Wladimir Klitschko - Saubermann oder Outmatcher und Doper?

[mjones19851]

Das ist einfach nur Schwachsinn, wenn man sich mal die Handballer und Basketballer ansieht. Da kenne ich haufenweise Hobbysportler die 5 mal die Woche trainieren die bei ner Grösse von 1,95 deutlich über 100 Kilo wiegen, und die sind garantiert nicht alle "fett".

Im Übrigen heisst das, dass durch die Bank alle Stars seit den 70ern schwerstens gedopt waren, die langen nämlich alle deutlich über der "genetischen Grenze". Aber, da war es vermutlich ok, die waren ja schwarz und Amis, oder wenigstens Kanadier mit britischem Pass.

Dann zeig uns doch mal einen mit einer Statur, Körperfett-Anteil, Definitionsgrad wie Wladimir Klitschko, der nicht gedopt ist. Nenn mal ein paar, die so wie Wladimir Klitschko aussehen und nur Nudeln und Reis essen. Selbst Shannon Briggs kommt nicht an Waldis Definitionen ran.

 

[TheYank]

Steroide sind schon alleine wegen des hohen Trainingsvolumens im Boxen mehr als notwendig. Sieht man sich beispielsweise einen Wlad zu beginn seiner Karriere an,sieht man recht deutlich,dass er im Grunde eine recht drahtige Grundstruktur hat,was natürlich förderlich ist,wenn man das Ziel hat so rein wie möglich etwas Proteinbomben drauf zupacken. Jedoch sind solch genetische Muster nicht hilfreich,wenn man im Grundtrainingsprogramm großteils ausdauerlastig trainiert.

Es ist-trotz aller Vorraussetzungen(die eventuell ein Mike Tyson eher hat/hatte,als ein Wladimir Klitschko bzw. die Klitschkos)-schon irrsinnig schwer ohne Hilfsmittel Muskeln/Kraft und Ausdauer gleichermaßen zu trainieren ohne eine der genannten Qualitäten zu verlieren.

Je höher die nötige Quantität aller Qualitäten desto schwächer sind die einzelnen Qualitäten entwickelt. Dem wird keiner Widersprechen können.

Natürlich kann man die vom IST Zustand sprechen,wenn man genötigt ist,dass ganze aus der Ferne zu beurteilen,zumal ein kompletter Betreuerstab mit Spezialisten in einzelnen Gebieten Wladimir versorgen.

liebe grüße

 

[JabJabLeber]

Gute zwei Beiträge über mir.

Es ist schlichtweg hirnrissig ständig von sportlicher Statur und Hobbysportlern mit 3-4 Einheiten Boxen die Woche zu sprechen. Zwischen solchen Körpern und dem von Wlad liegen Welten! Ansonsten zeigt doch mal die Körper dieser ganzen Sportler die das durch gute Ernährung und bisschen hobbysport geschafft haben.

Pulev beispielsweise ist ja sicherlich nicht trainingsfaul und kann auch eine beachtliche sportliche Statur vorweisen. Neben Wlad sieht er aber einfach nur schwammig und aufgedunsen aus.

 

[JabJabLeber]

Das ist einfach nur Schwachsinn, wenn man sich mal die Handballer und Basketballer ansieht. Da kenne ich haufenweise Hobbysportler die 5 mal die Woche trainieren die bei ner Grösse von 1,95 deutlich über 100 Kilo wiegen, und die sind garantiert nicht alle "fett".

Im Übrigen heisst das, dass durch die Bank alle Stars seit den 70ern schwerstens gedopt waren, die langen nämlich alle deutlich über der "genetischen Grenze". Aber, da war es vermutlich ok, die waren ja schwarz und Amis, oder wenigstens Kanadier mit britischem Pass.

Zeig mir diese Handballer und Basketballer. Welcher Ausdauersportler schleppt so viel Muskelmasse mit sich wie Klitschko? Fett sind die vielleicht nicht, aber einen einstelligen KFA und solche Muskeln werden die nie und nimmer vorweisen können. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Hab schonmal die deutsche Handball National mannschaft gegoogled. Die brauchst du jedenfalls nicht mal ansatzweise anzuführen...

