Wladimir Klitschko - Saubermann oder Outmatcher und Doper?

[sascha117]

Eines vorweg: Ich bin mir ziemlich sicher in jedem Spritzensport wo es richtig Kohle zu verdienen gibt wird etwas "nachgeholfen". Die Frage ist halt nur wer sich beim dopen erwischen lässt und wer nicht.

Aber jetzt mal zu dem ganzen Thema mit dem Körperbau, dem Gewicht und irgend welche angeblichen Grenzen woran man festmachen könnte, ob jemand etwas einwirft oder nicht:
Also ich persönlich treibe jetzt seit 11 Jahren aktiven Kraftsport und Muskelaufbau und ich kann euch versichern, es ist definitiv möglich auf natürlichem Wege die Figur von W. Klitschko zu erlangen!
Ich bin 1,85 groß, wiege 93kg bei einem KFA von 10%.
Wichtig ist halt regelmäßiges intensives Training über einen extrem langen Zeitraum gepaart mit der richtigen Ernährung.

Ich will damit nicht sagen dass das für jeden Menschen genetisch möglich ist ABER - Fakt ist doch ein großer Teil der Menschen wird irgendwann mal ein Studio betreten und dort trainieren. Ich behaupte einfach mal 95% der Studiobesucher trainieren einfach nur halbherzig, falsch, nicht regelmäßig oder die Intensität des Trainings stimmt nicht. Genau diese Leute (die wo mal für 6 Monate ins Studio gerannt sind und dort höchstwahrscheinlich falsch oder nur mit fehlendem Willen und Ehrgeiz trainiert haben) sind es dann die wo immer gleich behaupten "schau mal wie der aussieht, das kann doch nicht natural sein, wer weiß was der nimmt".
Nur weil es für diese Person nicht möglich erscheint, weil sie das nicht erreichen konnte, schließen sie dann sofort auf andere. Dass die "verurteilte" Person sich allerdings seit vielen Jahren dafür den Arsch aufreißt, das Training perfektioniert hat und durch die eigenen gesammelten Erfahrungen und Wissen das geschafft hat, erscheint dann für unmöglich.
Richtig viel Muskelmasse aufbauen, erfordert eben vor allem sehr sehr viel Zeit. Selbstverständlich ist ein Körper wie Klitschko hat nicht einfach mal schnell mit einem Jahr Training zu erreichen. Aber definitiv ist es ohne Probleme möglich, sofern man Gesund ist und genetisch einigermaßen gut gestellt ist.

Diese Muskelmasse als eigentlicher Ausdauersportler zu halten und diese 12 Runde mit genügend Sauerstoff zu versorgen, steht natürlich wieder auf einem ganz anderen Blatt

 

[Aztec]

Wladimir Klitschkos Körper sah schon ab 1996 so aus. Da ist die Genetik ganz klar zu erkennen. Der einzige Unterschied zu heute ist das er erwachsener und somit minimal bulliger aussieht, ein normaler Prozess bei gleichbleibendem Training.
WK Körper ist bei dieser Genetik nichts außergewöhnliches und mit Sicherheit schluckt er keine 20 Jahre Anabolika als Boxer. Es ist ein klar genetisches Ding bei ihm, solche Leute gibt es zu hauf (generell viele ausm Ostblock) und der Neid derer, die diese Genetik nicht besitzen und selbst durch Jahrzehntelanges Training diesen Status nicht erreichen können, ebenso!

Olympia 1996
Anhang anzeigen 7520

 

[TheYank]

Irgendwie hab ich (leider) das Gefühl, dass wir an einander vorbeireden.

1. LeZonk und meine Wenigkeit hatten schon mehrmals geschrieben, dass Doping mit Sicherheit im Spitzensport vertreten ist.

2. Wir haben nicht bestritten, dass Wladimir Klitschko niemals dopen würde. Wladimir Klitschko kann also zu unerlaubten Substanzen gegriffen haben.

3. Was wir kritisieren, ist deine Argumentation:

Jeder der so ausschaut wie Wladimir Klitschko und 12 Runden im Ring stehen/kämpfen kann, der MUSS zu unerlaubten Mitteln greifen.
(Ehrlich gesagt klammert W.K gut ein Drittel der Zeit. Die restliche Zeit, weicht er aus und stichelt mit dem Jab... wenn er nicht gerade die Rechte bringt . Da leisten andere Boxer mehr physiche Arbeit im Ring. Der Unterschied ist, dass W.K. schneller und besser trifft.)

