und spielt auch jetzt unter Schaefer angesichts des Tabellendrucks ein teilweise zuschauerfeindliches beton-anrührendes 4-5-1 mit 3 Sechsern im Mittelfeld und hat notfalls Zerstörstümper in den eigenen U-Reihen gefunden, als weiter einen Sanou auf außen rumlümmeln zu haben.
Bei Gladbach steckt 'ne Menge Geld und Kaderplatz im Sturm, wobei aber kein wirklicher Knipser darunter ist, sondern eher solche, die mit Rot vom Platz fliegen oder deren Laufleistung im Anlauf zu einem sinnlos verballerten Freistoß besteht.

 

[le freaque]

Ein solches Betonsystem greift aber doch nur, wenn es wirklich die Möglichkeit eines zu-Null-Spiels eröffnet. Brouwers stand aber nur in der Hälfte der Spiele auf dem Platz, Dante in gerade mal 5 - der FC in Köln hatte zumeist mit Geromel und Mohammad ein funktionierendes Duo hintendrin.
Mit Spielern wie Callsen-Bracker, Schachten oder dem einfach nicht in der Liga ankommenden Anderson bedeutet ein System mit drei Sechsern aber nur, dass man vorne keins mehr schießt und hinten nur 2 statt 3 kassiert.
Ich traue MF genug Sachverstand zu, dass er eine defensivere Variante sehr wohl bedacht (und vielleicht ja auch im Training getestet?) hat, zumal er sein Handwerk unter Hans Meyer und Lienen gelernt hat - beides keine Hurrafußballlehrer - und in Bielefeld meines Wissens am Ende dafür kritisiert wurde, zu wenig Risiko zu gehen.
Natürlich kann er sich bei der Punktausbeute nicht beschweren, wenn der Vorstand panisch reagiert. Ich glaube aber, dass ein neuer Trainer beim gleichen Personalstand nicht mehr rausholen würde und er (Frontzeck) bei vollständigem Kader auch in der Lage ist, alles rauszuholen, was qualitativ und taktisch machbar ist. Der Vorstand der Borussia wäre m.E. besser beraten, das Geld für etwaige Abfindungen Frontzecks, Eberls und Geidecks in 1-2 bundesligataugliche Defensivalternativen zu investieren und ansonsten auf die Gesundung Brouwers und Dantes zu setzen. Aktivitäten: ja, Aktionismus: nein.
Zum Verhalten der Borussia-Legenden ist ja oben bereits alles gesagt. Entweder man lässt sich als "Herzensborusse" aktiv einbinden (und sei es beratend) oder man hält gefälligst die Klappe. Beim FC Bayern weiß man schon, warum man Oberstänkerer Breitner mit einem einflussfreien Scout- und Beraterposten mundtot gemacht hat. Seitdem ist aus der Ecke medial Ruhe.

 

[Omega]

Die ärmste Sau von allen ist Anderson. Sein erstes Spiel gegen Stuttgart, da war der Gang zum Psychologen vorprogrammiert. Danach zeigte er gute bis wirklich ordentliche Ansätze (z. B. Schalke) musste aber den Abwehrchef mimen, da Daems als IV dazu nicht in der Lage ist. Unterstützt von shwchen (Levels) bis katastrophalen AVs (Schachten so kleid es mir tut) ist der Junge schlichtweg überfordert und zwar zu Recht. ich glaube immer noch, dass er neben einem fitten Dante sehr schnell Erstligareife erlangen würde.

Das Schlimme am MF ist, dass keiner, aber wirklich keiner, den Ball halten und das Tempo bestimmen kann. Am ehesten Bradley, der aber immer mit dem Kopf durch die Wand will.

@liberalmente
Nett, dass du die Situation "nicht als so schlimm" ansiehst, nur leider völlig realitätsfremd. Gladbach hat letzte Saison 21 + 18 Punkte in den Runden geholt und da hat man von einer guten Saison gesprochen. Nur würden wohl auch 21 Punkte in der RR nicht mehr reichen Zwar reichten 2008/09 20 Punkte in der RR, nur glaube ich nicht, dass man dieses Jahr mit 31 Punkten den Abstieg vermeiden kann, wenn nicht ein Absteiger Gladbach heißt.:cry:

 

[theGegen]

Bamba Anderson kann schon eine Hilfe sein, wenn er an der Seite eines stellungssicheren Innenverteidigers agiert. Also höchstens Dante und nicht etwa Brouwers oder gar Daems. Letztes Jahr stand Anderson gut (okay, nur 2. Liga), aber konnte sich auf den Nebenmann Langeneke verlassen, der ihn dahin beorderte, wo er zu stehen hatte.

