Wladimirs Chancen gegen die ATGs und sonstwen

[Corex]

Corex: Das schon, aber irgendwie vergisst man, wenn man die heutige Zeit bewertet, immer die Klitschkos selbst. Da gehts immer nur gegen die, die gegen die Klitschkos verlieren. Es stimmt schon, dass die, die du genannt hast, besser waren als die Klitschkogegner, aber du müsstest die Klitschkogegner eigentlich mit den Gegnern dieser Leute vergleichen.

Natürlich hätten die Klitschkos auch in den 90`ern in der Champions League zumindest mitgemischt aber eben auch nur die beiden. Okay eventuell noch Haye.
Aber es gibt eben wesentlich mehr Leute aus den 90`ern, die heute ganz oben mitmischen würden als es Leute von heute gibt, die damals mitgemischt hätten.

Ich bin weiss Gott kein Verfechter dieser Jammer-arie, wie schlecht doch das HW heute ist aber in der Breite gabs in den 90`ern einfach mehr Top-Leute, das muss man schon sagen.
Aber eben nicht nur mehr als heute sondern mehr als in nahezu jedem anderen Jahrzehnt.

 

[Dicke Lippe]

Zitat von mjones19851
Das Kochrezept für seine Niederlage gibts schon länger, nur sind die Köche einfach zu feige und versuchen sich nichtmal an dem Gericht.

Seh` ich genau so. Mit brachialer Gewalt, speed und passabler präzision kann man Wladimir knacken. Ich denke, dass selbst ein Prime Briggs dem Wladimir die Hölle heiss gemacht hätte.:kgz:

Zitat vo kopfball
Taktisch war Bowe ebenfalls ganz schwach. Der versuchte gegen jeden Gegner einfach zu brawlen.

"Taktisch ganz schwach" ist ein wenig irreführend. Es spricht nichts dagegen, seinen Stil an seine individuellen stärken anzupassen. Bowe könnte von der physis her immer "lang" boxen, war aber ein begnadeter slugger. In der halbdistanz hatte er für seine Größe (und seine Reichweite) sehr schnelle Hände (Sein handspeed wird hier imo extrem unterschätzt). Die Tatsache, dass er kein strategischer Distanzboxer war, täuscht leider darüber hinweg, dass er durchaus in der Lage war den Gegner zu lesen und früher oder später in die halbdistanz zu zwingen. Seine "Plattfüßigkeit" ist in der hinsicht trügerisch. Überhaupt darf man puncher wie Bowe oder Foreman nicht jegliche Ringintelligenz absprechen. Forman konnte bis ins hohe alter noch den Gegner lesen und hat es früher oder später doch geschafft, diese abzufangen und seine schläge an den Mann zu bringen. Die Vorstellung, das Wlad einem Bowe oder einem Foreman 12 Rnd lang davon laufen kann, ist sehr fantastisch.

Ich mein` stellen wir es uns doch mal bildlich vor:

Foreman, Holly, Lewis, Bowe, Tyson usw......

Will mir einer erzählen, dass diese Typen sich auf der Nase rumtanzen lassen? Wlad schlägt seine 1,2 und unterbindet dann indem er clincht. Oder er versucht, den Raum zwischen sich und dem gegner zu vergrößern. Wie oft müsste er das wohl gegen einen Bowe tun, und wie extrem vorsichtig müsste er dabei sein? Alle der oben genannten Boxer hatten die skills, um diese Taktik nach spätestens 2-3 Runden zu durchschauen und geeignete Mittel dagegen zu finden. Bowe und Forman würden vielleicht bissl länger brauchen.
Wlad müsste schon die weitaus besseren Beine haben als ein Ali um auf diese Art die Leute zu schlagen.

...
bisher haben diese genannten boxer es noch immer geschafft, jeden Gegner zum "fighten" zu zwingen.
Anders sind solche Leute auch nicht zu knacken. Wlad müsste jede Runde so energisch kämpfen, wie er es zuletzt gegen den untallentierten Wach gezeigt hat. Selbst in der Theorie wäre das nur schwer vorstellbar.

Und noch kurz was zu Golota. Der Wlad von heute wäre durchaus Favorit gegen einen wie Golota. Er würde vielleicht 3 von 3 Kämpfen Gewinnen.
Aber wie steht es - auf lange Sicht - mit Wlad`s physischer und mentaler zähigkeit. Ich meine, wenn er innerhalb von zwei Jahren 4 Kämpfe gegen - sagen wir mal - leute vom Kaliber Golota, Prime Ruiz oder Tua boxen würde, dann wäre der physische und psychische "verschleiss" sehr groß. Wladimir braucht gefühlte 5 Jahre, um sich nach einer Niederlage wieder zu sammeln und sich mental zu stärken.
In den Neunzigern würde Wladimir sehr schnell, sehr alt werden.

 

[LeZ]

Will mir wirklich einer erzählen dass Wlad irgendwas kann ? Also hömma, ehrlich gez !

