Wladimir Klitschko vs Alexander Povetkin am 05.10.2013 in Moskau

[Roberts]

Es geht ja nicht herauszufinden, ob etwas "gut", "schlecht", "moralisch verwerflich" oder sonst was ist, sondern einfach darum zu hinterleuchten, ob woanders auch so verfahren wird.

Wer legt denn fest, worum es geht?

Das macht das eigene Handeln natürlich nicht besser, aber es würde zumindest aufklären, ob das ständige "böse Klitschkos" einiger User eben stumpfes Gehate ist, oder ob die Klitschkos sich tatsächlich noch moralisch verwerflicher aufführen als andere große Promoter.

Verstehe ich nicht, für die Bewertung einer Handlung ist die Frage entscheidend, wieviele auch noch so handeln?

Wenn ich dann diesen Thread hier so lese, werden Argumente, wie die Sache mit Sauerland und Bute einfach mal gnadenlos ignoriert und es wird weiterhin nur gesagt "böse Klitschkos".

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass der Züngler hier in irgendeiner Diskussion als (besonderer) Saubermann durchgegangen ist.

Ich würde nie behaupten, dass das Boxgeschäft ein Nonnenkloster ist. Die verwerflichen Handlungen anderer Promoter werden nicht dadurch negiert, dass man die Geschäftspraktiken der Klitschkos beleuchtet und zu einem negativen Urteil kommt. Eine Haterei (eine beliebte Unterstellung ähnlich wie der Fanlein-Vorwurf, beide werden immer wieder - meist erfolglos - herangezogen, um unliebige Diskussionen zu unterbinden und zuläsige Meinungen zu diskreditieren) kann ich da nicht erkennen. K2 muss sich in der öffentlichen Debatte wohl gefallen lassen, dass man ihre Geschäftspraktiken in einen Kontext zum gepflegten Image stellt und dann die Dinge beim Namen nennt.

Von daher ist hier einiges total nicht verifiziert und während man sonst sich im Sauerland-Thread über den Verbrecher Sauerland echauffiert, wird er hier mehr oder weniger als vorbildliches Beispiel von Box-Promotion dargestellt (überspitzt gesagt).

Wo ist dafür der Beweis? Wenn festgestellt wird, dass eine bestimmte Klausel aus den üblichen K2-Verträgen bei Sauerland nicht vorhanden ist, macht das Sauerland nicht automatisch zu einem vorbildlichen Beispiel einer Box-Promotion.

Ist genauso als wenn ich mich über die Knebelverträge bei RTL-Casting-Bands aufrege, ohne zu wissen, ob es bei Pro7-Casting-Bands nicht genauso abläuft.

Dann sag ich entweder "****** RTL", wenns nur bei RTL so ist, oder sage "****** Fernsehsender", wenn es Usus ist..

Der Ausgangspunkt scheint hier aber ein anderer zu sein. Es stehen bisher in diesem Thread nicht die Geschäftspraktiken im gesamten Boxgeschäft auf dem Prüfstand, sondern das Hadern von K2 mit den Klauseln, die Hrunov in den Vertrag für Wladimir setzen lässt. Es erscheint zumindest mir plausibel, sich für eine Bewertung des K2-Verhaltens mit der Frage zu befassen, was K2 regelmäßig potenziellen Vertragspartner in der gleichen Situation anbietet.

 

[LeZ]

Der Artikel ist inhaltlich falsch, und das sagt schon alles. Wie hier ein anderer User ja bereits zusammengetragen hat, bestimmt nicht der Promoter nach der Purse Bid alles was er lustig ist, sonst verliert der pöhse Poxer den Titel. Wenn sich der Promoter und die Teilnehmer nicht einigen können, dann bestimmt der Präsident des Verbands entweder selbst, oder er bestimmt eine Kommission die diese Details vorgibt. Erst wenn die Boxer diese dann nicht annehmen, kann es Sanktionen geben. Aber genau das ist das Niveau dieser Schreiberlinge die sich einfach irgendwas ausdenken oder was aus dem Zusammenhang gerissen irgendwo aufschnappen. Ich kann mich noch sehr gut erinnern an die Entstehung dieser Urban Story dass die Klitschkos "immer" "jedem" Boxer vorschreiben er muss immer gegen beide Klitschkos ran und die 25 mal schlagen bevor die Optionen auslaufen. Das war in dem Vertragshickhack mit Haye, und NUR mit Haye, und NUR aufgrund der Tatsache dass er selbst diese Kämpfe gefordert hat und nicht müde wurde darüber zu labern. Diese Story kam dann in den Foren auf, wurde immer und immer wieder breit getreten und gegenseitig abgeschrieben obwohl sie erfunden war, und dann wurde es irgendwann "die Wahrheit". Und jetzt wird sowas auf dem Niveau der Spinne in der Yuccapalme auch noch als "Quelle" zitiert, ohne Nennung irgendwelcher Boxer, Kämpfe und Verträge.