 

[Teddy Atlas]

Physiologisch ist es aufgrund gewisser Merkmale doch unbestreitbar,dass Wladimir dopt. Heuchlerei der feinsten Sorte

Es kommt zwar eh gleich jemand um die Ecke und meint er hätte einen Körper wie Wladimir Klitschko ohne überhaupt zu trainieren aber ich komme dem mal zuvor: Der optische Eindruck mag bei Harry Aikines-Aryeetey oder Shannon Briggs reichen, um jeden Dopingtest ad absurdum zu führen aber Wladimir alleine wegen seiner Optik kann man nicht sagen, dass Wladimir sich PEDs einwirft.

 

[Shar]

Es ist immer gut von Leuten, die keine Ahnung von Fitness und Muskelaufbau haben, über Fitness und Muskelaufbau zu hören.

Bitte mehr.

 

[Rocco]

Als die Thematik erstmals durch Pulev auf den Tisch kam, gab es von Pütz noch die Äußerung, dass es schwerlich möglich sei, dass ein Weltmann und viel reisender wie Wladimir Klitschko stets Kund gibt, wo er sei ... das sei einfach nicht zu organisieren.

Wie organisieren und finanzieren die das vergleichsweise alles im Straßenradsport?

 

[Big d]

Natürlich kann es sein, dass WK dopt, der verdacht besteht bei allen profisportlern. mich würde es auch nicht wundern, wenn z.b ein federer oder die fußballer vom FC bayern dopen, bei einem kampfsportler natürlich umso mehr.

allerdings glaube ich nicht, dass WK es nötig hat den deutschen Kontrollen aus dem weg zu gehen, wenn er dopt hat er zeug das die NADA nicht nachweisen kann, es ist doch so gut wie kein Topstar aufgrund von tests erwischt worden (meistens kam es raus weil jemand gequatscht hat).

das klitschko immer an seinem "Saubermann" Image gemessen wird finde ich auch verwunderlich. jeder weiß doch, dass das öffentliche Image öffentlicher Personen von marketingprofis "gemacht" wird und nicht viel mit der realen Person zu tun hat. das hat nur bedingt was mit heuchelei zu tun, das ist einfach eine Reaktion auf die heutige extrem transparente presselandschaft und dient auch dem Selbstschutz vor medien, die jedes zitat aus dem zusammenhang reißen und schnell mal jemanden "hängen".

Daher kontrollieren heutzutage halt medienexperten was an die presse kommt, wirkliche Ehrlichkeit gibt es kaum noch (was auch zu großen teilen schuld der medien ist, die erbarmungslos alles zerpflücken um irgendwo noch eine Story zu bekommen- das generelle Interesse der menschen ist so abgestumpft, dass es schon ne "Sensation" sein muss).

Wer das öffentliche Image irgendeines stars für bare münze nimmt ist doch eh reichlich naiv.

 

[masula]

Natürlich kann es sein, dass WK dopt, der verdacht besteht bei allen profisportlern. mich würde es auch nicht wundern, wenn z.b ein federer oder die fußballer vom FC bayern dopen, bei einem kampfsportler natürlich umso mehr.

allerdings glaube ich nicht, dass WK es nötig hat den deutschen Kontrollen aus dem weg zu gehen, wenn er dopt hat er zeug das die NADA nicht nachweisen kann, es ist doch so gut wie kein Topstar aufgrund von tests erwischt worden (meistens kam es raus weil jemand gequatscht hat).

das klitschko immer an seinem "Saubermann" Image gemessen wird finde ich auch verwunderlich. jeder weiß doch, dass das öffentliche Image öffentlicher Personen von marketingprofis "gemacht" wird und nicht viel mit der realen Person zu tun hat. das hat nur bedingt was mit heuchelei zu tun, das ist einfach eine Reaktion auf die heutige extrem transparente presselandschaft und dient auch dem Selbstschutz vor medien, die jedes zitat aus dem zusammenhang reißen und schnell mal jemanden "hängen".

