Wir etablieren uns in Liga eins - VFL Borussia Sräd 10/11


Patrick

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natürlich nicht, aber bremen hat auch andere ansprüche und ein anderes gehaltsgefüge als mönchengladbach. von der grundausrichtung her sind sich die beiden mannschaften aber nicht unannähnlich.



62 Gegentore/Torverhältnis -23
60 Gegentore/Torverhältnis -17
45 Gegentore/Torverhältnis -20

1.988 Gegentore pro Spiel und dem stehen 34 Stürmertore (10 von Friend) in 2 1/2 Jahren gegenüber. Dabei muss man noch beachten, dass Bailly die letzten zwei Jahre noch überragend gehalten hat. Jetzt ist er in der Krise und auf der Bank gelandet, und die zusätzlichen Bälle fliegen an Heimeroth vorbei, der 2009/2010 wegen fehlender Klasse nach fünf Spielen auf die Bank befördert wurde. Gladbach ist qualitativ einfach zu schwach besetzt für die Liga.
 

Omega

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Zwar sind einige Punkte richtig, aber Bailly war bereits letzte Saison maximal Bundesligadurchschnitt. An die Leistungen der ersten Halbserie kam er nach seinem "Klimaunfall" nicht mal ansatzweise heran. Auch wenn nur bedingt aussagekräftig, aber in der BL-Torwart Kickerrangliste 2008/09 war Bailly Letzter der Stammtorhüter und zwar hinter einmer Koryphäe wie Heerwagen. Er hatte da schon den gleichen Notendurchschnitt, den Heimeroth in den 9 Spielen 2008/09 hatte, in der ihm die BL-Tauglichkeit abgesprochen wurde.

Überragend war Bailly definitiv nur RR 2008/09.
 
Naja, das Schlimme ist wirklich nicht alleine die offensive Ausrichtung, zumal wenn man vorne die (zumindest gehaltsmäßig) höchste Qualität hat.

Es ist schon ziemlich frustrierend zu sehen, dass im Sturm im Grunde im immer diverse, übergewichtig erscheinende, mit sich selbst beschäftigt seiende, Südamerikaner gesetzt sind, die charakterlich offenbar nicht gerade für die BULI " gemacht sind". Deshalb fehlen sie auch noch öfters wegen Gelb- und Rotsperren, die sie sich der Mannschaft einen Bärendienst erweisend regelmässig abholen. Hier einen funktionierenden Sturm aufzubieten, ist geradezu unmöglich.
 

Patrick

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Zwar sind einige Punkte richtig, aber Bailly war bereits letzte Saison maximal Bundesligadurchschnitt. An die Leistungen der ersten Halbserie kam er nach seinem "Klimaunfall" nicht mal ansatzweise heran. Auch wenn nur bedingt aussagekräftig, aber in der BL-Torwart Kickerrangliste 2008/09 war Bailly Letzter der Stammtorhüter und zwar hinter einmer Koryphäe wie Heerwagen. Er hatte da schon den gleichen Notendurchschnitt, den Heimeroth in den 9 Spielen 2008/09 hatte, in der ihm die BL-Tauglichkeit abgesprochen wurde.

Überragend war Bailly definitiv nur RR 2008/09.

In einer Saison, wahrscheinlich dann 2008/2009, war Bailly bspw. in den Top 5 der abgewehrten Bälle und trotzdem hat Gladbach noch die zweitmeisten Gegentore bekommen, d.h. wenn der Torhüter dann einfach nur durchschnittlich/oder gar schlecht hält, kann man sich ausmalen was dies für Gladbach bedeutet. Dann fallen noch die zwei Stammkräfte in der Innenverteidigung aus. Wie gut die sind ist erstmal zweitrangig, unterstellt man einfach, dass der Trainer kein völliger Vollidiot ist, so bedeutet diese ersetzen zu müssen, nochmal eine Schwächung.

Einfach zusammengefasst.