Ich blicke jetzt mal in meine patentierte Glaskugel (Ikea, 19,95 im Angebot), und sage voraus dass es bei einem Kampf des HEUTIGEN Wlads - abgesehen von einem 1-Punch-KO in einer von Wlads patentierten unaufmerksamen Sekunden, den jeder für so "wahrscheinlich" halten kann wie er will - hinterher nur das Geheule 500 Seiten füllen würde, wieviel Waldi wieder böserweise gehalten hat. Weil er nämlich auch von einem Volltreffer von Bowe nicht tot umfällt, sondern ihn anspringt und eisern den Kopf festhält. Wlad würde keine Sekunde in der Halbdistanz mitplästern, sondern sparsam aus der grösstmöglichen Distanz seine 1-2 abfeuern und damit Runden gewinnen. Da er keine runden Schläge ins Ziel bringen würde um keine Konter zu riskieren ist die Chance Bowe auszuknocken minimal bis Null. Aber den unheimlich schnellen Jab der schneller als Wlads ist habe ich irgendwie in den Videos nicht gesehen, das kann man mit Wünschen natürlich jederzeit ändern. Wlad ist ja eigentlich total langsam, unkoordiniert, hat keinen Jab, keine Power, und fällt bei jeder Berührung ins Koma. Und hömma, ehrlich gez, Tyson, Lewis, Ali, Bowe, ... und dann Wlad ? Niemals, solange ich lebe!!!

Holyfield wog da übrigens 93 Kilo.

 

[beachbulette]

Ich finds immer lustig, dass bei diesen Diskussionen, immer nur das genannt wird, wo Wladimir schlechter ist und nie die Dinge, wo er besser ist.

Die gibts nämlich auch, wie Zonk ja schon erläutert hat.

Ich glaube auch nicht, dass Wladimir sich gegen Lewis oder Bowe einfach so in den Infight ziehen lässt, sondern dies weitestgehend vermeiden kann.

Vitali hat sich wahrscheinlich aus Übereifer gegen Lewis zum Infight leiten lassen, obwohl er den Kampf aus der Distanz dominiert hat.

Imo ist Wladimir in Sachen Beinarbeit und Jab Leuten wie Bowe und auch Lewis überlegen. Seine Beinarbeit ist teilweise auch sicherlich etwas "ineffektiv", trotz allem hat Wladimir eine meistens herausragende Ring-Generalship, die auch nicht so leicht von besagten Boxern zu ändern wäre.

Grad Wladimir wäre es sowas von ****** egal, wie unahnsehnlich so ein Kampf wäre.
Wenns erfolgversprechend wäre, würd er den Jungs 2-3 Jabs reinknallen und dann abklammern bis zum geht nicht.

Und natürlich hat Wladimir auch locker den Punch, wo Lewis und/oder Bowe jederzeit auch bei einem Volltreffer 2 mal überlegen, ob sie Wladimir doch einfach so überrollen können.

Ich will nicht sagen, dass ich ihn als Favoriten sehe, aber es ist sicherlich auch nicht so, dass er total unwürdig wäre mit Bowe oder Lewis in einem Ring zu stehen, wie es sich hier teilweise immer anhört.

 

[TitoTrinidad87]

Will mir wirklich einer erzählen dass Wlad irgendwas kann ? Also hömma, ehrlich gez !

Ich blicke jetzt mal in meine patentierte Glaskugel (Ikea, 19,95 im Angebot), und sage voraus dass es bei einem Kampf des HEUTIGEN Wlads - abgesehen von einem 1-Punch-KO in einer von Wlads patentierten unaufmerksamen Sekunden, den jeder für so "wahrscheinlich" halten kann wie er will - hinterher nur das Geheule 500 Seiten füllen würde, wieviel Waldi wieder böserweise gehalten hat. Weil er nämlich auch von einem Volltreffer von Bowe nicht tot umfällt, sondern ihn anspringt und eisern den Kopf festhält. Wlad würde keine Sekunde in der Halbdistanz mitplästern, sondern sparsam aus der grösstmöglichen Distanz seine 1-2 abfeuern und damit Runden gewinnen. Da er keine runden Schläge ins Ziel bringen würde um keine Konter zu riskieren ist die Chance Bowe auszuknocken minimal bis Null. Aber den unheimlich schnellen Jab der schneller als Wlads ist habe ich irgendwie in den Videos nicht gesehen, das kann man mit Wünschen natürlich jederzeit ändern. Wlad ist ja eigentlich total langsam, unkoordiniert, hat keinen Jab, keine Power, und fällt bei jeder Berührung ins Koma. Und hömma, ehrlich gez, Tyson, Lewis, Ali, Bowe, ... und dann Wlad ? Niemals, solange ich lebe!!!

Holyfield wog da übrigens 93 Kilo.

jetzt mal ganz ehrlich; glaubst du wirklich, dass wlad die warriormentalität hat, die es braucht, um 12 runden gegen bowe zu überleben? klar kann man hier sachlich pro wlad argumentieren und er hat auf dem papier wahrscheinlich so einige vorteile auf seiner seite, aber wir haben doch alle gesehen, wie es um wlad steht, wenn es mal zur sache geht und er kassiert.

das hat bei nichts mit ,,früher war alles besser'' zu tun, da ich schon der meinung bin, dass vitali gegen jeden hw der geschichte konkurrenzfähig wäre. aber mir kann keiner erzählen, dass wlad bei einem neutralen ringrichter sich bowe und selbst 95kg holy über 12 runden mit jab jab clinch von leib halten könnte. um gegen solche leute zu gewinnen, musst du zu allem bereit sein und in den krieg ziehen. das traue ich vitali zu, aber wlad ist doch ein hasenfuß.