Daher kontrollieren heutzutage halt medienexperten was an die presse kommt, wirkliche Ehrlichkeit gibt es kaum noch (was auch zu großen teilen schuld der medien ist, die erbarmungslos alles zerpflücken um irgendwo noch eine Story zu bekommen- das generelle Interesse der menschen ist so abgestumpft, dass es schon ne "Sensation" sein muss).

Wer das öffentliche Image irgendeines stars für bare münze nimmt ist doch eh reichlich naiv.

:thumb: Sehr gut beschrieben. Mehr braucht es nicht.

 

[LeZ]

Ich gehe auch davon aus dass Klitschko mit modernen Mitteln dopt, genauso wie Bolt und fast alle anderen Top-Leichtathleten, der Radzirkus, die Topmannschaften in allen Ballsportarten, alle Spitzenboxer (auch die heissgeliebten), und so weiter. Nicht wegen seiner Figur, sondern weil er schnell ab- und zunimmt (zwischen Kämpfen ist er viel dünner), wegen seiner Kraft, und seiner trotzdem hohen Ausdauer. Es ist nur totaler Quatsch das an seiner Figur und "Definition" festzumachen, und dann damit anzukommen dass selbst ein Briggs weniger dopen würde. Das ist einfach nur Hirnschei$$ von Leuten die partout darauf rumreiten wollen dass Klitschko der einzig Böse ist, und bei allen anderen könnte man ja noch ein Auge zudrücken. Jämmerlich.

 

[freako]

Machen wir uns doch nichts vor, die Entrüstung über das Doping ist überwiegend geheuchelt, über 90% aller Spitzensportler in allen relevanten Sportarten dopen. Ich persönlich meine es sind im Spitzensport 100 %.

Absolut richtig. Es wäre ja auch Wahnsinn wenn es um Millionen geht den anderen einen Vorteil zu überlassen.
Die Test kann man immer sehr gut durchziehen wenn sie nicht gerade unangelmdet während der Vorbereitungsphase kommen. Aber vor oder direkt nach dem Kampf ist so ein Test kein Problem.

 

[Das Böse]

Ich gehe auch davon aus dass Klitschko mit modernen Mitteln dopt, genauso wie Bolt und fast alle anderen Top-Leichtathleten, der Radzirkus, die Topmannschaften in allen Ballsportarten, alle Spitzenboxer (auch die heissgeliebten), und so weiter. Nicht wegen seiner Figur, sondern weil er schnell ab- und zunimmt (zwischen Kämpfen ist er viel dünner), wegen seiner Kraft, und seiner trotzdem hohen Ausdauer. Es ist nur totaler Quatsch das an seiner Figur und "Definition" festzumachen, und dann damit anzukommen dass selbst ein Briggs weniger dopen würde. Das ist einfach nur Hirnschei$$ von Leuten die partout darauf rumreiten wollen dass Klitschko der einzig Böse ist, und bei allen anderen könnte man ja noch ein Auge zudrücken. Jämmerlich.

:thumb:

Viel dünner? Ich kenne nur ein paar off-season-Fotos von ihm am Strand oder so und da sieht er ähnlich muskulös aus wie bei den Kämpfen, nicht ganz so definiert und nicht ganz so gepumpt, aber im Grunde ähnlich. Mich würde es wundern, wenn er starke Gewichtsschwankungen hätte. Bei dem vergeht doch keine Woche ohne Sport, oder? (Es muss ja nicht Boxen sein)

Keine Ahnung, was er nimmt, (wenn er was nimmt, ich möchte niemanden vorverurteilen, nur weil sein Bruder mal vor 20 Jahren überführt wurde) aber wie das klassische Steroid-Monster sieht er ja nun nicht aus. Briggs ist da so ein Prototyp, dessen Sixpack aussieht wie aufgeblasen.

Im Übrigen würde ich für niemanden im Profibereich die Hand ins Feuer legen, auch nicht für einen Pulev, der ja angeblich ständig getestet wird.

