Wladimir Klitschko vs Alexander Povetkin am 05.10.2013 in Moskau


Schlonski

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Eine wohltuend realistische Einschätzung Chagejews, auch von den Prozenten her. Povetkin muss Klitschko aus der Komfortzone bringen, Druck aufbauen, ihn pausenlos beschäftigen, aus der Linie gehen, aus den Winkeln schlagen, nicht in den Mann fallen und ihm so die Gelegenheit zum klammern geben, reingehen schlagen, und sich sofort wieder lösen. Favorit ist Klitschko, doch Povetkin hätte durchaus das Rüstzeug den Riesen ins stolpern zu bringen, aber hat er die Kondition dazu?
Ich denke er wird sie nicht haben.


Hm ich weiß nicht ob 65:35 realistisch ist. Ich sehe allenfalls 75:25. Povetkin muss vollauf marschieren, ansonsten kommt Klitschko in seinen Rhythmus und dann kann es Povetkin vergessen. Vielleicht wird Povetkin anfangs alle überraschen und ein paar wirkungsvolle Aktionen bringen, aber mit fortschreitender Dauer sehe ich den Kampf zu Gunsten Klitschkos. Povetkins Reichweitennachteile sind einfach eklatant. Er müsste Klitschko schon in der Ecke oder am Seil stellen. Dann allerdings wirds kritisch für Klitschko.
 

MrFischer

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Putin wird auch eine entscheidende Rolle in dem Kampf spielen, der hat sich doch bestimmt was einfallen lassen.....
Also muss Waldi an dem Tag 4 Leute schlagen.
Povetkin, Ringrichter, Zuschauer und Putin:D
 

NEO

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Putin wird auch eine entscheidende Rolle in dem Kampf spielen, der hat sich doch bestimmt was einfallen lassen.....
Also muss Waldi an dem Tag 4 Leute schlagen.
Povetkin, Ringrichter, Zuschauer und Putin:D

Na klar. Wenn ich Wladimir wäre würde ich in nem Glaskasten boxen, nicht das Putin ihm aus der ersten Reihe mit nem KGB Blasrohr nen Giftpfeil in den Nacken schiesst..

90/10 ist realistisch.
Da sind mir zuviele "wenn´s" in der Prognose.
 

007

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Am jeweiligen Montag vor dem Fight findet doch in der Regel eine größere Pressekonferenz statt. Das müsste doch eigentlich gestern gewesen sein. Ich finde jedoch keinen Vermerk oder Hinweis. Weiß jemand Genaueres?
 

Roberts

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Eine wohltuend realistische Einschätzung Chagejews, auch von den Prozenten her. Povetkin muss Klitschko aus der Komfortzone bringen, Druck aufbauen, ihn pausenlos beschäftigen, aus der Linie gehen, aus den Winkeln schlagen, nicht in den Mann fallen und ihm so die Gelegenheit zum klammern geben, reingehen schlagen, und sich sofort wieder lösen. Favorit ist Klitschko, doch Povetkin hätte durchaus das Rüstzeug den Riesen ins stolpern zu bringen, aber hat er die Kondition dazu?
Ich denke er wird sie nicht haben.

