WM 2006 Gruppe E

[L-X]

zu de rossi:[...] er ist in den zweikampf, hat den ellenbogen natürlich ausgefahren,[...]

Wie darf man denn hier "natürlich" verstehen?

a) i.S.v. "selbstverständlich"?
Traurig, wenn man ein solches Zweikampfverhalten als selbstverständlich ansieht. Ellenbogen ins Gesicht, Schnabeltasse oder Koma, wen kümmert's...

b) i.S.v. "im natürlichen Bewegungsablauf"?
Der Ellenbogen war in Gesichtshöhe des Gegenspielers, d.h. über eigener Schulterhöhe. Bei einem Kopfball gibt es wohl nur wenige Körperhaltungen, die noch hinderlicher sind.

 

[Cold as Ice]

wir reden hier vom fußballspiel das in kaiserslautern stattgefunden hat und du? robocup?

und dann wundert man sich hier in deutschland über schiri entscheidungen, es ist nunmal so das heutzutage jeder spieler die arme und ellenbogen einsetzt, ein rio ferdinand hat das gleiche gegen paraguay getan und nur gelb anstatt rot kassiert, ob es dadurch gerechter wird ist die andere frage, fakt ist dass man für so eine aktion nicht zwingend rot zeigen muss obwohl sie nicht grad sauber ist das wollte ich eigentlich damit nur ausdrücken, das bedeutet aber nciht das ich für so eine aktion bin

 

[L-X]

...aber gut, kennt man ja, italien wird nicht gerne gesehen...

Was soll das? Keiner nimmt hier die Italiener in Sippenhaft. Tolles Land, nette Menschen, leckeres Essen, etc.; unterschreibe ich dir blind.

Aber drastisch ausgedrückt ist ein ********* nun mal ein *********, egal woher es kommt.

Mein Gott, im Hinblick auf die heutige Aktion ist man fast schon versucht, Claudio Gentile für sein Lebenswerk den Friedensnobelpreis verleihen zu wollen...

 

[Wurzelsepp]

Diese Aktion von De Rossi war so etwas von Rot, röter geht es kaum mehr!!

Sollte es für so eine Aktion KEIN Rot geben, so könnte man die roten Karten gleich abschaffen! Was wäre dann noch rotwürdig?? Ein Kung-Fu-Kick in die Fr... vielleicht oder ein Faustschlag in die Eier, aber sonst?

Der Schiri hat mir bei den Karten gut gefallen, aber sonst nicht so überzeugt, wie es einige Reporter scheinbar waren:
- Ein paar Abseitsentscheidungen gegen Italien waren sehr zweifelhaft.
- Am Schluss muss er eigentlich Penalty für Italien geben, das Trikotziehen gegen Iaquinta war überdeutlich.
- Warum wurde eigentlich Gattusos Tor in HZ1 nicht gegeben?? Habe wirklich nichts gesehen!

 

[KronosVD]

Die roten Karten waren nachvollziehbar, allerdings war sowohl die Gelbe für Totti, als auch die für Pope ein Witz... was dem Platzverweis natürlich ein Geschmäckle mitgibt. Das Tor von Gattuso war völlig korrekt, kein Abseits, kein gar nichts.
Ansonsten war es ein spannendes und packendes Match, mit nur einem herausragenden Akteur, Andrea Pirlo. Der hat dutzendweise tolle Pässe aus dem Fußgelenk geschüttelt, die leider keiner verwerten, geschweige denn annehmen (Iaquinta) konnte. Zambrotta schien mir nach der Verletzung noch ein wenig unspritzig, aber schön, dass er wieder dabei ist.
Und ne Posterparade von Keller gabs auch noch zu bestaunen, von Del Piero "vorbereitet".
Kloppo hat die Fehler im ZDF eigentlich schön analysiert und Lippi als Hasenfuß und Blinden bloßgestellt :laugh2:

 

[Arielle]

Für mich war dass eins der schlechtesten Spiele überhaupt. Wenn´s die drei roten Karten nicht gegeben hätte, wären wir hier mit drei Postings durch.

Die Italiener müssen weiterkommen, die gehören einfach dazu.

wegen mir nicht. Ghana und Tschechien :thumb:

 

[Arielle]

geil, izu de rossi: ich glaube manche lassen sich von dem blut von dem ami etwas beeindrucken, ..............aber absicht war keine zu erkennen, der ist natürlich sehr hart in den zweikampf gegangen, aber für mich rot zu hart
...

soll man darüber lachen oder weinen? Würdest Du dass auch schreiben, wenns umgekehrt gewesen wäre? Nasenbluten geht "ratzfatz" aber die Wunde ist unter dem rechten Auge und wenn jemand so blutet, dann hat einer schon gewaltig hingelangt. Dass ist keine läppische Armbewegung. Diese Karte ist sowas von dunkelrot.
Dass war ein glasklarer Ellbogencheck.