Was vermutlich tatsächlich so ist, ist dass Klitschko inzwischen für jeden Rückkampf - der ja bekanntermassen Vertragsbestandteil bei jeder freiwilligen Verteidigung bei jedem Promoter ist - eine genaue Börse reinschreibt, damit die nicht ausgehandelt werden muss und einen Rückkampf platzen lassen kann. Die erscheint mir auch nicht besonders üppig, wenn ich mich da richtig erinnere (waren bei einem Kampf glaube ich sowas in der Richtung 800k, also nicht mal ne Million). Ansonsten ist der Umgang mit Spesen und Undercardboxern auch so schon fragwürdig genug, dass man sich nicht noch Geschichten ausdenken muss. Dieser ist nur nicht wesentlich anders als bei anderen Promotern, wenn man sich die 3 Optionen auf Haye für den Valuev-Kampf ansieht.

 

[buta]

Ich kann mich noch sehr gut erinnern an die Entstehung dieser Urban Story dass die Klitschkos "immer" "jedem" Boxer vorschreiben er muss immer gegen beide Klitschkos ran und die 25 mal schlagen bevor die Optionen auslaufen. Das war in dem Vertragshickhack mit Haye, und NUR mit Haye, und NUR aufgrund der Tatsache dass er selbst diese Kämpfe gefordert hat und nicht müde wurde darüber zu labern. Diese Story kam dann in den Foren auf, wurde immer und immer wieder breit getreten und gegenseitig abgeschrieben obwohl sie erfunden war, und dann wurde es irgendwann "die Wahrheit". Und jetzt wird sowas auf dem Niveau der Spinne in der Yuccapalme auch noch als "Quelle" zitiert, ohne Nennung irgendwelcher Boxer, Kämpfe und Verträge.

Die SZ behauptet aber, dass ihr mehrere Verträge vorgelegen hätten, außerdem zitiert sie nicht nur Booth, sondern auch Wachs Manager (und - wenig aussagekräftig - einen anderen Herrn, der namentlich nicht genannt werden möchte).

Ich persönlich glaube ja nicht, dass man sich dort im Hause solche Geschichten aus den Fingern saugen muss.

Dieser ist nur nicht wesentlich anders als bei anderen Promotern, wenn man sich die 3 Optionen auf Haye für den Valuev-Kampf ansieht.

Haye bzw. Booth haben aber die Kämpfe veranstaltet und mit Sauerland/King über das weitere Vorgehen verhandelt. Im Rahmen der K2-Verträge organisiert ein neuer Titelträger weder seine eigene Titelvereinigungen, noch hat er irgendwelche relevanten Mitbestimmungsrechte (glaubt man dem, was die SZ schreibt).

 

[LeZ]

Das steht da nicht, da steht nur dass Wachs Manager sich auch über "Sklavenbedingungen" beschwert hat. Worauf genau er sich bezieht und was er genau gemeint hat steht da nicht. Einer Serie von 4 Kämpfen gegen beide Klitschkos immer wieder für 250k stehe ich auch mehr als skeptisch gegenüber. Da bräuchte man mal einen Ali-Act.

 

[Mexican]

Bei Sky Sport News war gerade irgendein Typ von der Bild zugeschaltet und meinte das nun die Povetkin Seite droht den Kampf platzen zu lassen, weil man Vitali vor dem Kampf nicht in die Kabine von Povetkin lassen möchte (wegen der Tapes). Die Vögel sollen einfach Kämpfen und veranstalten da einen Kindergarten, meine Güte.

 

[Goal04]

Bei Sky Sport News war gerade irgendein Typ von der Bild zugeschaltet und meinte das nun die Povetkin Seite droht den Kampf platzen zu lassen, weil man Vitali vor dem Kampf nicht in die Kabine von Povetkin lassen möchte (wegen der Tapes). Die Vögel sollen einfach Kämpfen und veranstalten da einen Kindergarten, meine Güte.

Und haben die auch begründet, warum sie Vitali nicht in die Kabine lassen wollen?

Sollte der Kampf DESWEGEN abgesagt werden, wäre das die lächerlichste Kampfabsage aller Zeiten.