Chagaev Analyse ist gut, doch die Prozentverteilung trifft es dann eher weniger. Povetkin boxt theoretisch variabler. Das war es. Gegen einen Mann, der größer ist, überproportinal mehr Reichweite hat, härter schlägt, die bessere Beinarbeit hat, schneller auf den Beinen ist und mehr Erfahrung mit Druck hat, sehe ich anhand Povetkins bisherigen Kämpfen boxerisch nicht viele Möglichkeiten. Ich schließe damit nicht aus, dass Povetkin eine Chance hat. Trotzdem erwarte ich, dass Povetkin nicht Wladimir aus der Komfortzone rausholt, sondern dass Wladimir mit dem ersten harten Treffer die Richtung des Kampfes (wie so oft) vorgeben wird. Ich erwarte, dass Povetkin diesmal gut trainiert in den Ring kommt. Ich erwarte, dass Wladimir erstmalig Outmatching gegen sich erleben wird. Wenn ich sehe, was da für Millionen in den Kampf ohne erkennbaren Gegenwert investiert wurden und wer alles ein Interesse an einem bestimmten Kampfausgang haben dürfte, dann will ich keine Verschwörungstheorien bemühen, erwarte aber, dass die Strippenzieher sich nicht alleine auf Povetkins boxerische Möglichkeiten verlassen können. Interessant wird der Kampf daher m.E. durch die veränderten Randbedingungen gegenüber den letzten WM-Kämpfen von Wladimir. Ein Publikum, dass ihn nicht für nix abfeiert. Psychospielchen von der ersten Sekunde der Landung in Moskau an, Befürchtungen von Manipulationen. Der Druck ist bei Wladimir - dem Punktegericht wird er nichts überlassen wollen, das heißt: Anfangs wird er den Kampf von Außen zu bestimmen versuchen und verhindern, dass die eigenen Schwächen zum Tragen kommen. Spätestens ab den mittleren Runden muss Wladimir dann aber deutlich den Druck erhöhen und den KO suchen. Das entspricht nicht seiner gewohnten Safety-First-Taktik. Ich bin zwar überzeugt, dass er mittlerweile mental sehr gefestigt ist und taktisch mit vielen Wassern gewaschen, trotzdem bleibt der Druck schon durch die tatsächlichen und die vermuteten Begleitumstände auf ihn enorm.

Insgesamt durch die vielen Unwägbarkeiten eine interessante Situation, die Wladimir mal nicht - wie üblich - fragwürdigerweise von vorne herein alle Vorteile lässt. Realistisch sehe ich für Povetkin boxerisch ein 5-20% Chance, alles andere käme einer unerwarteten Leistungsexplosion gleich.
 

buta

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Angeblich möchte Povetkin, dass Chisora in Klitschkos Kabine steht und das Bandagieren überwacht. :D
 

Franz

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Chagaev Analyse ist gut, doch die Prozentverteilung trifft es dann eher weniger. Povetkin boxt theoretisch variabler. Das war es. Gegen einen Mann, der größer ist, überproportinal mehr Reichweite hat, härter schlägt, die bessere Beinarbeit hat, schneller auf den Beinen ist und mehr Erfahrung mit Druck hat, sehe ich anhand Povetkins bisherigen Kämpfen boxerisch nicht viele Möglichkeiten. Ich schließe damit nicht aus, dass Povetkin eine Chance hat. Trotzdem erwarte ich, dass Povetkin nicht Wladimir aus der Komfortzone rausholt, sondern dass Wladimir mit dem ersten harten Treffer die Richtung des Kampfes (wie so oft) vorgeben wird. Ich erwarte, dass Povetkin diesmal gut trainiert in den Ring kommt. Ich erwarte, dass Wladimir erstmalig Outmatching gegen sich erleben wird. Wenn ich sehe, was da für Millionen in den Kampf ohne erkennbaren Gegenwert investiert wurden und wer alles ein Interesse an einem bestimmten Kampfausgang haben dürfte, dann will ich keine Verschwörungstheorien bemühen, erwarte aber, dass die Strippenzieher sich nicht alleine auf Povetkins boxerische Möglichkeiten verlassen können. Interessant wird der Kampf daher m.E. durch die veränderten Randbedingungen gegenüber den letzten WM-Kämpfen von Wladimir. Ein Publikum, dass ihn nicht für nix abfeiert. Psychospielchen von der ersten Sekunde der Landung in Moskau an, Befürchtungen von Manipulationen. Der Druck ist bei Wladimir - dem Punktegericht wird er nichts überlassen wollen, das heißt: Anfangs wird er den Kampf von Außen zu bestimmen versuchen und verhindern, dass die eigenen Schwächen zum Tragen kommen. Spätestens ab den mittleren Runden muss Wladimir dann aber deutlich den Druck erhöhen und den KO suchen. Das entspricht nicht seiner gewohnten Safety-First-Taktik. Ich bin zwar überzeugt, dass er mittlerweile mental sehr gefestigt ist und taktisch mit vielen Wassern gewaschen, trotzdem bleibt der Druck schon durch die tatsächlichen und die vermuteten Begleitumstände auf ihn enorm.

Insgesamt durch die vielen Unwägbarkeiten eine interessante Situation, die Wladimir mal nicht - wie üblich - fragwürdigerweise von vorne herein alle Vorteile lässt. Realistisch sehe ich für Povetkin boxerisch ein 5-20% Chance, alles andere käme einer unerwarteten Leistungsexplosion gleich.