 

[Tim B.]

Ich kann mich nur wiederholen:

Wladi schlägt selbst gegen einen offensichtlichen Unboxer wie Wach 80% Jabs, 19% rechte Gerade und 1% linke Haken. Andere Schläge gar nicht, zum Körper ist auch egal.

Und er soll so gut sein, daß er mit einem Drittel des Schlagrepertoires, einer Aversion gegen Infights und einem zumindest fragwürdigen Kinn gegen die Besten mithalten kann?

:laugh2:

 

[Dicke Lippe]

Ich finds immer lustig, dass bei diesen Diskussionen, immer nur das genannt wird, wo Wladimir schlechter ist und nie die Dinge, wo er besser ist.

Die gibts nämlich auch, wie Zonk ja schon erläutert hat.

Ich glaube auch nicht, dass Wladimir sich gegen Lewis oder Bowe einfach so in den Infight ziehen lässt, sondern dies weitestgehend vermeiden kann.

Vitali hat sich wahrscheinlich aus Übereifer gegen Lewis zum Infight leiten lassen, obwohl er den Kampf aus der Distanz dominiert hat.

Imo ist Wladimir in Sachen Beinarbeit und Jab Leuten wie Bowe und auch Lewis überlegen. Seine Beinarbeit ist teilweise auch sicherlich etwas "ineffektiv", trotz allem hat Wladimir eine meistens herausragende Ring-Generalship, die auch nicht so leicht von besagten Boxern zu ändern wäre.

Grad Wladimir wäre es sowas von ****** egal, wie unahnsehnlich so ein Kampf wäre.
Wenns erfolgversprechend wäre, würd er den Jungs 2-3 Jabs reinknallen und dann abklammern bis zum geht nicht.

Und natürlich hat Wladimir auch locker den Punch, wo Lewis und/oder Bowe jederzeit auch bei einem Volltreffer 2 mal überlegen, ob sie Wladimir doch einfach so überrollen können.

Ich will nicht sagen, dass ich ihn als Favoriten sehe, aber es ist sicherlich auch nicht so, dass er total unwürdig wäre mit Bowe oder Lewis in einem Ring zu stehen, wie es sich hier teilweise immer anhört.

Nein, zu mindest gegen Bowe ist Wladimir sicherlich nicht unwürdig.

Die gibts nämlich auch, wie Zonk ja schon erläutert hat.

Ich mein` das jetzt wirklich ernst: Was genau sind denn jetzt die ausschlaggebenden Faktoren, die darauf schliessen lassen, dass Wlad den Bowe auspunkten kann? Ich kann mitlerweile wirklich nachvollziehen, dass einige genervt davon sind, immer wieder die stärken der damaligen Boxer aufgezählt zu bekommen. Aber imo liegt das daran, weil hier keiner so konkret die stärken von Wlad versucht deutlicher zu erläutern. Jab Jab Grab? Ist das wirklich alles......?
Ich sehe Wladimir eben nicht so variabel. Seine Rinintelligenz beruht auch weitestgehend auf den analysen, die er vor dem Kampf macht. Er studiert seine Gegner vor dem Kampf, ist aber nicht in der Lage, bei unvorhergesehen Aktionen zu improvisieren oder intuitiv zu reagieren. Ringgeneralship ist irgendwo auch wieder interpretationssache.

 

[Dicke Lippe]

Will mir wirklich einer erzählen dass Wlad irgendwas kann ? Also hömma, ehrlich gez !

Ich blicke jetzt mal in meine patentierte Glaskugel (Ikea, 19,95 im Angebot), und sage voraus dass es bei einem Kampf des HEUTIGEN Wlads - abgesehen von einem 1-Punch-KO in einer von Wlads patentierten unaufmerksamen Sekunden, den jeder für so "wahrscheinlich" halten kann wie er will - hinterher nur das Geheule 500 Seiten füllen würde, wieviel Waldi wieder böserweise gehalten hat. Weil er nämlich auch von einem Volltreffer von Bowe nicht tot umfällt, sondern ihn anspringt und eisern den Kopf festhält. Wlad würde keine Sekunde in der Halbdistanz mitplästern, sondern sparsam aus der grösstmöglichen Distanz seine 1-2 abfeuern und damit Runden gewinnen. Da er keine runden Schläge ins Ziel bringen würde um keine Konter zu riskieren ist die Chance Bowe auszuknocken minimal bis Null. Aber den unheimlich schnellen Jab der schneller als Wlads ist habe ich irgendwie in den Videos nicht gesehen, das kann man mit Wünschen natürlich jederzeit ändern. Wlad ist ja eigentlich total langsam, unkoordiniert, hat keinen Jab, keine Power, und fällt bei jeder Berührung ins Koma. Und hömma, ehrlich gez, Tyson, Lewis, Ali, Bowe, ... und dann Wlad ? Niemals, solange ich lebe!!!