 

[Mexican]

Und haben die auch begründet, warum sie Vitali nicht in die Kabine lassen wollen?

Sollte der Kampf DESWEGEN abgesagt werden, wäre das die lächerlichste Kampfabsage aller Zeiten.

Nee, keine richtige Begründung. Soll wohl der morgige Aufmacher bei der Bild im Sportbereich sein.

 

[Goal04]

Nee, keine richtige Begründung. Soll wohl der morgige Aufmacher bei der Bild im Sportbereich sein.

Hat Haye nicht auch damals nach dem Kampf gegen Wladimir von respektlosem Verhalten von Vitali vor dem Kampf seiner Kabine gesprochen? Und dass das der Grund war, dass er erst später eingelaufen ist. Oder habe ich das gerade falsch in Erinnerung?

Das fiel mir jetzt nur dazu ein, aber das ist ja noch lange kein Grund deswegen den Kampf platzen zu lassen - zumal Team Povetkin sicher nicht weiß, was genau da ablief beim Haye vs Wladimir.

 

[beachbulette]

Ich weiß nur, dass es bei Solis glaube ich etwas Stress gab und man Wladimir nicht in die Kabine lassen wollte...oder war es Chisora...pöse Klitschkos....teeren und federn am besten!

Edit:

Hier noch ein Bericht weswegen es angeblich noch Probleme gibt...

http://www.google.com/translate?hl=...i-srochno-i-vazhno-Sportboxru-uznal-o-chem-ne

 

[LeZ]

Aha. Vitali hatte also immer ein Hufeisen im Handschuh, deshalb hatte er Probleme mit den Händen bekommen, und immer schnell die Handschuhe verschwinden lassen. Dass Vitali als einziger gemerkt hat dass in Wachs Handschuh komplett die Polsterung entfernt wurde erwähnt dieser extrem sachliche Bericht nicht.

Ich glaube auch kaum dass es den Regularien entspricht, dass der Promoter festlegen darf in welchen Handschuhen der Titelverteidiger boxen muss, oder wieviele Bandagen der benutzen darf und wie lang die sind. Wie ich nachgelesen habe ist das allerdings Vertragssache, und hier gilt wieder - können sich die Parteien nicht einigen, wird das im Detail vom Präsidenten oder einer von ihm eingesetzen Kommission bestimmt. Ich denke aber auch dass erstens hier die Handschuhe beider Boxer direkt von einem Verbandsfunktionär in einem versiegelten Behältnis gebracht werden sollten (mehrere Paare falls eins "defekt" sein sollte), diese im Ring nochmals von einem Sachverständigen geprüft werden sollten. Und ebenfalls die Bandagen für beide Boxer nur unter Aufsicht und nur mit Material das von einem Offiziellen mitgebracht und unmittelbar vor dem Binden ausgehändigt wird angebracht werden dürfen, penibel kontrolliert von einem Offiziellen der dafür auch qualifiziert ist. Das muss nicht Vitali sein, sollten aber unabhängige Leute tun, und das sollte auch gefilmt werden. Ich würde als Klitschko nicht wollen dass Povetkin mit Margarito-spezial antritt, und er bekommt 12-Unzen-Handschuhe mit schlechter Passform und Kinderbandagen.

 

[Kemal]

Hat Haye nicht auch damals nach dem Kampf gegen Wladimir von respektlosem Verhalten von Vitali vor dem Kampf seiner Kabine gesprochen? Und dass das der Grund war, dass er erst später eingelaufen ist. Oder habe ich das gerade falsch in Erinnerung?

Das fiel mir jetzt nur dazu ein, aber das ist ja noch lange kein Grund deswegen den Kampf platzen zu lassen - zumal Team Povetkin sicher nicht weiß, was genau da ablief beim Haye vs Wladimir.

Doch stand doch in den Zeitungen.Haye musste seine Bandagen nochmals abnehmen und ganz neu tappen.Daher gab es auch die Verzögerung.Das sind alles nur Spielchen um den
Gegner nervös zu machen.

 

[Kemal]

Aha. Vitali hatte also immer ein Hufeisen im Handschuh, deshalb hatte er Probleme mit den Händen bekommen, und immer schnell die Handschuhe verschwinden lassen. Dass Vitali als einziger gemerkt hat dass in Wachs Handschuh komplett die Polsterung entfernt wurde erwähnt dieser extrem sachliche Bericht nicht.