Wenn ich ganz realistisch bin, dann muss ich wohl zugeben das vieles von meinen Überlegungen zum Kampf Povetkin- Klitschko in der hätte, könnte, würde Sphäre, also in der Phantasie stattfindet. Realistisch ist es nun einmal das Povetkin mit nicht geringem Talent, kein Supertalent, aber sehr gut damit versehen, dieses, ich vermute überwiegend durch Schlendrian und Trainingsfaulheit verschleudert hat. Maske bringt es in einem Interview zum Kampf auf den Punkt, er meint das es beschämend sei das ein Mann vom Talent Povetkins quasi schon seine ganze Karriere mit einem derartigen Schwimmreifen herumläuft, und das könne er auch nicht kompensieren wenn er sich für diesen Kampf seriös vorbereite. Damit hat Maske wohl recht.
Man kann zu Klitschko geteilter Meinung sein, vieles an seiner Karriere kann man so, aber auch anders sehen, aber seine Trainingseinstellung und seine Einstellung zum Sport an sich, muss hervorragend sein. Etwa wie die Haglers der auf dem Höhepunkt seiner Karriere gefragt wurde, wie es zu erklären sei, das er immer in so guter Verfassung sei. Er sagte dazu, das sei bei ihm normal, er stehe jetzt quasi seit 10 Jahren immer im Training, und hätte nie wirklich groß unterbrochen oder gelumpt.

Realistisch erwarte ich einen in den ersten zwei drei Runden überlegenen Povetkin, den Kampf in der Zeit zu beenden hat er nicht die Schlagkraft eines Sanders. Dann werden Deckung und Kinnlade nach unten rutschen, er wird zu schnaufen beginnen, die Beine werden schwer werden, und Klitschko wird ihn langsam zu filetieren beginnen, entweder hoher PS Klitschko, oder tko, RSc in den späteren Runden.
 

Realist

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Chagaev Analyse ist gut, doch die Prozentverteilung trifft es dann eher weniger. Povetkin boxt theoretisch variabler. Das war es. Gegen einen Mann, der größer ist, überproportinal mehr Reichweite hat, härter schlägt, die bessere Beinarbeit hat, schneller auf den Beinen ist und mehr Erfahrung mit Druck hat, sehe ich anhand Povetkins bisherigen Kämpfen boxerisch nicht viele Möglichkeiten.

In Punkto Beinarbeit würde ich gerne einschreiten. Povetkin hat ein sehr gutes Gefühl für die Distanz und reagiert sehr schnell auf die Veränderung der Distanz durch den Gegner. Seine Beinarbeit und insbesondere sein Distanzgefühl und die Distanzkontrolle sind imo schon sehr gut.
Probleme mit der Beinarbeit hatte er immer dann, wenn die Luft raus war.


Trotzdem erwarte ich, dass Povetkin nicht Wladimir aus der Komfortzone rausholt, sondern dass Wladimir mit dem ersten harten Treffer die Richtung des Kampfes (wie so oft) vorgeben wird. Ich erwarte, dass Povetkin diesmal gut trainiert in den Ring kommt.

Hier sprichst du die wohl 2 wichtigsten Punkte an, was den Kampfverlauf angeht.
Wie Povetkin auf einen Harten Treffer reagieren wird, ob er Mental und Körperlich Hart genug ist, lässt sich auch aufgrund der Tatsache, das er bisher keinen Gegner hatte der in Sachen Schlagkraft mit Klitschko vergleichbar wäre, nur sehr schwer oder gar nicht einschätzen.
Ob er Konditionell in sehr guter Verfassung in den Ring kommen wird, muss Anhand seiner Kämpfe in den letzten Jahren stark bezweifelt werden.
Poves Style ist sehr Substanzraubend. Sein Kampfstil verlangt sowohl Schnelligkeit und Explosivität, als auch eine sehr gute Konditionelle Verfassung.
Das er im Vergleich zu seinen 20ern in diesen Bereichen abgebaut hat, schien offensichtlich zu sein. Mit dem Erfahrungsgewinn wird er diese Defizite auch nicht komplett ausgleichen können.
Daher ist es sehr stark zu bezweifeln, das er seit dem Huck Kampf, was die Körperliche Fitness angeht, so Riesige Fortschritte gemacht hat, das er gegen Klitschko 12 Runden lang Druck machen könnte.