Holyfield wog da übrigens 93 Kilo.

Gut, dann lassen wir mal den Ausgang zwischen Bowe und Wlad offen. Die Luckypunches lassen wir auch aussen vor. Das Bowe mindestens 2-3 mal pro Runde in die richtige Distanz kommen würde um seine Körper und Kopftreffer anzubringen, lassen wir auch mal weg. Und wir tun einfach mal so, als wenn es ein Ding der unmöglichkeit wäre, dass Bowe im Infight nicht so dämlich aussehen würde, wie die letzten Gegner die Wlad so vor den Fäusten hatte.
Wladimirs Gameplan beschränkt sich also wirklich NUR darauf, Bowe mit seiner linken auf distanz zu halten und punkte zu klauen. Und das würde gegen Bowe auch sehr gut funktionieren weil es ja gegen so viele Gegner vom Kaliber Bowe geklappt hat......?

Einen Plan-B hat Wladimir nicht. Braucht er auch nicht. Ein gutes Kinn, und die gewisse Kämpfermentalität braucht er auch nicht. Einzig und alleine seine hervoragende Beinarbeit und die konsequente nutzung der Führhand reicht Wladimir vollkommen aus......laut der Kristallkugel mutiert Wlad also zu einem riesigen, superschnellen Potshooter. Ich denke, ich brauch da ein wenig Zeit, um mir das vorszustellen.

 

[Emperor]

Ich kann mich nur wiederholen:

Wladi schlägt selbst gegen einen offensichtlichen Unboxer wie Wach 80% Jabs, 19% rechte Gerade und 1% linke Haken. Andere Schläge gar nicht, zum Körper ist auch egal.

Und er soll so gut sein, daß er mit einem Drittel des Schlagrepertoires, einer Aversion gegen Infights und einem zumindest fragwürdigen Kinn gegen die Besten mithalten kann?

:laugh2:

... bitte vergiss nicht, dass Wladimir absolut nicht kontern kann .

Ich kann mich nur wiederholen, ich hab Respekt vor seinen mentalen Stärke, nach zwei vernichtenden Niederlagen so zurück zu kommen, aber man muss sich auch einfach die Gegner ansehen.
In meinen Augen verliert Wladimir gegen so gut wie jeden Großen Boxer aus den 70er, 80er und 90er Jahren. Die 2000er hatte neben Wladimir nur einen wirklich guten Mann, nämlich Vitali. Und der Vitali aus 2008/2009 knockt Wladimir ebenfalls aus.

Bei allem Stärken hat Wladimir einfach gezeigt, wie wenig er vertragen kann, nämlich im Fight I gegen Brewster. Seitdem hatte er genau eine Schlacht, die gegen Peter I, da war er einmal am Boden und hat Peter die ganze Zeit abgeklammert. Respekt an Wladimir, dass er sich damals peter gestellt hat, aber wenn man sich diesen Fight nochmals ansieht, wird einem schlecht bei der ganzen Klammerei.

In einem Kampf ohne Aufbocken und Klammern möchte ich mal sehen, wie sich Wladimir gegen einen Prime-Frazier oder Prime-Holyfield schlägt. Diese Leute kleben an am Gegner wie ein nasses Handtuch. Oder glaubt jemand, ein Frazier lässt sich über 12 Runden locker mit dem Jab auf Distanz halten . Da lach ich mich doch kaputt.

Ich bin auch ein Feind davon, die Vergangenheit zu verherrlichen, aber ich bin ehrlich und offen ist, vergleiche Stärken und Schwächen und komme daher zu diesem Urteil.

Wir können uns natürlich auch darauf einigen, dass alle ATGs der vergangenen Jahre an Wladimirs Jab verzweifeln und Wladimir jeden Infight ganz gekonnt abklammert und nach dem Trennungskommando Jabs und ein paar rechte Geraden bringt und damit jeden Gegner beherrscht. Dann wäre er der GOAT, dann gibt es halt nichts und niemanden der ihn aufhalten kann .

 

[beachbulette]

Ich mein` das jetzt wirklich ernst: Was genau sind denn jetzt die ausschlaggebenden Faktoren, die darauf schliessen lassen, dass Wlad den Bowe auspunkten kann? Ich kann mitlerweile wirklich nachvollziehen, dass einige genervt davon sind, immer wieder die stärken der damaligen Boxer aufgezählt zu bekommen. Aber imo liegt das daran, weil hier keiner so konkret die stärken von Wlad versucht deutlicher zu erläutern. Jab Jab Grab? Ist das wirklich alles......?
Ich sehe Wladimir eben nicht so variabel. Seine Rinintelligenz beruht auch weitestgehend auf den analysen, die er vor dem Kampf macht. Er studiert seine Gegner vor dem Kampf, ist aber nicht in der Lage, bei unvorhergesehen Aktionen zu improvisieren oder intuitiv zu reagieren. Ringgeneralship ist irgendwo auch wieder interpretationssache.