Die Sportlichen Höchstleistungen der letzten 50 Jahre sind - nachdem was Du geschrieben hast - alle auf Doping und deren Perfektionierung zurückzuführen...
Sportwissenschaft mein lieber RealDeal, besteht aber nicht nur aus Doping! Du darfst also gerne davon ausgehen, dass sich im Bereich der Trainingsmethoden zur "Schnellkraftausdauer" (so nennt sich das, wenn Jemand in der 12. Runde immer noch seinen Jab ausfahren kann) so Einiges getan hat.

Ich hoffe, Du kannst mit meiner Aussage leben

Sportliche Grüße vom Tischtennisspieler

:thumb:

 

[MrTwain]

Wladimir Klitschkos Körper sah schon ab 1996 so aus. Da ist die Genetik ganz klar zu erkennen. Der einzige Unterschied zu heute ist das er erwachsener und somit minimal bulliger aussieht, ein normaler Prozess bei gleichbleibendem Training.
WK Körper ist bei dieser Genetik nichts außergewöhnliches und mit Sicherheit schluckt er keine 20 Jahre Anabolika als Boxer. Es ist ein klar genetisches Ding bei ihm, solche Leute gibt es zu hauf (generell viele ausm Ostblock) und der Neid derer, die diese Genetik nicht besitzen und selbst durch Jahrzehntelanges Training diesen Status nicht erreichen können, ebenso!

Zu Beginn seiner Karriere hat er knapp 100 kg auf die Waage gebracht jetzt sind es bis zu 113 kg. Also zugelegt hat er schon.

Der Punkt den viele offensichtlich nicht verstehen ist der, dass allein basierend auf seiner Statur keine Rückschlüsse über eventuelles Doping zu ziehen sind. Seine Figur kann mit gutem Training samt Ernährung und passender Genetik durchaus auf natürlichem Wege erreicht worden sein. Selbstverständlich gibt es jedoch auch viele die dafür bereits zur chemisch Keule greifen (müssten). Welchen Weg Wladimir tatsächlich gegangen ist, können wir nicht wissen. Jeder der sagt er MUSS dopingfrei sein, da diese und jene Voraussetzung vorhanden ist, hat genauso wenig Ahnung von der Materie, wie jene, die der felsenfesten Überzeugung sind, dass Wladimir sich sonst was reinpfeifft. Es ist vollkommen legitim darüber eine Meinung zu haben so lange man sich darüber im Klaren ist, dass Meinungen und tatsächliche Sachlagen nicht immer miteinander übereinstimmen.

Wundert mich übrigens, dass der User Realist sich hier noch nicht mit seinen Bindegewebs-Genetik-Korrelationen zu Wort gemeldet hat...

@Sascha117: :thumb:

 

[Aztec]

Das meinte ich ja mit gleichbleibendem Training. Zwischen damals und heute liegen fast 20 Jahre, 13 Kg sind da vollkommen legitim. Fakt ist das WK schon damals ähnlich aussah wie heute, was nunmal auf die Genetik zurückzuführen ist und einem Steroidmissbrauch den Wind aus den Segeln nimmt. Doping ist breit gefächert. Ich glaube im Ausdauersport zählt oder stand sogar mal Aspirin auf der Liste der verbotenen Substanzen. Mit Sicherheit wird WK grenzwertige Supps in seiner Trainingsphase zu sich nehmen, die vielleicht in GER sogar verboten sind, während sie in den USA frei verkäuflich sind. Nur ist dies nicht der Grund seiner körperlichen Statur sowie Verhältnis Muskelmasse zu Körperfett.

 

[Tobi.G]

Ich frage mich, warum Klitschko eigentlich die Marke gewechselt hat. Jahrelang (bis zum Kampf gegen Povetkin) boxte er "Grant". Seit dem Kampf mit Leapai hat er Handschuhe von "Ediroc" an ... eine Marke, von welcher ich vorher noch nie etwas gehört habe.

Ist mir bisher gar nicht aufgefallen! Die können ja nur manipuliert sein!

 

[LeZ]

Das Böse hat einen Namen ...