 

[LeZ]

Gut, die Info ist schon älter, damals hat Williams selbst gesagt dass Klitschko im Camp so und so viel zunimmt. Das hat mir schon zu Denken gegeben. Da war der Unterschied zwischen den Kämpfen auch deutlich zu sehen. Vielleicht macht er es jetzt anders, so dass die Schwankungen geringer sind. Das Gesamtpaket ist mir zu mächtig um bei 38 an sauber zu denken, ich sehe nur nicht dass er da wahnsinnig was anderes macht als alle anderen Fritzen die mit Mitte 30 plötzlich an Power zulegen, oder plötzlich unheimlich ausdauernd sind. Oder anders als ein Holyfield, Tyson usw. Einem 60er Jahre Ali nehme ich ab dass er clean war, der sah auch nicht so aus. Ab den 80ern hatte jeder was im Tank. Das Gejammer von Pulev sollte seinem Vertrag gelten, und nicht Leuten die sich so einem Vertrag nicht freiwillig unterwerfen wollen obwohl es nicht ihrer ist. Wenn Klitschko clean wäre, würde er gegenüber jedem ins Hintertreffen geraten der nicht unter Sauerland trainiert, der ganze Ostblock, England, USA, die wären ihm genauso überlegen wie sie es Abraham, Sturm oder Huck waren. Auch Ottke ist mit 35 in sich zusammengefallen und wurde zu langsam für seinen eigenen Stil.

 

[Teddy Atlas]

Einem 60er Jahre Ali nehme ich ab dass er clean war, der sah auch nicht so aus. Ab den 80ern hatte jeder was im Tank.

Der letzte saubere Schwergewichtsweltmeister könnte Floyd Patterson gewesen sein. Ali war es nicht:

I took too many thyroid pills. Always used to double up on my vitamins. Bad idea with thyroid pills. Started training at 253, went down to 217 for the fight. Too much. People saying, 'Oooh, isn't he pretty?' But I was too weak, didn't feel like dancing. I was dazed. I was in a dream.

http://www.nytimes.com/books/98/10/25/specials/ali-39.html

 

[Kampfkamel]

Viel dünner? Ich kenne nur ein paar off-season-Fotos von ihm am Strand oder so und da sieht er ähnlich muskulös aus wie bei den Kämpfen, nicht ganz so definiert und nicht ganz so gepumpt, aber im Grunde ähnlich. Mich würde es wundern, wenn er starke Gewichtsschwankungen hätte. Bei dem vergeht doch keine Woche ohne Sport, oder? (Es muss ja nicht Boxen sein)

Keine Ahnung, was er nimmt, (wenn er was nimmt, ich möchte niemanden vorverurteilen, nur weil sein Bruder mal vor 20 Jahren überführt wurde) aber wie das klassische Steroid-Monster sieht er ja nun nicht aus. Briggs ist da so ein Prototyp, dessen Sixpack aussieht wie aufgeblasen.

Im Übrigen würde ich für niemanden im Profibereich die Hand ins Feuer legen, auch nicht für einen Pulev, der ja angeblich ständig getestet wird.

Das mit den großen Gewichtsschwankungen glaube ich auch nicht wirklich ( ich weiß es aber nicht ).
Aber ich denke das viele Boxer nochmal ordentlich pumpen, bevor es auf die Waage geht und die pre-fight Fotos geschossen werden, da der Unterschied zwischen vor - und nach dem trainig, rein Äußerlich, enorm erscheinen kann.
Und ich glaube, gerade Klitschko, der ja ohnehin zu einem großen Teil von seiner Physis lebt, hat dabei die Möglichkeit nochmal richtig Eindruck zu schinden und den braunen Streifen in der Hose seines Gegners, noch ein bisschen brauner zu machen.

 

[sportfrei]

Sehe ich das richtig, dass du dich mit Wladimir Klitschko vergleichst? Weil du 70 Liegestütze und 250 Kniebeugen schaffst? Ist das dein Ernst?
Und weitergehend sagst du dann noch, dass es an Wladimirs Genetik / Stoffwechsel liegt, dass er so aussieht?
Ich hab nicht gesagt, dass er dopt, weil er athletisch aussieht.
Er dopt weil er mit 38 Jahren nach 20 Jahren Profi Boxen immer noch fitter ist als die meisten 25 Jährigen Profis, aussieht wie Popeye UND vor allen Dingen weil bereits sein Bruder 1996 wegen Dopings gesperrt wurde.