Ich glaube auch kaum dass es den Regularien entspricht, dass der Promoter festlegen darf in welchen Handschuhen der Titelverteidiger boxen muss, oder wieviele Bandagen der benutzen darf und wie lang die sind. Wie ich nachgelesen habe ist das allerdings Vertragssache, und hier gilt wieder - können sich die Parteien nicht einigen, wird das im Detail vom Präsidenten oder einer von ihm eingesetzen Kommission bestimmt. Ich denke aber auch dass erstens hier die Handschuhe beider Boxer direkt von einem Verbandsfunktionär in einem versiegelten Behältnis gebracht werden sollten (mehrere Paare falls eins "defekt" sein sollte), diese im Ring nochmals von einem Sachverständigen geprüft werden sollten. Und ebenfalls die Bandagen für beide Boxer nur unter Aufsicht und nur mit Material das von einem Offiziellen mitgebracht und unmittelbar vor dem Binden ausgehändigt wird angebracht werden dürfen, penibel kontrolliert von einem Offiziellen der dafür auch qualifiziert ist. Das muss nicht Vitali sein, sollten aber unabhängige Leute tun, und das sollte auch gefilmt werden. Ich würde als Klitschko nicht wollen dass Povetkin mit Margarito-spezial antritt, und er bekommt 12-Unzen-Handschuhe mit schlechter Passform und Kinderbandagen.

Es gab schon etliche Beschwerden von Boxern,dass Wladimir nur in Handschuhen boxt,die für ihn speziell angefretigt werden.Diese Handschuhe stehen aber nur ihm zur
Verfügung und nicht den Gegnern.Pianeta wollte auch mit diesen Handschuhen boxen,angeblich gab es aber nur 2 Paar für Wladimir.Ist schon etwas mysteriös.

 

[beachbulette]

Es gab schon etliche Beschwerden von Boxern,dass Wladimir nur in Handschuhen boxt,die für ihn speziell angefretigt werden.Diese Handschuhe stehen aber nur ihm zur
Verfügung und nicht den Gegnern.Pianeta wollte auch mit diesen Handschuhen boxen,angeblich gab es aber nur 2 Paar für Wladimir.Ist schon etwas mysteriös.

Quelle? Beispiele?

Wieso sollte Pianeta mit genau den Handschuhen boxen wollen, die Wladimir nimmt.

Dachte Wladimir hätte so große Hände - Povetkin wollte nicht mit Wladimirs Handschuhen boxen, weil viel zu groß....hmmmm

 

[LeZ]

Es gab schon etliche Beschwerden von Boxern,dass Wladimir nur in Handschuhen boxt,die für ihn speziell angefretigt werden.Diese Handschuhe stehen aber nur ihm zur
Verfügung und nicht den Gegnern.Pianeta wollte auch mit diesen Handschuhen boxen,angeblich gab es aber nur 2 Paar für Wladimir.Ist schon etwas mysteriös.

Mysteriös nicht, aber schei$$e durchaus. Fände ich auch nicht gut, und ist eine Ausnutzung der Machtposition. Wobei natürlich maßgefertigte Handschuhe einem Gegner eh nicht passen, aber der sollte schon die gleiche Chance bekommen, oder in einem Fabrikat antreten dürfen das er kennt und ihm passt. Zur Not muss halt das Logo ab, wenn es ne Fremdmarke ist und der Ausrüster was dagegen hat.

Gerade bei den Handschuhen und Bandagen würde ich aber gar keinen Spass verstehen, da ist einfach zu viel gefährlicher Schmu möglich. Von angeritztem Leder das Cuts verursachen soll über entfernte Polster bis zu eingearbeiteten harten Streifen. Oder halt bei den Paaren für den Auswärtsboxer ne härtere Marke als gewohnt, und zu klein damit die Hände mehr rollen und sich derjenige nicht traut voll durchzuziehen.

 

[Buster D]

Um mal wieder zum Thema zurückzukommen:

http://www.boxen-heute.de/aktuell/b...in-gefahr-naechste-runde-im-dopingstreit.html

Eigentlich ein recht interessanter Artikel, vor allem mit dem Verweis, dass die RUSADA auch bei Olympia die Dopingtests macht;-)

Interessant ist vor allem dieser Abschnitt:

Rückendeckung bekam Hrunov nun von Sauerland Event-Geschäftsführer Chris Meyer, der in einem über die Deutsche Presse-Agentur (dpa) lancierten Bericht ließ sich Meyer zitieren: "Es ist die normale Regel: Der lokale Verband richtet alles aus, auch die Dopingkontrollen. Die RUSADA ist eine von der Weltagentur WADA lizenzierte Einrichtung. Sie nimmt auch die Dopingkontrollen bei den Olympischen Winterspielen in Sotschi vor. Da hat auch niemand Bendenken."