Gegenfrage:

Was hat Bowe um Wladimirs Jab, seine Rechte und ggf den linken Haken zu überstehen?

Ich hab mir grad mal spasseshalber die 1. Runde aus dem 1. Kampf gegen Golota angeguckt, wo Golota teilweise 3,4 Jabs hintereinander reingebracht hat. Bowe Luftlöcher ohne Ende geschlagen und die ganze Zeit fast nur an die Seilte gedrängt war.

Natürlich war Golota auch bereit den ein oder anderen Treffer zu nehmen, was Wladimir sicherlich nicht wäre, aber das was Golota da phasenweise mit Bowe gemacht hat, kann Wladimir doch auch locker und wahrscheinlich noch besser.

Natürlich kann man jetzt sagen, dass Bowe nach den Holyfield-Kämpfen shot war, aber welchen Bowe sollen wir denn dann nehmen?
Mir fällt jetzt spontan kein Kampf von ihm an, wo er ansonsten einen "guten Großen" geboxt hat!

 

[holy Cow!]

Gegenfrage:

Was hat Bowe um Wladimirs Jab, seine Rechte und ggf den linken Haken zu überstehen?

Ich hab mir grad mal spasseshalber die 1. Runde aus dem 1. Kampf gegen Golota angeguckt, wo Golota teilweise 3,4 Jabs hintereinander reingebracht hat. Bowe Luftlöcher ohne Ende geschlagen und die ganze Zeit fast nur an die Seilte gedrängt war.

Natürlich war Golota auch bereit den ein oder anderen Treffer zu nehmen, was Wladimir sicherlich nicht wäre, aber das was Golota da phasenweise mit Bowe gemacht hat, kann Wladimir doch auch locker und wahrscheinlich noch besser.

Natürlich kann man jetzt sagen, dass Bowe nach den Holyfield-Kämpfen shot war, aber welchen Bowe sollen wir denn dann nehmen?
Mir fällt jetzt spontan kein Kampf von ihm an, wo er ansonsten einen "guten Großen" geboxt hat!

Wir nehmen den Bowe aus den Holyfield kämpfen und tauschen ihn gegen die Brain Damage Version von 1996. Bei sowas heißt es eigentlich immer Prime vs. Prime.

Der Kampf gegen Jorge Luis Gonzales wäre vlt interessant um zu sehen wie Bowe gegen die Großen aussah. Der war bei den Profis nix Besonderes, verfügte aber immerhin über enorme physische Parameter und hat bei den Amateuren sowohl Bowe als auch Lewis geschlagen. Ansonsten gab es als große Gegner noch Coetzer, Tyrell Biggs oder Pinklon Thomas. Alle keine Hall of Famer und mindestens eine Stufe unter Wladi, aber man konnte schon sehen das Bowes Distanzboxen nicht völlig nutzlos war.

Wenn wir von Klitschko vs. Bowe reden ist das hier:

jetzt mal ganz ehrlich; glaubst du wirklich, dass wlad die warriormentalität hat, die es braucht, um 12 runden gegen bowe zu überleben? klar kann man hier sachlich pro wlad argumentieren und er hat auf dem papier wahrscheinlich so einige vorteile auf seiner seite, aber wir haben doch alle gesehen, wie es um wlad steht, wenn es mal zur sache geht und er kassiert.

...doch ein ganz ganz wesentlicher Punkt. Lwadi bewegt sich besser und hat Speedvorteile, in einem Amateurkampf könnte ich ihn mir gut als Sieger vorstellen. Oder wenn es verboten wäre den Gegner KO zu schlagen. Aber Boxen ist so verdammt viel Kopfsache auf diesem Niveau. Und von den Skills her ist das hier nicht Ali vs. Valuev. Der Unterschied ist nicht groß genug, als das Wladi die mentale Schwäche da über 12 Runden mal so eben kompensieren kann.

 

[LeZ]

Der Unterschied ist, dass Wlad sich schlicht nicht zu einem körperlich stärkeren Mann an den Körper stellt und stumpf Haken schlägt, in der Hoffnung selber früher drin zu sein als der andere bei einem selbst. Mit sowas hat Bowe seine Kämpfe gewonnen, und nicht mit schnellen Beinen, "rein raus", oder Distanzboxen und in eine gute Distanz kommen. Der schnelle Haye kam nie an ihn ran um IRGENDEINEN Schlag ins Ziel zu bringen, und der vergleichsweise fusslahme Bowe soll das hinkriegen wie geschnitten Brot ? Da wird einfach ignoriert wie schnell Wlad inzwischen auf den Beinen ist, und wie wenig er sich irgendeinem wie auch immer gearteten Schlagabtausch stellt. Bei Peter war er da gerade auf dem Umbruch zwischen Sdunek mit seinen 1-1-2-Orgien und Steward mit seinem Grappling-Sicherheitsboxen.