 

[Arielle]

Dass war für mich das Spiel des Tages.
Zudem dass tolle Publikum. Eine riesen Stimmung.

Da gabs kein taktieren. Kein lahmarschiges Zeitverzögern. Da wurde bis zur letzten Minute gespielt.

:thumb:

 

[KamelimSumpf]

War auch kein Ausrutscher De Rossis. Solche Sachen bringt er wieder und wieder. Hatte sich zwar diese Saison gebessert. Aber das ist der Unterschied zu Gattuso. Gattuso kommt hart rein, hart aber fair, und nie mit der Absicht zu verletzen. De Rossi.......

 

[fabolous]

und dann wundert man sich hier in deutschland über schiri entscheidungen, es ist nunmal so das heutzutage jeder spieler die arme und ellenbogen einsetzt, ein rio ferdinand hat das gleiche gegen paraguay getan und nur gelb anstatt rot kassiert, ob es dadurch gerechter wird ist die andere frage, fakt ist dass man für so eine aktion nicht zwingend rot zeigen muss obwohl sie nicht grad sauber ist das wollte ich eigentlich damit nur ausdrücken, das bedeutet aber nciht das ich für so eine aktion bin

Das ist ja immer das wunderbare totschlag Argument... Internationale Härte...

Das war kein Ellenbogen einsetzen, dass war ein Ellenbogen Schlag.
Sowas von Rot und Körperverletzung. Dass man sich darüber noch beschweren kann...:confused:

 

[Cooper]

Ghana können die zusätzlich noch versiebten Torchancen und die gefühlten 37 Abseitsstellungen noch schwer wehtun, Ghana muss nun gegen die USA auch gewinnen, wenn Tschechien nicht gegen Italien verliert.
Wenn Ghana allerdings wirklich gewinnt, ist einer der beiden so hoch gewetteten Italien oder Tschechien definitiv draussen.

 

[Spree]

nun meine analyse zum spiel als hardcore italy fan. ^^

- de rossi zurecht rot, obs absicht war oder nicht darüber will ich nicht urteilen, kann auf beides zu treffen. sowas macht man einfach nicht vorallem in seinem jungen alter und solchem talent soll er solche dinge bei seite lassen, dadurch macht er nur seinen guten ruf kaputt. bin gespannt ob er nur 1 oder mehrere spiele ausssetzt.

- die anderen roten karten waren alle gerechtfertigt, gute schiri entscheidungen bis auf die gelbe gegen totti, war ein schlechter scherz!

- das tor von gattuso hätte zählen sollen, genauso wie ein elfer für die italiener zum schluss wo iaquinta am trikot gezogen wurde. gehts nur mir so oder ist euch auch schon aufgefallen,dass es bisher keine elfer bei dieser WM gab indem spieler in der zone an trikots gezogen oder zu boden gestreckt wurden? ich sag nur holland-elfenbeinküste als beispiel, ne schweinerei!!

- in der ersten halbzeit haben die italiener sehr schlecht gespielt, erst ab ca. der 70en minute als del piero kam liefs wieder ordentlich, sie haben sich mal wieder das leben schwer gemacht, ach armes italia... :cry:

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De Rossi reicht McBride die Hand
18. Juni 2006
von AFP/SID

Faire Geste von Daniele De Rossi: Der italienische Nationalspieler hat sich nach seiner Roten Karte im WM-Spiel am Samstag gegen die USA (1:1) bei seinem Gegenspieler Brian McBride entschuldigt. "Er ist nach der Partie zu mir gekommen, und hat gesagt, dass es ihm Leid tut. Er meinte, dass es keine Absicht war. Das hatte Klasse, und für mich ist die Sache damit erledigt", erklärte McBride.


De Rossi hatte dem US-Angreifer in der 28. Minute mit einem Ellbogenschlag eine Platzwunde unter dem linken Auge zugefügt und wurde deshalb von Schiedsrichter Jorge Larrionda (Paraguay) des Feldes verwiesen. McBride konnte das Spiel nach einer Behandlung an der Seitenlinie fortsetzen.