Starker Bailly/Dante/Brouwers = 60 Gegentore
"Schwacher Bailly"/Ersatzspieler 1/Ersatzspieler 2 >>>> 60 Gegentore (hochgerechnet auf diese Saison fast 100 Gegentore panik: )

Was also jetzt in Gladbach passiert ist nur die logische Konsequenz der weiteren Schwächung der schwachen Gesamtabwehrleistung. Die Steigerung mit Dante/Brouwers wird allerdings basierend auf Vergangenheitswerten kaum so signifikant sein, dass man den Rückstand zu den Nichtabstiegsplätzen wird aufholen können. Zumal man sich nicht darauf verlassen kann, dass die beiden wieder viele Tore erzielen. Wenn ein Abwehrspieler dein bester Torjäger ist läuft offensichtlich etwas verkehrt.
 

Good Guy

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Heute wohl mit Schachten - Callsen-Bracker (Neustädter) - Daems - Wissing
in der Abwehr.. Uargh panik:
 

liberalmente

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Heute wohl mit Schachten - Callsen-Bracker (Neustädter) - Daems - Wissing
in der Abwehr.. Uargh panik:


wenn der hsv nicht selber in einer so massiven krise stecken würde, könnte das richtig deutlich werden. das kann es auch so werden, aber genausogut kann gladbach mit einer guten offensivleistung heute den hsv schlagen.
 

Tirima

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So Hinrunde ist Gott sei Dank und zum Abschluss gabs noch mal eine typische Borussia-Leistung, gut angefangen, zu blöd angestellt und vor allem gegen Ende mal wieder Slapstick-artiges Abwehrverhalten.
Ich bin wahrlich kein Freund von Zwecksaktionismus, aber Frontzeck muss weg so leid es mir für ihn tut. Bin lange davon ausgegangen das er der richtige ist und auch die Mannschaft die richtige ist, aber wenn mir eins noch mehr zum Halse raushängt als diese Versager jede Woche verlieren zu sehen dann sind es
Frontzecks lächerliche Durchhalteparolen die nach jeder Niederlage noch lächerlicher klingen.
Traurig das nach der guten letzten Saison, einem eigentlich guten Kader, guten punktuellen und vor allem sinnvollen Verstärkungen ALLE Vorraussetzungen für eine ruhige Saison nicht gereicht haben, mein Verein muss es mal wieder schaffen sich selbst kaputt zu machen, warum habe ich mir bloß diesen Verein als herzensangelegenheit ausgesucht? :( :wall:
Man sieht sich nächstes jahr in Liga 2!
 

Jünter

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...Man sieht sich nächstes jahr in Liga 2!...
Ein Abstieg, wie oft von den Medien suggeriert, wäre überhaupt keine Katastrophe, sondern eine große Chance, sich mit einer runderneuerten und verjüngten Mannschaft wieder in die Herzen der vielen Fans zu spielen.
Man muss sich von den ganzen Altlasten bzw. Durchschnittsspielern trennen, die auf lange Sicht der Borussia nicht weiterhelfen. Hierbei stehen besonders die Torwartposition und die Abwehr (Ausnahme Dante) im Blickpunkt, die oft keinerlei Bundesligaansprüchen genügen. Die Offensive ist insgesamt gut aufgestellt (auch wenn ein Messi immer gut wäre ;)), von daher sollte man sich auf die Hintermannschaft konzentrieren.
Bei einer phänomenalen Rückrunde inkl. Nichtabstieg hätte ich die Befürchtung, dass mit den alten Leuten wieder weitergewurschtelt wird, anstatt das Team zu verbessern, von daher fände ich einen Abstieg (ruhig mit Frontzeck) am sinnvollsten.
 

liberalmente

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Die Offensive ist insgesamt gut aufgestellt (auch wenn ein Messi immer gut wäre ;)), von daher sollte man sich auf die Hintermannschaft konzentrieren.


von einem mann mit deinem fussballwissen denkst du hier aber überraschend wenig über die saison hinaus. die offensive ist ziemlich gut, ja, aber reus, arango, idrissou (spielt champions league, auf der ps3 :D) und matmour (volksheld in algerien, schon länger wechselwillig) spielen mit sicherheit nicht in der zweiten liga, bei de camargo und bobadilla sind zumindest ernste zweifel angebracht.

einzig hermann würde wohl sicher bleiben, und um ihn könnte man auch garantiert einen aufsteiger aufbauen. aber mit der soliden offensive, die im moment da ist, ist es in der zweiten liga vorbei.

und in der abwehr würde dante gehen - der klar beste mann. levels (vereinsverbundenheit), daems, wohl auch brouwers würden bleiben. also genau die spieler, die du los haben willst.
 