Bitte erkläre mir nur ein Detail. Wenn Vitali Klitschko, der genetisch doch sehr nah an seinem Bruder ist, schon 1996 gedopt war, bist du dann wirklich überzeugt davon, dass sein Bruder mit 38 und über 20 Jahren Profiboxen auf dem Buckel kein Doping als Hilfsmittel benutzt? Denk bitte noch mal darüber nach.....

1. Du solltest meinen Kommentar komplett lesen.
2. Du solltest in der Lage sein diesen zu verstehen und zu differenzieren.
3. Du solltest mir bitte keinen "übelsten" Realitätsverlust unterstellen! (Komm nach Magdeburg und ich zeig Dir 70 Liegestütze)
4. Du solltest nicht mitten in einem Zitat reinschreiben.
Danke

Anhang anzeigen 7487

Hier mal ein Foto-Ausschnitt von mir... um damit den Kern meiner Aussage zu untermauern. Sportler und Normalsterbliche die genetisch bevorteilt sind, haben es mMn deutlich einfacher Gewicht zu halten, Muskelmasse aufzubauen oder einfach auf einem hohen Energieniveau zu bleiben. Ich spiele lediglich ein bis zwei mal Tischtennis pro Woche, esse am Tag zwei mal warm und sehe bei einem Körperfettgehalt von gut 10% austrainiert/athletisch aus.... und schaffe 70 Liegestütze. Das geht nur mit der genetischen Veranlagung.

Dass muss aber nicht bedeuten, dass W. Klitschko nicht zu unerlaubten Substanzen greift. Das weiss wahrscheinlich nur er selbst.

Sport Frei

 

[mjones19851]

Ich gehe auch davon aus dass Klitschko mit modernen Mitteln dopt, genauso wie Bolt und fast alle anderen Top-Leichtathleten, der Radzirkus, die Topmannschaften in allen Ballsportarten, alle Spitzenboxer (auch die heissgeliebten), und so weiter. Nicht wegen seiner Figur, sondern weil er schnell ab- und zunimmt (zwischen Kämpfen ist er viel dünner), wegen seiner Kraft, und seiner trotzdem hohen Ausdauer. Es ist nur totaler Quatsch das an seiner Figur und "Definition" festzumachen, und dann damit anzukommen dass selbst ein Briggs weniger dopen würde. Das ist einfach nur Hirnschei$$ von Leuten die partout darauf rumreiten wollen dass Klitschko der einzig Böse ist, und bei allen anderen könnte man ja noch ein Auge zudrücken. Jämmerlich.

Das hat so absolut niemand hier gesagt. Es geht nicht darum, dass Klitschko der Böse Bube ist der dopt, während alle anderen nur Müsli und Protein-Shakes trinken. Es geht darum, dass er den Saubermann spielt, die Werbefigur für Anti Doping Kampagnen und das Doping anderer Sportler (Beispiel seine Aussagen zum positiven Wach Test Ergebnis) verurteilt. Das ist der einzige Grund, warum ich hier im Forum so erzürnt bin. Wenn eine Alice Schwarzer und Uli Hoeneß sich nicht jahrelang öffentlich als moralische Instanzen hingestellt und jeden an den Pranger gestellt hätten, wäre die öffentliche Empörung bei ihren Steuer Skandalen auch nicht so verheerend gewesen. Bei Wladimir gibt es in der Tat noch keine einwandfreien Beweise für sein heuchlerisches Verhalten. Trotzdem riecht es halt nach Betrug.