Ja, Wladimir rennt vor Bowe weg. 12 Runden lang. Böse! Aber Bowe wird nicht hinterherkommen.
Ja, Wladimir wird Bowe klammern als gäbe es kein Morgen. So wie Holyfield bei Tyson. Böse! Aber es wird funktionieren.
Ja, Wladimir wird offensiv so wenig wie möglich tun um gerade mal so die Runden zu klauen. Böse! Aber es wird funktionieren, weil Bowe weder Tyson noch Lewis ist, und schon gar nicht Ali.
Ja, Wladimir wird nicht den Warrior rauskehren und sich 12 Runden lang mit Bowe Fuss an Fuss einen Schlagabtausch Birne gegen Birne liefern. Warum sollte er das als der bei weitem schnellere Mann auch tun ?

Aber es wird einfach eine Fantasie hervorgekramt "Wladimir verliert gegen jeden guten Boxer aus den 70ern, 80ern oder 90ern!", da kommen dann vierundvierzig Ausrufezeichen hinter. Und das soll man dann einfach mal glauben. Weil, er ist kein Warrior. Und, weil der WESENTLICH schnellere Mann mit HERVORRAGENDER Defense im Distanzboxen deutlich langsamere Leute die den Infight suchen ja nieeee auf Distanz halten könnte. So wie Lewis bei allen Kämpfen gegen gute Leute. Dass Wlad Kreise um die Leute läuft, und fast nicht zu treffen ist wenn er nicht selbst viel agiert, ignorieren. Dass er schneller ist als jeder dieser harten Männer mit dem Riesenpunch, ignorieren. Dass er gar nicht in den Infight geht wo er schlechter ist, ignorieren.

Ok, einigen wir uns auf wir ignorieren alles was Wlad kann, dann verliert er halt. Ignorieren.

Und nein, ich glaube nicht dass das gegen Lewis lange funktionieren würde, der konnte das auch, und wird vermutlich einfach der bessere weil cleverere in dem Spiel sein. Tyson wäre zu schnell für ihn, in dessen Prime. Aber Bowe ? Klar, sicher.

 

[Jones]

Bei allem Stärken hat Wladimir einfach gezeigt, wie wenig er vertragen kann, nämlich im Fight I gegen Brewster. Seitdem hatte er genau eine Schlacht, die gegen Peter I, da war er einmal am Boden und hat Peter die ganze Zeit abgeklammert. Respekt an Wladimir, dass er sich damals peter gestellt hat, aber wenn man sich diesen Fight nochmals ansieht, wird einem schlecht bei der ganzen Klammerei.

Naja ich will de Brewster Kampf nicht wieder ausdiskutieren, aber es lag imo zu einem großen Teil an der Verausgabung von Wlad.

Bei Peter schreibst du wahrscheinlich bewusst von einem mal am Boden, da die andere Niederschläge nicht sauber waren. Fakt ist Wlad hat auch in diesem Schläge genommen, von denen andere schon mal runtergehen. Sein Kinn ist dennoch unterdurchschnittlich keine Frage. Die Klammerei ist nervig, aber in welchem Kampf wurde sie von einem Ref entscheidend geahndet? Man muss auch unterscheiden zwischen beide gehen nach vorne und es kommt zum klammern und nur einer wollte klammern. In diesem Kampf hätte ich nix gegen einen Punktabzug gehabt, aber üblich ist es nicht wirklich.

In einem Kampf ohne Aufbocken und Klammern möchte ich mal sehen, wie sich Wladimir gegen einen Prime-Frazier oder Prime-Holyfield schlägt. Diese Leute kleben an am Gegner wie ein nasses Handtuch. Oder glaubt jemand, ein Frazier lässt sich über 12 Runden locker mit dem Jab auf Distanz halten . Da lach ich mich doch kaputt.

Das würde ich auch gerne sehen. Es glaubt wohl keiner, dass er sich 12 Runden solche Leute mit dem Jab vom Leib halte kann. Selbst Peter kam ran und hat viele klare schwere Treffer gesetzt. Nur Wlad würde auch nicht bei jedem Treffer auf dem Boden krabbeln. Peter schlägt ein richtiges Pfund und er ging nur nach einem regulären Treffer runter.

 

[beachbulette]

Wir nehmen den Bowe aus den Holyfield kämpfen und tauschen ihn gegen die Brain Damage Version von 1996. Bei sowas heißt es eigentlich immer Prime vs. Prime.

Der Kampf gegen Jorge Luis Gonzales wäre vlt interessant um zu sehen wie Bowe gegen die Großen aussah. Der war bei den Profis nix Besonderes, verfügte aber immerhin über enorme physische Parameter und hat bei den Amateuren sowohl Bowe als auch Lewis geschlagen. Ansonsten gab es als große Gegner noch Coetzer, Tyrell Biggs oder Pinklon Thomas. Alle keine Hall of Famer und mindestens eine Stufe unter Wladi, aber man konnte schon sehen das Bowes Distanzboxen nicht völlig nutzlos war.

Wenn wir von Klitschko vs. Bowe reden ist das hier:



...doch ein ganz ganz wesentlicher Punkt. Lwadi bewegt sich besser und hat Speedvorteile, in einem Amateurkampf könnte ich ihn mir gut als Sieger vorstellen. Oder wenn es verboten wäre den Gegner KO zu schlagen. Aber Boxen ist so verdammt viel Kopfsache auf diesem Niveau. Und von den Skills her ist das hier nicht Ali vs. Valuev. Der Unterschied ist nicht groß genug, als das Wladi die mentale Schwäche da über 12 Runden mal so eben kompensieren kann.