theGegen

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Ein Abstieg könnte für Gladbach mittelfristig zu verkraften sein, weil man den Kader dadurch schnellstmöglich ausmisten kann und natürlich zwangsläufig muss. Dante und Reus wären garantiert weg, aber für die gäbe es noch ordentlich Geld. Bailly dürfte dann auch weg sein, ein Heimeroth (oder wer auch immer) muss dann eben für die 2. Liga reichen. Bradley wäre ein weiterer logischer Abgang.
Man könnte (und müsste) dann aber auch die Südamerika-Fraktion loswerden, die in Liga Zwo nicht zu bezahlen wären und den Kader dadurch insgesamt besser strukturieren.
Nach 1-3 Jahren wäre man womöglich wieder erstklassig, aber mit einem ausgeglicheneren Kader.
 
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Patrick

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von einem mann mit deinem fussballwissen denkst du hier aber überraschend wenig über die saison hinaus. die offensive ist ziemlich gut, ja, aber reus, arango, idrissou (spielt champions league, auf der ps3 :D) und matmour (volksheld in algerien, schon länger wechselwillig) spielen mit sicherheit nicht in der zweiten liga, bei de camargo und bobadilla sind zumindest ernste zweifel angebracht.

Mit Ausnahme von Reus und Bradley würde Ich bei keinem einzigen der gestern in der Gladbacher Startelf stand Geld darauf verwetten, dass sie einen neuen BL-Verein/Stammplatz finden.
 

PRIDEofGERMANY

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Mit Ausnahme von Reus und Bradley würde Ich bei keinem einzigen der gestern in der Gladbacher Startelf stand Geld darauf verwetten, dass sie einen neuen BL-Verein/Stammplatz finden.

Michael Bradley ist doch auch mit ein Grund warum wir so ********** da stehen! Was der teilweise für fatale Fehlpässe spielt, da würde sich mancher C-Jugend Spieler für schämen. Wenn Galatasaray wirklich 3 Millionen Euro geboten hat, dann bloß weg mit ihm.
 

supafly03

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Ein Abstieg, wie oft von den Medien suggeriert, wäre überhaupt keine Katastrophe, sondern eine große Chance, sich mit einer runderneuerten und verjüngten Mannschaft wieder in die Herzen der vielen Fans zu spielen.
Man muss sich von den ganzen Altlasten bzw. Durchschnittsspielern trennen, die auf lange Sicht der Borussia nicht weiterhelfen. Hierbei stehen besonders die Torwartposition und die Abwehr (Ausnahme Dante) im Blickpunkt, die oft keinerlei Bundesligaansprüchen genügen. Die Offensive ist insgesamt gut aufgestellt (auch wenn ein Messi immer gut wäre ;)), von daher sollte man sich auf die Hintermannschaft konzentrieren.
Bei einer phänomenalen Rückrunde inkl. Nichtabstieg hätte ich die Befürchtung, dass mit den alten Leuten wieder weitergewurschtelt wird, anstatt das Team zu verbessern, von daher fände ich einen Abstieg (ruhig mit Frontzeck) am sinnvollsten.

Das halte ich für absoluten Stuss.

Wie oft bitte schön wollen wir uns denn noch von "Altlasten" trennen und "neu aufbauen"?

Die von dir als "Durchschnitt" angesprochenen wären nämlich diejenigen, welche weiterhin dabei wären, während Spieler mit mehr Potential diejenigen wären, die weg wären.

Wenns runter geht dann wären Dante, Reus Bradley, De Camargo, Arango, Bobadilla(bei beiden kann man streiten) und wohl auch Idrissou sofort weg.

Und die Abwehr würde wohl mit Brouwers, Anderson, Levels, Daems(der geht nirgendwo hin), Wissing, Janecek usw. zusammen bleiben. Die letzten beiden + Anderson sind noch Talente und Levels kämpft, aber sowohl Daems als auch Brouwers sind nicht mehr als Durchschnitt, wenn man sich mal wirklich in Liga 1 etablieren will.

Von daher kann ein Abstieg nie im Leben "sinnvoll" sein.

PS: Im übrigen gibts mal wieder einige Gerüchte.