Um die ganze Stimmung hier weiter aufzuheizen. Ich behaupte Folgendes (in Anlehnung an Angel Heredias Aussagen): Man kann komplett ohne Doping nicht so einen Körper bekommen wie aktuell Wladimir Klitschko. Und ich meine dabei die Gesamtheit seiner Parameter und nicht nur isoliert den Bizeps betrachtet oder Ähnliches. Es ist einfach nicht möglich. Es ist einfache biologische Zusammenhänge, der Körper baut ohne Hilfsmittel nicht solche Dimensionen an.

 

[mjones19851]

1. Du solltest meinen Kommentar komplett lesen.
2. Du solltest in der Lage sein diesen zu verstehen und zu differenzieren.
3. Du solltest mir bitte keinen "übelsten" Realitätsverlust unterstellen! (Komm nach Magdeburg und ich zeig Dir 70 Liegestütze)
4. Du solltest nicht mitten in einem Zitat reinschreiben.
Danke

Anhang anzeigen 7487

Hier mal ein Foto-Ausschnitt von mir... um damit den Kern meiner Aussage zu untermauern. Sportler und Normalsterbliche die genetisch bevorteilt sind, haben es mMn deutlich einfacher Gewicht zu halten, Muskelmasse aufzubauen oder einfach auf einem hohen Energieniveau zu bleiben. Ich spiele lediglich ein bis zwei mal Tischtennis pro Woche, esse am Tag zwei mal warm und sehe bei einem Körperfettgehalt von gut 10% austrainiert/athletisch aus.... und schaffe 70 Liegestütze. Das geht nur mit der genetischen Veranlagung.

Dass muss aber nicht bedeuten, dass W. Klitschko nicht zu unerlaubten Substanzen greift. Das weiss wahrscheinlich nur er selbst.

Sport Frei

Ich komme aus dem Lachen nicht mehr heraus.......
Erstmal einen ernstgemeinten Gruß von mir für deinen doch sehr durchtrainierten, attraktiven Körper.
Ich unterstelle dir keinen Realitätsverlust, ich unterstelle dir, dass du die Fliegen mit Elefanten vergleichst.
Allein schon, dass du Wladimir Klitschko und dich in irgendeiner Weise vergleichst, deutet für mich halt auf einen Realitätsverlust hin.
Ließ dir doch mal seine physischen Parameter durch.
Oh Wunder ich persönlich habe übrigens auch einen Six Pack, und das, obwohl ich nur 2-3 mal die Woche eher halbherzig trainiere. Da kann ich natürlich sofort meine genetische Bevorteilung als Argument für Klitschkos sauberen Jahrhundertkörper anführen .

Natürlich spielt Genetik eine große Rolle. Aber mit Genetik ALLEINE geht es nicht so ins Extreme.
Es kommt aufs Zusammenspiel an.

 

[Languste]

Ob man einen Sixpack hat hängt nicht von vorhandener Muskelmasse ab sondern vom Körperfettanteil. Das fängt je nach Veranlagung bei etwa 12% an, Wladimir Klitschko wiegt auf 198cm 112Kg bei sehr guter Form das ist ohne Anabolika nichtmal möglich wenn man sich nur auf Muskelaufbau konzentriert, klitschko geht darüberhinaus in einer der Konditionsintensivsten Sportarten eigentlich recht locker über 12 Runden und soll Dopingfrei sein? Bin mir ziemlich sicher das er hgh, wachstumshormone, nimmt.

btw @ mr. Genetikwunder: Jeder Mann deines Alters, sofern nicht übergewichtig oder an einem gebrechen leidend, kriegt nach 2-3 Monaten 70 Liegestütze hin wenn er drannbleibt. Trotzdem sehr gute Form :thumb: aber mal Hand aufs Herz: sag mal bitte deine größe und dein Gewicht ohne zu flunkern.

 

[Don-Dimon]

Wenn man Klitschkos vergangenheit überprüft, kommt man schnell dahinter das er schon früh mit mafiosis und ähnlichen pack zusammen war, heutzutage will er der saubermann sein, nur das es nnmal nicht immer klappt... Siehe seine arroganz anderen gegeüber oder seines bruders "Politische" karriere...

Klitschko und saubermann, da hat euch jemand einen großen bären aufgebunden