Quelle: http://fifaworldcup.yahoo.com/06/de/060618/6/4wpf.html

:thumb:

 

[steb]

Wie darf man denn hier "natürlich" verstehen?

a) i.S.v. "selbstverständlich"?
Traurig, wenn man ein solches Zweikampfverhalten als selbstverständlich ansieht. Ellenbogen ins Gesicht, Schnabeltasse oder Koma, wen kümmert's...

b) i.S.v. "im natürlichen Bewegungsablauf"?
Der Ellenbogen war in Gesichtshöhe des Gegenspielers, d.h. über eigener Schulterhöhe. Bei einem Kopfball gibt es wohl nur wenige Körperhaltungen, die noch hinderlicher sind.

keines von beiden, das war nur ne floskel, bzw eine art um den gegensatz darzustellen("es stimmt zwar, dass er den ellenbogen ausgefahren hat, aber...")

War auch kein Ausrutscher De Rossis. Solche Sachen bringt er wieder und wieder. Hatte sich zwar diese Saison gebessert. Aber das ist der Unterschied zu Gattuso. Gattuso kommt hart rein, hart aber fair, und nie mit der Absicht zu verletzen. De Rossi.......

ich dachte polemischer geht es schon nicht mehr, aber das....kannst du mir( wie gesagt ausser dem schweiz spiel) eine szene nennen in der de rossi irgendwie unsportlich aufgefallen wäre?!?...im gegenteil, ich erinner mich an ein handtor, das den sieg gebracht hätte, und er ist zum schiri und hat gesagt dass es hand war...

ich will ihn hier nicht zu sehr verteidigen, aber mir geht dieses endlose "in-schubladen-stecken" auf den keks...er ist jetzt zweimal aufgefallen, und schon ist er ein *********, unsportlich, macht das immer so, gehört gesperrt für 2 jahre blablablabla...das ist nicht er fall...er ist ein harter spieler, aber das wars, er ist kein schlächter wie materazzi, der in jedem spiel sowas bringt...hätte der ami nicht geblutet hätte sich die hälfte von euch nicht so aufgeregt..
zu der frage, ob ich es andersrum auch so gesehen hätte, das kann ich nicht sagen, im eifer des gefechts vermutlich nicht, weil die platzwunde zu krass aussah, aber wenn ich die szene so oft angesehen hätte vermutlich schon..
was solls, ich glaube wir kommen da nicht mehr auf einen nenner, das spiel geht weiter...wie gesagt, ich wollte nur sagen, dass man spieler nicht in schubladen stecken soll, in die sie nicht hingehören.

 

[Vash]

ich will ihn hier nicht zu sehr verteidigen, aber mir geht dieses endlose "in-schubladen-stecken" auf den keks...er ist jetzt zweimal aufgefallen, und schon ist er ein *********, unsportlich, macht das immer so, gehört gesperrt für 2 jahre blablablabla...das ist nicht er fall...er ist ein harter spieler, aber das wars, er ist kein schlächter wie materazzi, der in jedem spiel sowas bringt...hätte der ami nicht geblutet hätte sich die hälfte von euch nicht so aufgeregt..

In der Zeit als Rudi Völler trainer beim AS Rom war, ist er mir zweimal aufgefallen. Er ist einfach ungestüm und ihm gehen immer die Nerven durch. Er ist aber trotzdem ein netter. Nicht so wie Materazzi. Der geht doch immer ins Spiel möglichs viele Hitpoints zu machen 8D. "Wie treffe ich den Gegenspieler, damit er nie wieder gegen mich spielen wird!"

 

[Cweb]

Mit De Rossi gebe ich Fresh halb recht. Wird natürlich jetzt ins bodenlose gestampft. Für mich war es rot, aber er ist weiss gott nicht der einzige, der den Ellbogen ausfährt. Ich erinnere da beispielsweise an Ballack, der das bei den Bayernspielen regelmässig macht. Werde mal einen Blick auf Deutschland werfen am Montag....De Rossi ist wohl übermotiviert gewesen, ein Heissporn und halt noch jung. Ein ********* ist er aber sicher nicht. Aber eben wenns grad so schöne passt...

Das mit Italien und in Schubladen stecken. Da meine Fresh wohl auch nicht Italien allgemein, sondern die italienische Nationalmannschaft. Es gibt wohl kaum eine die hier im Forum dermassen gehasst wird, ob zurecht oder nicht. Ich kann mit der italienischen Nationalmannschaft auch nichts anfangen, aber aus anderen Gründen. Wenn Italien mal wieder *******e spielt und auch ein bissche unfair im Falle de Rossis dann kommen natürlich wieder alle hervorgerannt und sehen ihr Klischee bestätigt. Naja seis ihnen gegönnt.