 

[Patrick]

So sieht also Resignation aus.

Da willl man nicht mal mehr den Abstiegsgaranten loswerden.

 

[liberalmente]

@liberalmente
Nett, dass du die Situation "nicht als so schlimm" ansiehst, nur leider völlig realitätsfremd.

ich schrieb ja auch kurz nach diesem satz, dass ein blick von außen oftmals anders und nicht unbedingt besser sein muss. mir ist schon klar, dass ihr euch sorgen macht, ich sehe euch aber, wenn dante und brouwers mal fit werden sollten, nicht als absteiger. die zwei, dante noch vielmehr als brouwers, sind elementar wichtig für euer spiel. mit einer viererkette, die den namen verdient hat, kann frontzeck nämlich seine offensive grundausrichtung spielen lassen ohne in jedem spiel mindestens 3 tore zu fangen.

 

[Patrick]

ich schrieb ja auch kurz nach diesem satz, dass ein blick von außen oftmals anders und nicht unbedingt besser sein muss. mir ist schon klar, dass ihr euch sorgen macht, ich sehe euch aber, wenn dante und brouwers mal fit werden sollten, nicht als absteiger. die zwei, dante noch vielmehr als brouwers, sind elementar wichtig für euer spiel. mit einer viererkette, die den namen verdient hat, kann frontzeck nämlich seine offensive grundausrichtung spielen lassen ohne in jedem spiel mindestens 3 tore zu fangen.

Tatsächlich. In den Spielen mit Dante/Brouwers fast vier Gegentore pro Spiel. In den Spielen nur mit Brouwers fast drei Gegentore pro Spiel.

 

[supafly03]

ich schrieb ja auch kurz nach diesem satz, dass ein blick von außen oftmals anders und nicht unbedingt besser sein muss. mir ist schon klar, dass ihr euch sorgen macht, ich sehe euch aber, wenn dante und brouwers mal fit werden sollten, nicht als absteiger. die zwei, dante noch vielmehr als brouwers, sind elementar wichtig für euer spiel. mit einer viererkette, die den namen verdient hat, kann frontzeck nämlich seine offensive grundausrichtung spielen lassen ohne in jedem spiel mindestens 3 tore zu fangen.

Das Problem dabei ist aber, dass wir scheinbar die Seuche an den Knochen haben und wirklich wissen wir auch nicht, wann zumindest Dante wieder kommt.
Und Brouwers scheint sich auch jedes mal zu verletzen, wenn er sein "Comeback" gibt.

Zudem scheinen wir, wenn die Gerüchte stimmen, ziemlich stark nach einem neuen IV zu suchen(Zanka Jörgensen von Kopenhagen ist wohl im Gespräch aber ziemlich teuer) und daher glaube ich nicht, dass Dante sofort zum Rückrundenbeginn wieder dabei sein wird.
Denn ich glaube eher weniger, dass wir Dante auf die von ihm ungeliebte LV Position ziehen wollen, wobei ich das nicht schlecht fände, da Daems und der Rest dort nicht wirklich Bundesligatauglich sind.

Insgesamt würde ich es aber auch noch beführtworten einen DM Spieler zu holen, damit dort mehr Konkurrenz reinkommt oder gar mit 3 DM Spielern gespielt werden kann, wobei Bradley etwas offensiver agieren könnte.
Aber leider scheint Kluge(der zuletzt oft im Borussia Park war) ja bei Magath wieder mal ne Chance zu bekommen...