Sollte es aber tatsächlich so sein, das Povetkin in einer Körperlichen Verfassung erscheint, die es ihm ermöglicht Langfristig Druck zu machen und sollte er nach den ersten Harten Treffern von Klitschko, tatsächlich nicht wie fast alle anderen bisherigen Klitschko Gegner innerlich kapitulieren, sondern mit unveränderter Entschlossenheit weiterhin sein Ziel vor Augen halten, so wäre das für den Sieg schon deutlich mehr als die halbe Miete.

Leider sind das aber 2 Riesengroße Konjunktive und die Hoffnungen das sie zutreffen werden sind gering.
Aber lassen wir uns überraschen.
 
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lamont zero

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In Punkto Beinarbeit würde ich gerne einschreiten. Povetkin hat ein sehr gutes Gefühl für die Distanz und reagiert sehr schnell auf die Veränderung der Distanz durch den Gegner. Seine Beinarbeit und insbesondere sein Distanzgefühl und die Distanzkontrolle sind imo schon sehr gut.
Probleme mit der Beinarbeit hatte er immer dann, wenn die Luft raus war.




Hier sprichst du die wohl 2 wichtigsten Punkte an, was den Kampfverlauf angeht.
Wie Povetkin auf einen Harten Treffer reagieren wird, ob er Mental und Körperlich Hart genug ist, lässt sich auch aufgrund der Tatsache, das er bisher keinen Gegner hatte der in Sachen Schlagkraft mit Klitschko vergleichbar wäre, nur sehr schwer oder gar nicht einschätzen.
Ob er Konditionell in sehr guter Verfassung in den Ring kommen wird, muss Anhand seiner Kämpfe in den letzten Jahren stark bezweifelt werden.
Poves Style ist sehr Substanzraubend. Sein Kampfstil verlangt sowohl Schnelligkeit und Explosivität, als auch eine sehr gute Konditionelle Verfassung.
Das er im Vergleich zu seinen 20ern in diesen Bereichen abgebaut hat, schien offensichtlich zu sein. Mit dem Erfahrungsgewinn wird er diese Defizite auch nicht komplett ausgleichen können.
Daher ist es sehr stark zu bezweifeln, das er seit dem Huck Kampf, was die Körperliche Fitness angeht, so Riesige Fortschritte gemacht hat, das er gegen Klitschko 12 Runden lang Druck machen könnte.

Sollte es aber tatsächlich so sein, das Povetkin in einer Körperlichen Verfassung erscheint, die es ihm ermöglicht Langfristig Druck zu machen und sollte er nach den ersten Harten Treffern von Klitschko, tatsächlich nicht wie fast alle anderen bisherigen Klitschko Gegner innerlich kapitulieren, sondern mit unveränderter Entschlossenheit weiterhin sein Ziel vor Augen halten, so wäre das für den Sieg schon deutlich mehr als die halbe Miete.

Leider sind das aber 2 Riesengroße Konjunktive und die Hoffnung, das sie zutreffen werden sind Gering.
Aber lassen wir uns überraschen.

Wie realistisch ist eurerseits die Macht russischer Investoren/Politiker einzuschätzen, Manipulationen zu betreiben? Begrenzt sich das auf Druck durch HardcoreFans in der Halle, imaginäre Bedrohung angeheizt durch Verschwörungstheorien oder gibt es wirklich Moeglichkeiten Gegner zu vergiften, den eigenen Mann zu dopen, die Ringrichter zu bestechen? Welches Szenario ist angesichts derartiger investierter Summen möglich?
 

foreman87

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Ein Ringrichter der auch wirklich seinen Job macht wäre schon mal die Grundvoraussetzung damit es überhaupt eine theoretische Chance für Povetkin geben kann. Leider kann ich nicht so Recht daran glauben. Denn Ringrichter welche die Einhaltung der regeln zum Ziel haben gibts ja scheinbar keine mehr, zumindest nicht bei W. Klitschko Kämpfen.:mensch::wall:

Insofern müssen wir wohl wirklich auf Putin hoffen, irgendwas muss der doch im Köcher haben:D:jubel::jubel::jubel:
 