Angeblich kommt Harvard Nordtveit von Arsenal London.
Er ist Defensivallrounder und ein 20-jähriges Talent.
Bisher konnte er sich noch nirgends durchsetzen und auch voriges Jahr, beim Clubb aus Nürnberg, schaffte er das nicht.

Dazu schaut man noch nach Innenverteidigern.
Der eine ist Martin Stranzl von Spartak Moskau.
Der andere ist Andreas Granqvist vom FC Groningen.

Die realistischere Variante währe wohl Stranzl, der ablösefrei zu haben wäre, da sein Vertrag ausläuft.
Granqvist wäre wohl nicht gerade billig zu haben, aber wohl die stärkere Verpflichtung.

Michael Bradley ist doch auch mit ein Grund warum wir so ********** da stehen! Was der teilweise für fatale Fehlpässe spielt, da würde sich mancher C-Jugend Spieler für schämen. Wenn Galatasaray wirklich 3 Millionen Euro geboten hat, dann bloß weg mit ihm.

Ein Grund dafür ist aber auch, dass er auf der Doppelsechs nicht wirklich zum Zug kommt und nicht voll seine Stärken ausspielen kann.
Gegen den HSV hat Frontzeck endlich mal einen weiteren zentralen Mittelfeldspieler aufgestellt und Bradley damit einige Freiheiten gegeben.
Gleich war er einer der besten Spieler auf dem Platz.

Von daher sollte das System mit drei zentralen MF Spielern(wobei der dritte ein Neuzugang sein müsste, da Meeuwis kaum was taugt und Neustädter einfach noch nicht bereit dafür ist) beibehalten werden. Immerhin spazieren dadurch die Gegner nicht total unbeachtet durch unser Mittelfeld.
 

emkaes

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Wenn Bradley auf der Doppelsechs noch nicht genug Hilfe hat, dann sollte er das Fussballspielen in der Zentrale vielleicht in einer zweitklassigen Liga unternehmen...
 

supafly03

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Wenn Bradley auf der Doppelsechs noch nicht genug Hilfe hat, dann sollte er das Fussballspielen in der Zentrale vielleicht in einer zweitklassigen Liga unternehmen...

Wenn du aber 4 Offensive davor hast, von denen maximal zwei recht ordentlich nach hinten arbeiten, dann bekommst du nun mal im zentralen Mittelfed Probleme...
 

Jünter

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...Das halte ich für absoluten Stuss...
Wir haben eben einfach nur konträre Ansichten...sowas kommt schonmal in einem Diskussionsforum vor. ;)


...Wenns runter geht dann wären Dante, Reus Bradley, De Camargo, Arango, Bobadilla(bei beiden kann man streiten) und wohl auch Idrissou sofort weg...
Leider kennt kennt kein User (oder doch ? :skepsis:) hier die Vertragsinhalte dieser Spieler, so dass diese Annahmen von außen reine Spekulation sind, öffentliche Äußerungen hierzu sind mir jedenfalls nicht bekannt. Selbstverständlich wäre ein Abstieg nur unter der Prämisse sinnvoll, wenn man zumindest ein Gerüst aus diesen Spielern zur Verfügung hätte und drum herum sich größtenteils Talente (zu den jetzt schon vorhandenen) ranholt, um eine schlagkräftige Truppe aufzubauen. Man müsste natürlich für die verbliebenen "Stars" etwas mehr Geld in die Hand nehmen, um diese zumindest für eine (Aufstiegs-)Saison ruhig zu halten. Soweit ich mich erinnern kann, haben die Kölner und/oder die Bochumer schonmal ähnliches durchgezogen, also die "Stars" in der 2. Liga größtenteils behalten und dann den sofortigen Wiederaufstieg angepeilt.
 

liberalmente

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Leider kennt kennt kein User (oder doch ? :skepsis:) hier die Vertragsinhalte dieser Spieler, so dass diese Annahmen von außen reine Spekulation sind, öffentliche Äußerungen hierzu sind mir jedenfalls nicht bekannt. Selbstverständlich wäre ein Abstieg nur unter der Prämisse sinnvoll, wenn man zumindest ein Gerüst aus diesen Spielern zur Verfügung hätte und drum herum sich größtenteils Talente (zu den jetzt schon vorhandenen) ranholt, um eine schlagkräftige Truppe aufzubauen. Man müsste natürlich für die verbliebenen "Stars" etwas mehr Geld in die Hand nehmen, um diese zumindest für eine (Aufstiegs-)Saison ruhig zu halten.