 

[liberalmente]

Tatsächlich. In den Spielen mit Dante/Brouwers fast vier Gegentore pro Spiel. In den Spielen nur mit Brouwers fast drei Gegentore pro Spiel.

dante hat nur die ersten vier spiele durchgespielt, im fünften wurde er nach seiner einwechslung zur hz 20 minuten später wegen der neuen verletzung ausgewechselt. in diesen 4 spielen holte mönchengladbach 4 punkte (unentschieden gegen nürnberg, sieg in leverkusen). dann gab es die bösen klatschen gegen frankfurt und beim vfb. du willst diese statistik nicht ernsthaft ins feld führen, oder? bei 4 spielen, die dante gemacht hat. vorallem da er in den 1 1/2 jahren zuvor richtig stark war.

 

[BiFi]

Da freut sich doch jeder Gladbach-Fan :clown:

 

[Patrick]

dante hat nur die ersten vier spiele durchgespielt, im fünften wurde er nach seiner einwechslung zur hz 20 minuten später wegen der neuen verletzung ausgewechselt. in diesen 4 spielen holte mönchengladbach 4 punkte (unentschieden gegen nürnberg, sieg in leverkusen). dann gab es die bösen klatschen gegen frankfurt und beim vfb. du willst diese statistik nicht ernsthaft ins feld führen, oder? bei 4 spielen, die dante gemacht hat. vorallem da er in den 1 1/2 jahren zuvor richtig stark war.

Und? Wieviel Gegentore hat man in den ersten vier Spielen bekommen?

15 Gegentore. Das ist eine Tatsache. Du hast einfach mal auf Verdacht in den Raum geworfen, dass Gladbach mit Dante/Brouwers oder einem der beiden wesentlich besser in der Abwehr steht oder stand. Die Zahlen sagen etwas Anderes. Brouwers hat immerhin 10 von 16 Spielen gemacht und dabei kassierte Gladbach auch fast drei Gegentore pro Spiel.

Letztes Jahr hat Gladbach mit 60 Gegentoren die Drittmeisten kassiert. Da haben Brouwers/34 und Dante/32 Spiele gemacht. Bochum ist mit mehr Gegentoren abgestiegen, Hannover hat sich am letzten Spieltag gerettet. Wenn jetzt Brouwers/Dante zurückkommen wird defensiv bestimmt nicht alles anders. Genausowenig wird Bremen zur Festung wenn Naldo wieder fit ist.

Vielmehr sind Brouwers/Dante als Torjäger wertvoller als auf den Verteidigerpositionen. Die beiden haben letztes Jahr 11 Tore geschossen. Der ganze Sturm 14, acht davon Colautti/Friend, die weg sind.

Gladbach wird mit 80% Wahrscheinlichkeit absteigen, ob mit Brouwers/Dante oder ohne, weil dieses Team selbst mit den beiden gar nicht die Qualität besitzt mit diesem Trainer einen sieben Punkte Rückstand aufzuholen.

Wenn es hochkommt hat Gladbach sieben Spieler die BL-Talent/Niveau darstellen (Bailly/Bradley/Arango/Reus/Dante/Brouwers/Herrmann). Wenn davon zwei ausfallen oder/und ausser Form sind kann Gladbach das einfach nicht kompensieren. So hart, aber einfach ist es. Andere Teams müssen auch ständig mit Ausfällen klarkommen, und wenn beim HSV zeitgleich ca. 5-10 Leistungsträger ausfallen kann das auch keine Entschuldigung für einen Rückrundenneinbruch sein, oder?

Ich sehe das als Gladbachfan völlig nüchtern. Für mich ist man bereits abgestiegen. Kommt es anders würde Ich mich freuen, aber der Realist in mir will nicht daran glauben.

 

[liberalmente]

Da freut sich doch jeder Gladbach-Fan :clown:

was hat er verbrochen?

Und? Wieviel Gegentore hat man in den ersten vier Spielen bekommen?

15 Gegentore. Das ist eine Tatsache. Du hast einfach mal auf Verdacht in den Raum geworfen, dass Gladbach mit Dante/Brouwers oder einem der beiden wesentlich besser in der Abwehr steht oder stand. Die Zahlen sagen etwas Anderes. Brouwers hat immerhin 10 von 16 Spielen gemacht und dabei kassierte Gladbach auch fast drei Gegentore pro Spiel.