Die Erwähnung der Olympischen Spiele muss wohl als Seitenhieb gegen Wladimir Klitschko verstanden werden, der zuletzt mehrfach erklärt hatte, 2016 in Rio de Janeiro noch einmal um Olympia-Gold boxen zu wollen. Der dpa-Bericht verweist auch darauf, dass die RUSADA - wie im sogenannten olympischen Test-Verfahren nach WADA-Richtlinien üblich - unangekündigte Trainingskontrollen angekündigt habe. Solche Tests gäbe es zwar bei Sauerland, nicht aber bei den Klitschkos.

Offenbar hat man bei K2 Schiss vor unangekündigten Trainingskontrollen. Das ist durchaus begründet, denn nur diese sind ein halbwegs brauchbares Mittel im Kampf gegen Doping und im Profiboxen leider eher unüblich (Sauerland musste das akzeptieren bzw. hat sich im Zuge irgendeiner hochkochenden Doping Geschichte (Armstrong?) dazu verpflichtet, sonst wäre der ARD Vertrag in Gefahr gewesen).

 

[beachbulette]

Nee, keine richtige Begründung. Soll wohl der morgige Aufmacher bei der Bild im Sportbereich sein.

Und hier ist der Bericht:

http://www.bild.de/sport/mehr-sport/wladimir-klitschko/platzt-der-kampf-30711708.bild.html

 

[Easy]

Es ist einfach lachhaft, was hier bei diesem Kampf schon im Vorfeld abgeht...

Das sollen die beiden Protagonisten also in ca. 5 Monaten in den Ring steigen und seitdem das feststeht, versuchen beide Seiten den Kampf mit allen MIttel zum platzen zu bringen...Beide haben das Problem, dass sie den "gleichen" Titel verlieren, wenn sie den KAmpf selbst platzen lassen, das dürfte der einzige Grund sein, warum wohl überhaupt noch von diesem Kampf gesprochen wird.

Ich versteh die Motivation von Povetkins LAger, da der Titel nach dem Fight wohl eher weg ist als der von WK, aber ich versteh beim besten Willen nicht, was da bei WK/Bönte abgeht...Die wollen wohl solange rum machen, bis der Investor abspringt und die den Kampf dann selbst promoten können?

Musste für den Kampf eigentlich eine Sicherheitsleistung hinterlegt werden?

 

[beachbulette]

Bönte hatte damals bei der Purse Bid gesagt, dass solange keine Sicherheitsleistung hinterlegt wurde, er eh nicht an den Kampf glaubt.

Da man ja jetzt "munter" verhandelt, würd ich mal von ausgehen, dass da die üblichen 10 Prozent hinterlegt wurden.

Ansonsten verkommt die ganze Sache mittlerweile von beiden Seiten zur Farce.

Solche Äußerungen à la "Das ist schon allein ein Grund den Kampf platzen zu lassen" deutet imo nicht drauf hin, dass man unbedingt den Kampf machen möchte.

Povetkins Forderung, dass Vitali nicht beim Bandagieren mit dabei sein darf ist imo aber auch wirklich lächerlich.

Soweit ich weiß macht das immer einer aus der Ecke des Boxers und hier darf man auch aussuchen wer da dann die Bandagen kontrolliert.
Und das machen die Brüder nunmal immer dann für den anderen und mir wäre keine Regel bekannt, dass der Gegner bestimmt, wer seine Bandagen kontrolliert.

Diese Mayweather/Pacquiao-Farce war im Vergleich dagegen ja noch harmlos, wenn man sieht, was beide Lager hier probieren!

 

[brain22]

Wenn uns ein Box-Leckerbissen erwarten würde, könnte ich die ganze Schei$$e ja noch verstehen/aushalten, aber so hoffe ich einfach nur dass das Gejammer und der Kampf schnell vorbei sind.

 

[Harman]

Wenn uns ein Box-Leckerbissen erwarten würde, könnte ich die ganze Schei$$e ja noch verstehen/aushalten, aber so hoffe ich einfach nur dass das Gejammer und der Kampf schnell vorbei sind.

das ist es ja. Der Kampf interessiert mich reichlich wenig. Povetkin hat eh nicht den hauch einer Chance! Da müsste Povetkin soviele Faktoren auf seiner Seite haben das wir alle hier eher nen 6er im Lotto gewinnen würden.