die zwei besten fussballer in eurem kader, dante und reus, gehen ganz sicher nicht in die zweite liga. da wären sie auch schön blöd, ehrlich gesagt.

halten können wir gladbach aber die "stars" brouwers, levels, marx, daems. das wird dann auch so verkauft werden. doch das sind genau die spieler, die du loshaben willst.

ich kann ja verstehen, dass du ein team um reus, dante, hermann, vielleicht bradley aufbauen willst. aber das geht nur in der ersten liga.
 

supafly03

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Wir haben eben einfach nur konträre Ansichten...sowas kommt schonmal in einem Diskussionsforum vor. ;).

Kein Ding. ;)

Leider kennt kennt kein User (oder doch ? :skepsis:) hier die Vertragsinhalte dieser Spieler, so dass diese Annahmen von außen reine Spekulation sind, öffentliche Äußerungen hierzu sind mir jedenfalls nicht bekannt. Selbstverständlich wäre ein Abstieg nur unter der Prämisse sinnvoll, wenn man zumindest ein Gerüst aus diesen Spielern zur Verfügung hätte und drum herum sich größtenteils Talente (zu den jetzt schon vorhandenen) ranholt, um eine schlagkräftige Truppe aufzubauen. Man müsste natürlich für die verbliebenen "Stars" etwas mehr Geld in die Hand nehmen, um diese zumindest für eine (Aufstiegs-)Saison ruhig zu halten. Soweit ich mich erinnern kann, haben die Kölner und/oder die Bochumer schonmal ähnliches durchgezogen, also die "Stars" in der 2. Liga größtenteils behalten und dann den sofortigen Wiederaufstieg angepeilt.

Dante wurde vorigen Sommer schon vom HSV umworben und hat dann, zu verbesserten Bezügen einen neuen Vertrag unterschrieben.
Zudem meinte er schon während der Vorrunde, das der Verein nicht nur gegen den Abstieg spielen solle und sich eher mutiger Äußern(also wir spielen um die oberen Plätze) müsse. Auch wolle er nicht ewig gegen den Abstieg spielen und viel eher International mal wieder ran.

Reus wurde während der Saison verlängert(feste Ablöse bei angeblich 14 Mio) und verdient daher mehr als vorher.

Beide gehen garantiert nicht mit in Liga zwei, da sie talentiert/gut genug sind, um andere Vereine zu interessieren, die dann garantiert zuschlagen werden.

Von daher kannst du den Traum, in Liga 2 mit Spielern wie Dante und Reus aufzubauen, vergessen.
Vor allem da wir das Geld dieser Ablösen brauchen würden, um eine Schlagkräftige Truppe für Liga zwei auf die Beine stellen zu können.

PS: Die einzigen die das wirklich durchgezogen haben waren die Lauterer, vor vielen Jahren, und damals waren die meisten von denen auch schon recht weit in ihrer Karriere vorangeschritten.
Berlin versucht es jetzt auch halbwegs, musste aber dennoch Leute wie Friedrich abgeben.


die zwei besten fussballer in eurem kader, dante und reus, gehen ganz sicher nicht in die zweite liga. da wären sie auch schön blöd, ehrlich gesagt.

halten können wir gladbach aber die "stars" brouwers, levels, marx, daems. das wird dann auch so verkauft werden. doch das sind genau die spieler, die du loshaben willst.

ich kann ja verstehen, dass du ein team um reus, dante, hermann, vielleicht bradley aufbauen willst. aber das geht nur in der ersten liga.

Vollkommen richtig.

"Aufbauen" kannst du dann das Team um Herrmann, Kachunga, Janecek, Anderson, vielleicht noch Bäcker und einigen Talenten aus der Jugend + einige talentierte Spieler aus Liga 2.
Dazu kämen dann halt noch die Alt-Eingesessenen(die du auch brauchst, wenn du in Liga 2 oben mitspielen willst), wie z. B. Levels, Brouwers, Daems und Marx.

Also insgesamt wäre man wieder genau da, wo man im Sommer 2007 schon mal war.
 
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