Ediroc scheint eine reine Marketing- oder Reseller-Agentur gewesen zu sein, und will in den Sportartikelvertrieb mit eigener Marke einsteigen. Die Webseite www.ediroc.com spricht von "grösseren Veränderungen", und der Online-Verkauf über Amazon funktioniert noch nicht bzw. es sind noch keine Artikel gelistet. Ich vermute mal dass man mit Wladimir Klitschko als Frontfigur stark in die Werbung einsteigen wollte, und ihm deshalb relativ viel Geld gibt als Werbepartner. Unter dem Etikett wird irgendeine Mainstream-Marke stecken, oder die Dinger werden tatsächlich rein in Handarebeit speziell für ihn in Mexiko gefertigt. Und darum kann man die auch überhaupt nicht frei kaufen, weil es die ausserhalb von Klitschkos Gym wahrscheinlich gar nicht gibt.

 

[masula]

Ist mir bisher gar nicht aufgefallen! Die können ja nur manipuliert sein!

Beim vorletzten Kampf war es auch eine andere Marke. Das waren Handschuhe von der Firma Rupp.

Habe mal recherchiert und das gefunden:
http://www.hufeisen-beschlag.de/de-content/?HERSTELLUNG

 

[Harman]

Beim vorletzten Kampf ware es auch eine andere Marke. Das waren Handschuhe von der Firma Rupp.

Habe mal recherchiert und das gefunden:
http://www.hufeisen-beschlag.de/de-content/?HERSTELLUNG

:laugh2:

 

[hirschi]

:laugh2:

kann dem nur beipflichten!!!!
damit sollte das leidige handschuh thema endgültig aufgeschlüsselt sein....

 

[mjones19851]

Eines vorweg: Ich bin mir ziemlich sicher in jedem Spritzensport wo es richtig Kohle zu verdienen gibt wird etwas "nachgeholfen". Die Frage ist halt nur wer sich beim dopen erwischen lässt und wer nicht.

Aber jetzt mal zu dem ganzen Thema mit dem Körperbau, dem Gewicht und irgend welche angeblichen Grenzen woran man festmachen könnte, ob jemand etwas einwirft oder nicht:
Also ich persönlich treibe jetzt seit 11 Jahren aktiven Kraftsport und Muskelaufbau und ich kann euch versichern, es ist definitiv möglich auf natürlichem Wege die Figur von W. Klitschko zu erlangen!
Ich bin 1,85 groß, wiege 93kg bei einem KFA von 10%.
Wichtig ist halt regelmäßiges intensives Training über einen extrem langen Zeitraum gepaart mit der richtigen Ernährung.

Ich will damit nicht sagen dass das für jeden Menschen genetisch möglich ist ABER - Fakt ist doch ein großer Teil der Menschen wird irgendwann mal ein Studio betreten und dort trainieren. Ich behaupte einfach mal 95% der Studiobesucher trainieren einfach nur halbherzig, falsch, nicht regelmäßig oder die Intensität des Trainings stimmt nicht. Genau diese Leute (die wo mal für 6 Monate ins Studio gerannt sind und dort höchstwahrscheinlich falsch oder nur mit fehlendem Willen und Ehrgeiz trainiert haben) sind es dann die wo immer gleich behaupten "schau mal wie der aussieht, das kann doch nicht natural sein, wer weiß was der nimmt".
Nur weil es für diese Person nicht möglich erscheint, weil sie das nicht erreichen konnte, schließen sie dann sofort auf andere. Dass die "verurteilte" Person sich allerdings seit vielen Jahren dafür den Arsch aufreißt, das Training perfektioniert hat und durch die eigenen gesammelten Erfahrungen und Wissen das geschafft hat, erscheint dann für unmöglich.
Richtig viel Muskelmasse aufbauen, erfordert eben vor allem sehr sehr viel Zeit. Selbstverständlich ist ein Körper wie Klitschko hat nicht einfach mal schnell mit einem Jahr Training zu erreichen. Aber definitiv ist es ohne Probleme möglich, sofern man Gesund ist und genetisch einigermaßen gut gestellt ist.

Diese Muskelmasse als eigentlicher Ausdauersportler zu halten und diese 12 Runde mit genügend Sauerstoff zu versorgen, steht natürlich wieder auf einem ganz anderen Blatt

"Also ich persönlich treibe jetzt seit 11 Jahren aktiven Kraftsport und Muskelaufbau und ich kann euch versichern, es ist definitiv möglich auf natürlichem Wege die Figur von W. Klitschko zu erlangen!
Ich bin 1,85 groß, wiege 93kg bei einem KFA von 10%. "

Ich feiere euch so . Der eine ist 167, 68 kg und postet sein Six Pack als Beweis für Klitschkos Cleanness und du bist 185, 93 Kilo und hast einen KFA von 10 % und versicherst uns, dass Klitschkos Parameter, die von deinen komplett unterschiedlich sind deshalb erreicht werden können.