Letztes Jahr hat Gladbach mit 60 Gegentoren die Drittmeisten kassiert. Da haben Brouwers/34 und Dante/32 Spiele gemacht. Bochum ist mit mehr Gegentoren abgestiegen, Hannover hat sich am letzten Spieltag gerettet.

gladbach spielt verdammt offensiv, da fallen nunmal gegentore. genau deswegen schrieb ich auch:

mit einer viererkette, die den namen verdient hat, kann frontzeck nämlich seine offensive grundausrichtung spielen lassen ohne in jedem spiel mindestens 3 tore zu fangen.

bremen kassiert auch in guten jahren sehr viele gegentore. und sie sind trotzdem erfolgreich. entscheidend ist die grundsätzliche defensive stabilität, die nicht nur mit gegentoren zu messen ist. und die liefert ein naldo für bremen und ein dante für mönchengladbach.

außerdem ist gladbach sehr anfällig für klatschen. siehe hannovers tordifferenz in diesem jahr. tabellenplatz 3 mit einer ausgeglichenen tordifferenz. da werden die gegentorstatistiken dann verwässert, obwohl punkte und damit erfolg da sind.

 

[malsch]

:laugh2:
Ich denke, dass man die Offensivkraft von Werder nicht mit der von Gladbach vergleichen kann. Gladbach hat nicht ansatzweise einen Stürmer mit BULI-Format, wie es Bremen mit Pizzaro und Almeida hat. Der einzige mit Format ist Reuss und der spielt im Mittelfeld.
The Gegen hat es doch richtig beschrieben, dass die sogenannten Stürmer zusätzlich zu ihrer mangelnden Qualität auch noch laufffaul sind. Daher ist die Taktik von Frontzeck zum Scheitern verurteilt. Das Freiburg Spiel hat doch den Borussen den Spiegel vorgehalten. Vorne 15 Minuten etwas Wind gemacht, aber das Tor nicht getroffen und sich dann abschiessen lassen. Mit Bundesliga hat das alles nix zu tun, auch wenn ab und zu ein schöner Spielzug gezeigt wird. Das Konzept ist so erfolgsversprechend wie das eines Tennisspielers, der pro Spiel drei unhaltbare wunderschöne Asse schlägt und ansonsten alle Aufschläge ins Netz oder über die Grundlinie donnert. Und dann will er sich nach den Spiel für seine drei Asse feiern lassen.
Im Übrigen sieht man auch gerade bei Bremen, dass der Schuss brutalst möglichst nach hinten losgeht, wenn man vorne nicht trifft ( Arnautovic lässt grüssen).

 

[liberalmente]

:laugh2:
Ich denke, dass man die Offensivkraft von Werder nicht mit der von Gladbach vergleichen kann.

natürlich nicht, aber bremen hat auch andere ansprüche und ein anderes gehaltsgefüge als mönchengladbach. von der grundausrichtung her sind sich die beiden mannschaften aber nicht unannähnlich.

 

[malsch]

Aber nur eine Mannschaft mit den entsprechenden Klasseleuten an Bord wie Werder kann diese Philosophie tragen. Bei Gladbach führt dies ins Verderben.

Oder schau dir Energie Cottbus an, die auch eine offensive Ausrichtung haben. In Liga zwei ist das noch eher möglich als in Liga 2. Cottbus bekommt auch einige deftige Packungen und ist dennoch vorne dabei. In Liga 1 wäre das HARAKIRI!

Es nützt eben nichts, am Ende abgestiegen der Welt zu erzählen: " Wir haben 6:2 beim deutschen Meister Bayer Leverkusen gewonnen".

 

[theGegen]

Naja, das Schlimme ist wirklich nicht alleine die offensive Ausrichtung, zumal wenn man vorne die (zumindest gehaltsmäßig) höchste Qualität hat.
Schlimm ist die mangelnde Mitarbeit nach hinten. Das, was Arango gegen Freiburg gezeigt hat, war eine Frechheit. Nur herumgestanden, aber zu jedem Freistoß kam er an und ballerte den sonstwohin. Und de Camargo war weitestgehend unsichtbar. Gleich freiwillig ohne 2 zu spielen, bzw. mit der Hoffnung anzutreten, dass diesen 2 vielleicht mal ein Geniestreich gelingt, kann man sich im Abstiegskampf nicht leisten.