Aber du kannst doch nicht Holyfield mit Wladimir vergleichen? Wenn ich den Bowe aus dem 3. Kampf nehme, war Bowe dort von Holyfield zu Boden geschickt worden.
Da kann ich ja sagen, was passiert erst, wenn Bowe nen left Hook oder ne Rechte von Wladimir voll reingeknallt bekommt?

Jaaa..die mentale Schwäche.
Die wurde in seiner "Prime" nie wirklich getestet. Man sollte auch mal dran denken, dass er mittlerweile 60 Kämpfe auf dem Konto hat und das wegpendeln sah zumindest gegen einen Wach ganz nett aus.

Hätte Wladimir vielleicht mehr Herausforderungen in seiner Prime gehabt, hätte er in der Hinsicht auhc mehr Erfahrung. Diese konnte er aufgrund der Gegnerschaft aber nicht sammeln.

Wie gesagt, seh ich Wladi weder gegen Bowe und erst recht nicht gegen Lewis vorne, aber es nervt allmählich, dass Klitschko hier quasi von allen guten 90er Jahren Boxern schlimm vermöbelt werden wurde und eben nie die "Schwächen" gesehen werden, die eben auch diese Boxer haben.

Es klingt manchmal so, als wenn Wladimir sie nur treffen könnten, wenn man ihnen Patex unter die Schuhe klebt und die Hände auf dem Rücken bindet!

 

[holy Cow!]

Aber du kannst doch nicht Holyfield mit Wladimir vergleichen? Wenn ich den Bowe aus dem 3. Kampf nehme, war Bowe dort von Holyfield zu Boden geschickt worden.
Da kann ich ja sagen, was passiert erst, wenn Bowe nen left Hook oder ne Rechte von Wladimir voll reingeknallt bekommt?

Aber wir sind uns schon einig, dass die Bowe Version aus dem ersten Holyfield Kampf auch gegen einen großen Boxer wie Golota nicht so katastrophal ausgesehen hätte wie 1996, ja? Man muss die Sache jetzt nicht noch zusätzlich verkomplizieren.

Persönlich denke ich, dass er genauso aufstehen würde wie gegen Holyfield, wenn er diesen Schlag überhaupt von Wladi so bekommen würde, Das war nämlich flush in nem wilden, unübersichtlichen Schlagabtausch und den gibt es ja gegen Klitschko dann ageblich gar nicht, wenn man einige Meinungen hier so liest.

Allerdings habe ich in dem anderen Thread auch schon geschrieben, dass ich den Riddick Bowe von nach 1993 schon nicht mehr allzu deutlich als Favoriten sehen würde gegen Klitschko. Da gehts dann schon eher in die Richtung lediglich Punchers Chance. Nach seinem Titelgewinn fing er dann nämlich richtig an sich gehen zu lassen und wog nie mehr unter 240 ein. Außer gegen Golota im 2. Kampf, aber da war das Nervensystem dann schon sichtlich ramponiert.

 

[Snipes]

Es bleibt letzlich hypothetisch... aber das jetzige HW ist für Wlad wie gemacht. In den 90ern gab es noch viel mehr intensive und schnelle Kämpfe. Das Boxen im HW ist mittlerweile sehr taktisch und das Tempo in den Kämpfen eher schleppend. Da kann er sich doch bestens profilieren. Es bleiben für mich zwei verschiedenen Epochen... und in der heutigen Zeit ist er auf jeden Fall ein ATG... ich finde ihn mittlerweile besser als Vitali in Prime

 

[beachbulette]

Aber wir sind uns schon einig, dass die Bowe Version aus dem ersten Holyfield Kampf auch gegen einen großen Boxer wie Golota nicht so katastrophal ausgesehen hätte wie 1996, ja? Man muss die Sache jetzt nicht noch zusätzlich verkomplizieren.

Persönlich denke ich, dass er genauso aufstehen würde wie gegen Holyfield, wenn er diesen Schlag überhaupt von Wladi so bekommen würde, Das war nämlich flush in nem wilden, unübersichtlichen Schlagabtausch und den gibt es ja gegen Klitschko dann ageblich gar nicht, wenn man einige Meinungen hier so liest.

Allerdings habe ich in dem anderen Thread auch schon geschrieben, dass ich den Riddick Bowe von nach 1993 schon nicht mehr allzu deutlich als Favoriten sehen würde gegen Klitschko. Da gehts dann schon eher in die Richtung lediglich Punchers Chance. Nach seinem Titelgewinn fing er dann nämlich richtig an sich gehen zu lassen und wog nie mehr unter 240 ein. Außer gegen Golota im 2. Kampf, aber da war das Nervensystem dann schon sichtlich ramponiert.

Wir reden hier doch über Ausnahmesportler, die in 100 Jahren Boxsport zu den besten 20 wahrscheinlich zählen.