Klitschko: 2,00m 112 Kilo
Sportfrei: 167m, 68 Kilo
Saschsa: 185m,93 Kilo

Unterschied Sportfrei- Klitschko: 33 cm, 44 Kilo
Unterschied Sascha. Klitschko: 15cm, 19 Kilo

Ach komm was fange ich an zu reden. Es gibt Ameisen die heben das 50 Fache ihres eigenen Körpergewichtes, ich versichere euch bei meinem ungefähr fast exakt genau gleichen Körperparametern im Vergleich zu Klitschko, dass er clean ist. Er ist so clean, dass selbst alte bewiese Doping Sünden von Vitali nachträglich aus allen Dokumenten gelöscht werden.

Mir geht es bei dieser Diskussion nur darum, dass Klitschko einen auf Saubermann macht und als Werbefigur für Anti Doping Kampagnen glänzt, was einfach verlogene Heuchelei ist, da nunmal alle Indizien bei ihm auf Doping hindeuten und selbst einfache Möglichkeiten von ihm zur Klarstellung seiner göttlichen Sauberkeit nicht genutzt werden aufgrund fadenscheiniger Begründungen.

Aber was rede ich da, die Klitschko Jünger hier sind eh so gut informiert und trainiert, dass Sie aufgrund ihrer eigenen Fitness alles herleiten können und glauben selbst, dass Mormeck wie Tyson ist, nur noch schneller

 

[Totto]

Das letzte Posting besticht durch seine geistige Armut :cry:

 

[MrTwain]

"Also ich persönlich treibe jetzt seit 11 Jahren aktiven Kraftsport und Muskelaufbau und ich kann euch versichern, es ist definitiv möglich auf natürlichem Wege die Figur von W. Klitschko zu erlangen!
Ich bin 1,85 groß, wiege 93kg bei einem KFA von 10%. "

Ich feiere euch so . Der eine ist 167, 68 kg und postet sein Six Pack als Beweis für Klitschkos Cleanness und du bist 185, 93 Kilo und hast einen KFA von 10 % und versicherst uns, dass Klitschkos Parameter, die von deinen komplett unterschiedlich sind deshalb erreicht werden können.

Klitschko: 2,00m 112 Kilo
Sportfrei: 167m, 68 Kilo
Saschsa: 185m,93 Kilo

Unterschied Sportfrei- Klitschko: 33 cm, 44 Kilo
Unterschied Sascha. Klitschko: 15cm, 19 Kilo

Es geht um die Relation zwischen Körpergröße und Körpergewicht. 185 cm und 95 kg sind da schon z.B. mit 200 cm mit 110 kg zu vergleichen oder ist dir noch nie aufgefallen, dass große Menschen automatisch schwerer sind ohne zwangsläufig mehr Körperfett haben zu müssen?

 

[sascha117]

Ich habe niemals behauptet Klitschko wäre clean. Ich wollte mit dem Post lediglich sagen, dass man es nicht unbedingt anhand von seinen körperlichen Parametern festmachen kann.
Und ja ich bin davon überzeugt dass man so einen Körper ohne doping erreichen kann, sofern Training, Ernährung und Erholung stimmen. Es braucht eben nur viel Zeit und eine relativ gute Genetik.
Schau dich mal unter den naturalen Bodybuildern um, da gibt es sogar welche wo diese Werte Körpergewicht/Größe prozentual gesehen noch überbieten. Ich kenne sogar einen Hobbysportler der seit 15 Jahren im Schwergewicht ringt und Muskelaufbau und Krafttraining nebenbei als Ergänzung betreibt. Er ist 196cm und wiegt dabei 109kg. Körperfettanteil weiß ich nicht, dürfte aber so bei 12% liegen. Sag dem mal sein Körper wäre natural nicht zu erreichen und er würde sich was einwerfen... :clown:

 

[Devil]

Der optische Eindruck von Wladimir bringt mich auch nicht dazu zu glauben, dass er gedopt ist. Ich finde absolut dass man so ohne Doping aussehen kann. Bin allerdings absoluter Dopinglaie. Was vielleicht eher skeptisch macht, ist dass er im Alter überhaupt nicht nachläßt, wobei er ja verglichen mit manch anderen aktuellen Boxstar ja sogarjung ist.