Franz

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Ein Ringrichter der auch wirklich seinen Job macht wäre schon mal die Grundvoraussetzung damit es überhaupt eine theoretische Chance für Povetkin geben kann. Leider kann ich nicht so Recht daran glauben. Denn Ringrichter welche die Einhaltung der regeln zum Ziel haben gibts ja scheinbar keine mehr, zumindest nicht bei W. Klitschko Kämpfen.:mensch::wall:

Insofern müssen wir wohl wirklich auf Putin hoffen, irgendwas muss der doch im Köcher haben:D:jubel::jubel::jubel:

Die Vorstellung Putin oder der KGB würden auf irgenwelche Art, Gift im Mineralwasser oder Manipulation des Ref, Einfluss auf den Ausgang des Kampfes nehmen, halte ich für eines der Schauermärchen aus der Zeit des kalten Krieges, wo russische Funktionäre prinzipiell als Brunnenvergifter, und Russland als eine einzige Banditen Horde dargestellt wurden. Das anzunehmen ist absurd, weder Povetkin noch Klitschko, noch das Boxen an sich haben dazu ausreichend Stellenwert.
 

Mopedfahrer

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Wie oft kommt es vor, dass ein klarer Außenseiter gewinnt, wobei Grundvoraussetzung für einen Sieg ist, dass er etwas macht, was er noch nie gemacht hat? Es ist selten, sehr selten. Eine sensationelle Transformation der Kategorie Michael Watson ist völlig ausgeschlossen.

Hinzu kommt bei Povetkin noch, dass nicht einmal die Grundvoraussetzungen für einen Sieg vorhanden sind. Weder hat er die Kondition, noch hat er den Punch. Der Herr mit dem geklauten Doktortitel wird selbst einem sehr harten Treffer von Povetkin nicht zum Opfer fallen, ganz einfach diesem die Power fehlt. Außerdem ist er zu unspritzig und hat keine große Reichweite in seinen Schlägen. Bleibt nur die Akkumulation von Punches. Das Povetkin das nicht kann hat er ihn 30 Kämpfen unter Beweis gestellt.

Povetkin hat einen 3-Rundenamateurstyle, den er immer noch versucht im Profibereich auf 12 Runden auszudehnen. Mich interessiert der Kampf kaum. Schlimm genug, dass die beiden Protagonisten zum Besten gehören, was das Heavyweight derzeit zu bieten hat. Das einzige was ich bei Povetkin überhaupt nicht einschätzen kann ist, wie er reagiert wenn er merkt, dass er das Ding nicht gewinnen kann. Seinen Kampfgeist kann ich nur schwer einschätzen. Das Huck-Duell ist sicher kein Maßstab, Klitschko kann ihm sehr weh tun und ihn schwer verletzen.

Der frische Povetkin wird ca. 3 Runden größere Schäden vermeiden, ohne selber genug Schaden anzurichten. Eventuell führt er dann sogar 2:1. Danach kippt das Ding und im letzten Drittel wird Povetkin schwanken wie gegen Huck. Zumindest ist er nicht so aufrecht wie Chagaev. So könnte er zumindest ins letzte Drittel kommen, das scheint aber das höchste der Gefühle zu sein. Das einzige Szenario bei dem ein Sieg möglich scheint, ist eine Grippe, Verletzung oder ähnliches seitens des Scheindoktors.
 
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MrTwain

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Dereck Chisora via Facebook: "I will supervise the bandaging of Wladimir Klitschko's hands before the fight on Saturday.
I am pleased to see the Klitschkos after a long time again."
 

brain22

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:D:jubel: Das gefällt mir. Die Klitschkos mit den eigenen Waffen schlagen könnte zumindest im Vorfeld klappen. Jetzt noch die ausgestreckte Hand und das Klammern/Herunterdrücken eindämmen und die Welt sieht gleich anders aus. Ich glaube der Samstag Abend könnte noch sehr interessant werden!
 

Franz

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In Punkto Beinarbeit würde ich gerne einschreiten. Povetkin hat ein sehr gutes Gefühl für die Distanz und reagiert sehr schnell auf die Veränderung der Distanz durch den Gegner. Seine Beinarbeit und insbesondere sein Distanzgefühl und die Distanzkontrolle sind imo schon sehr gut.
Probleme mit der Beinarbeit hatte er immer dann, wenn die Luft raus war.