Da kann imo ein Fight doch gar nicht extremst eindeutig sein.

Wladimir hat imo enorme Offensivqualitäten, auch wenn natürlich immer die Kritik kommt, dass er kaum Bodypunches oder Uppercuts schlägt. Aber mit dem Arsenal, womit er seine Kämpfe gewinnt, hätte imo auch jeder ATG seine Probleme.

Imo wäre ein Klitschko auf jeden Fall ne Ecke geduldiger und würde drauf ******en, wie er den Kampf gewinnt, während ich bei Bowe mir gut vorstellen kann, dass er irgendwann frustriert ist.

Ein Jab Duell gegen Wladi wü rd er wohl sicherlich verlieren. Kommt er nicht in die Halbdistanz oder wird ständig abgeklammert wirds unüberlegt.....

 

[holy Cow!]

Wir reden hier doch über Ausnahmesportler, die in 100 Jahren Boxsport zu den besten 20 wahrscheinlich zählen.

Da kann imo ein Fight doch gar nicht extremst eindeutig sein.

Von extremst eindeutig war bei mir auch keine Rede. Ich sehe hier halt ganz schlicht und einfach nen KO Sieg für Riddick. Dass er Wladimir mit 119:109 nach Hause schickt oder dabei noch ausknockt wäre absurd zu behaupten.
Von einem engen Kampf bis zu nem Punktevorsprung für Klitschko ist für mich da alles im Bereich des Möglichen. Aber genauso überzeugt bin ich davon, dass die schiere Kampfkraft eines Bowes letztendlich das Kommando übernimmt und Wladimir zu viel kassiert.

 

[Jones]

Es bleibt letzlich hypothetisch... aber das jetzige HW ist für Wlad wie gemacht. In den 90ern gab es noch viel mehr intensive und schnelle Kämpfe. Das Boxen im HW ist mittlerweile sehr taktisch und das Tempo in den Kämpfen eher schleppend. Da kann er sich doch bestens profilieren. Es bleiben für mich zwei verschiedenen Epochen... und in der heutigen Zeit ist er auf jeden Fall ein ATG... ich finde ihn mittlerweile besser als Vitali in Prime

Jo sehe ich ähnlich, mich würde wirklich interessieren, wie Wlad gegen eine kleinen top Mann aussieht. Schon zu Universum Zeiten hat Wlad, (wenn ich mich recht erinnere) eher die großen Gegner bekommen. Gegen Haye hat er allerdings kein Problem mit dem Speed.
Stärker als prime Vitali sehe ich ihn auch, wobei noch immer ein gewisses Fragezeichen hinter seiner Härte steht.

 

[Harman]

Das würde ich auch gerne sehen. Es glaubt wohl keiner, dass er sich 12 Runden solche Leute mit dem Jab vom Leib halte kann. Selbst Peter kam ran und hat viele klare schwere Treffer gesetzt. Nur Wlad würde auch nicht bei jedem Treffer auf dem Boden krabbeln. Peter schlägt ein richtiges Pfund und er ging nur nach einem regulären Treffer runter.

also das Waldi den Bowe mal 12 Runden austänzelt und ausjabt ist ja absolut lächerlich. Bowe hatte wenn er wollte und darauf setzte selbst einen sehr guten Jab.

Dazu bin ich der Meinung das Waldimir gegen Leute die richtig druck machen wieder einbrechen würde. Der Brewster vom ersten Kampf damals rannte wie ne Lock hinter ihm her und dieser hätte heute immernoch mindestens eine 50:50 Chance.

Samuel Peter kämpfte im ersten Kampf mit DD und rannte ebenfalls nach vorne und konnte Wladimir stellen und treffen. (Im zweiten kampf war Waldi nicht besser als im ersten, nur meinte SP er müsse einen auf Frazier machen und der ungebrochene wille durch die Schläge zu rennen um zu treffen war weg, bzw weichgeklopft)

Wenn diese beiden das konnten kann das ein Prime Bowe auch, nur mit dem unterschied wenn dieser Waldi voll trifft und anschlägt gibts nichts mehr zu überleben da Bowe ihn schnell abfertigen würde.

Jeder der beiden hat seine Chancen den Kampf zu gewinnen, aber Bowe´s härte würde sich meiner Meinung nach durchsetzen.

Ich gehe hier natürlich von einem neutralen Ringrichter aus der einen Infight zulässt! Würde man das klammern abschaffen oder verbieten wie im K1 damals hätte Waldi von 10 aufeinandertreffen mit Bowe 10 mal das nachsehen, denn nur durchs klammern hätte Waldi die möglichkeit Bowe am Infighten zu hindern.

Naja ich will de Brewster Kampf nicht wieder ausdiskutieren, aber es lag imo zu einem großen Teil an der Verausgabung von Wlad.

was daran lag das Brewster ihn zum schlagen gezwungen hat. Brewster rannte immer nach vorne, setzte Wladi so unter Druck das dieser viel schlagen musste und arbeitete sehr viel und vorallem gut zum Körper. Dadurch überpacte Waldi.. gegen Pressure Fighter würde er es immer schwer haben.