 

[Mr.Mijagi]

Bei dieser Angelegenheit müssten mir irgendwelche Werte vorlegen um einwenig urteilen zu dürfen.
z.B. sein Gewicht vor der Vorbereitung und sein Gewicht nach der Vorbereitung.
Als Vorbereitung meine ich 7-10 Wochen Training und schließlich 1-2 Wochen später der Kampf

Komischerweise ziehen solche Themen viele Idioten mit 0 Ahnung an, wieso ist das so ?

Die Test kann man immer sehr gut durchziehen wenn sie nicht gerade unangelmdet während der Vorbereitungsphase kommen. Aber vor oder direkt nach dem Kampf ist so ein Test kein Problem.

Ich bin ähnlich wie W. Klitschko 38 Jahre jung, habe einen Körperfettgehalt von gut 10%, mache 70 Liegestütze am Stück, schaffe 250 Kniebeuge ... und spiele in der Woche lediglich ein- bis zwei mal Tischtennis. Vom Energieniveau bin deutlich über dem eines Mannes in meinem Alter. Warum ist das so? Ganz einfach, weil ich von der Genetik (Stoffwechsel und Muskelfasertypzusammensetzung) her bevorteilt bin.... und nicht, weil ich gedopt bin. Jetzt stell Dir vor, was passiert, wenn ich anfange zu trainieren

 

[mjones19851]

Bei dieser Angelegenheit müssten mir irgendwelche Werte vorlegen um einwenig urteilen zu dürfen.
z.B. sein Gewicht vor der Vorbereitung und sein Gewicht nach der Vorbereitung.
Als Vorbereitung meine ich 7-10 Wochen Training und schließlich 1-2 Wochen später der Kampf

Komischerweise ziehen solche Themen viele Idioten mit 0 Ahnung an, wieso ist das so ?

Das Problem ist, wir haben keine Werte vorliegen noch müssen wir juristisch irgendwas beweisen. Dementsprechend müsste man den Thread einfach schließen, da hier eigentlich alle nur subjektiv urteilen.
Was ich halt sehr witzig finde, dass hier mehrere Leute sich selbst oder ihre Bekannten mit Klitschko vergleichen, obwohl ihn anscheinend noch niemand in Natura gesehen hat. Ich habe Klitschko in Natura gesehen und er ist RIESIG, in alle Richtungen. Der Typ hat einfach unmenschliche Parameter, eine einzigartige Definition im Schwergewichtsboxen, bei gleichzeitig maximaler Ausdauer, und das im Alter von 39 Jahren.
Das, sowie die Tatsache, dass sein Bruder Vitali ein überführter Dopingsünder ist waren meine Anhaltspunkte in dieser Diskussion, um ihn mit Doping in Verbindung zu bringen.

 

[Rocco]

Das, sowie die Tatsache, dass sein Bruder Vitali ein überführter Dopingsünder ist waren meine Anhaltspunkte in dieser Diskussion, um ihn mit Doping in Verbindung zu bringen.

Das ist 20 Jahre her! Hast Du nie ******e gebaut als Halbstarker?

 

[juergen drewz]

Natürlich ist er Dopingfrei genau wie die 250kg gewichtheber, 20m kugelstosser oder tour de france gewinner.
Kann jeder glauben was er will, fakt ist er hat natürlich auch noch genetik und talent dazu.
P.S. in meinem Fitnessstudio laufen keine Naturalen Klitschkos herum, bei der grösse sinds entweder langsam,zu dick oder dünn.

 

[Madball]

P.S. in meinem Fitnessstudio laufen keine Naturalen Klitschkos herum, bei der grösse sinds entweder langsam,zu dick oder dünn.

Klitschko wäre in JEDEM hardcore Gym eine absolute Lachnummer was seine physiologische Entwicklung angeht. Er hat kaum Muskelmasse, bei uns würde man den "Dünnerchen" nennen. Nur Leute mit null Ahnung von Kraftsport und Bodybuilding erkennen in Klitschko jemanden, der so "unglaublich viel Masse" hat dass man direkt auf HGH und Testo schliessen kann. Wirklich lächerlich diese gesamte Diskussion.

Nur so am Rande: Witzigerweise sind es ja die verfettenen, kleinen Schabbelbäuchlein die des Dopings überführt wurden wie z.B. Frans Botha, James Toney oder Denis Bhaktov.