Hier sprichst du die wohl 2 wichtigsten Punkte an, was den Kampfverlauf angeht.
Wie Povetkin auf einen Harten Treffer reagieren wird, ob er Mental und Körperlich Hart genug ist, lässt sich auch aufgrund der Tatsache, das er bisher keinen Gegner hatte der in Sachen Schlagkraft mit Klitschko vergleichbar wäre, nur sehr schwer oder gar nicht einschätzen.
Ob er Konditionell in sehr guter Verfassung in den Ring kommen wird, muss Anhand seiner Kämpfe in den letzten Jahren stark bezweifelt werden.
Poves Style ist sehr Substanzraubend. Sein Kampfstil verlangt sowohl Schnelligkeit und Explosivität, als auch eine sehr gute Konditionelle Verfassung.
Das er im Vergleich zu seinen 20ern in diesen Bereichen abgebaut hat, schien offensichtlich zu sein. Mit dem Erfahrungsgewinn wird er diese Defizite auch nicht komplett ausgleichen können.
Daher ist es sehr stark zu bezweifeln, das er seit dem Huck Kampf, was die Körperliche Fitness angeht, so Riesige Fortschritte gemacht hat, das er gegen Klitschko 12 Runden lang Druck machen könnte.

Sollte es aber tatsächlich so sein, das Povetkin in einer Körperlichen Verfassung erscheint, die es ihm ermöglicht Langfristig Druck zu machen und sollte er nach den ersten Harten Treffern von Klitschko, tatsächlich nicht wie fast alle anderen bisherigen Klitschko Gegner innerlich kapitulieren, sondern mit unveränderter Entschlossenheit weiterhin sein Ziel vor Augen halten, so wäre das für den Sieg schon deutlich mehr als die halbe Miete.

Leider sind das aber 2 Riesengroße Konjunktive und die Hoffnungen das sie zutreffen werden sind gering.
Aber lassen wir uns überraschen.

Weiß man eigentlich welchen familiären Background Povetkin hat? Bei Klitschkos könnte es gut möglich sein, obwohl ich kein Freund des Militärs und militärischen Drills bin, das ihre so scheint es sehr gute Trainings Einstellung eine Folge quasi militärischer Erziehung ist, ihr Vater war ja hochrangiger Militär.
 
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Goal04

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Dereck Chisora via Facebook: "I will supervise the bandaging of Wladimir Klitschko's hands before the fight on Saturday.
I am pleased to see the Klitschkos after a long time again."

Nicht schlecht! :laugh2: Das wird man aber normal nicht live sehen können, oder? Dieses Beobachte des Bandagieren findet vor geschlossenen TV-Kameras statt oder habe ich das gerade falsch in Erinnerung?
 

LeZ

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:D:jubel: Das gefällt mir. Die Klitschkos mit den eigenen Waffen schlagen könnte zumindest im Vorfeld klappen.

Du meinst, es war mörderfies, dass der böse Fitali beim armen Wach in der Kabine doch tatsächlich gemeckert hat, nur weil der das komplette Padding aus dem rechten Handschuh entfernt hat ? Das war wirklich total unfair, da muss man mit gleichen Waffen zurückschlagen und ... äh. Ja, was eigentlich.

Ich garantiere übrigens dass Vitali da neben Wladimir stehen wird, und Chisora durch die geschlossene Tür nach draussen prügelt, wenn der bei der Kontrolle der Handschuhe irgendjemanden anspuckt oder ohrfeigt. Und ich denke das wird er dem Veranstalter auch vorher sagen. Wladimirs Handschuhe und Bandagen hätte übrigens jeder Gegner jederzeit kontrollieren dürfen, das Recht hat man schlicht.
 

Chancho

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Nicht schlecht! :laugh2: Das wird man aber normal nicht live sehen können, oder? Dieses Beobachte des Bandagieren findet vor geschlossenen TV-Kameras statt oder habe ich das gerade falsch in Erinnerung?
"Live" wohl nicht aber bestimmt als Aufzeichnung im RTL-Vorbericht. Und wenn Chisora in der Kabine auch noch ne Aktion gegen Vitali bringt und danach ein Handgemenge mit Tumult ausbricht, werden König und Krasniqi bestimmt hastig rüberschalten. :jubel: :crazy::laugh2:
 
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