Zu den Fans: Dass die Engländer bei ihrer Hymne laut sind ist Standard und sie sind dabei auch nicht die einzigen (Deutschland, Holland, Schweden, Mexico was weiss ich noch alles). Nur kommt bei den Engländern im Spiel selber viel zu wenig. KLar das Spiel wird dazu beitragen (you only sing when you're winning), aber da habe ich mir doch mehr erhofft. Im übrigen sind sogar die Italiener bei ihrer Hymne relativ laut, waren es zumindest im ersten Spiel...
Zu Italien: Klar gibts hier viele die mit Italien-Trikot rumlaufen. Rein von der Anzahl Fans hatten die jedesmal ein Heimspiel. Doch ähnlich wie bei Brasilien heisst Masse nicht gleich Klasse. Von Italien selber werden wahrscheinlich eher wenig dabei sein. Ist ja kein Geheimnis, dass die Squadra Azzurra bei den Auslandsitalienern beliebter ist. Und auch die aus Italien sind nicht so der Burner. Ist halt einfach so, dass die aktiven Fans Italiens nicht dabei sind und in Italien sind es genau die Kurven welche Stimmung machen (das ist in England anders, der Durchschnittsengländer scheint mir begeisterungsfähiger zu sein). Im Ghana Spiel brachten die schon ab und an ihr "Italia" oder ihr "lololo" Lied, aber sonst kam halt nichts. Nur diese zwei "Lieder", ist ja schon fast wie bei Deutschland...Später waren in der Tat die Amis laut, allerdings auch sehr einfallslos.

Im übrigen ist FRankreich auch so ein Beispiel wie Italien. Dort boykottieren die aktiven Fans wahrscheinlich die Nati auch. Bei den FRankreichspielen hört man ja nichts ausser "allez les bleus". Ist auch nachvollziehbar, haben ja eine ähnliche Fankultur dort unten und mit ähnlichen Problemen zu kämpfen (wer schon mal ein Spiel von PSG oder St. Etienne gesehen hat, weiss dass die Franzosen MASSIV Stimmung machen können und nicht diese Kacke wie bei der Nati).

Und abschliessend noch kurz zu den deutschen Michels die meinen für Ghana Stimmung machen zu müssen. Auf der anderen Seite ist es ja irgendwie schön, weil sie aus ihrer Sicht ja auch einfach ein Fest feiern wollen und vielleicht gefällt das ja auch den Ghana-Spielern (weiss jetzt nicht). Nur: Es ist ein Spiel von Ghana, Ghana gewinnt überraschend, da sollte man auch den Jungs aus GHana Gelegenheit geben ihren Sieg auf ihre Art zu feiern und nicht mit irgendwelchen "oh wie ist das schön" Liedern. Ich habe jetzt jedenfalls in sehr vielen Spielen dieses ******* "steht auf wenn ihr blalbla seit" Lied gehört. Abgesehen davon, dass ich dieses Lied grundsätzlich zum Einschlafen finde, möchte ich es dann wenn schon nur bei Spielen der Schweiz und Deutschland holen und nicht bei allen anderen Spielen auch. Sehe das vielleicht zu negativ, aber mich stört das nun mal. Ich will eine bunt durchmischte WM nicht nur optisch, sondern auch akkustisch.
Sehe überhaupt nicht ein wieso man bei einem Portugal-Angola Spiel "Viva Colonia" singen muss. Pure und peinliche Selbstdarstellung.

 

[Cweb]

@ CWEB

Und warum hat die Italienische NM keine Fans in Italien?
Versteh ich nicht bei so einem fußballverrückten Land. /QUOTE]

Also Totti ist nicht wirklich so beliebt wie zB Del Piero. Ist halt ne grosse Figur im italienischen Fussball und deshalb bei den 0815 Fans beliebt. Aber anderswo mag man ihn nicht besonders. Ihm wird aber ein gewisses Mass an Respekt entgegengebracht, weil er in seiner Karriere nur bei der AS Roma spielte. Machen ja heutzutage auch nicht so viele. In Rom ist er natürlich Gott.

Nochmal zum Grund des Fernbleibens der italienischen Fans: Italien ist fussballverückt. Nur konzentriert sich dort die Begeisterung in erster Linie auf den Verein (jedenfalls bei den richtigen Fans). Hat halt auch allgmein mit der Einstellung in Italien zu tun. Da gibt es vielmehr Lokalpatriotismus als Patriotismus im klassischen Sinn für Ganzitalien. Wieso zum Beispiel die aktiven Fans fernbleiben ist a. eben dieser Lokalpatriotismus, b. Die Tatsache, dass die aktiven Fans vom Verband wie anderswo auch übelst gefickt werden, c. dass in der Nationalmannschaft viele verhasste Spieler rumkurven und teilweise keine vom eigenen Verein. Siehe die ganze Juve-Sippe.

ES gibt durchaus gute Gründe wieso man nicht die eigene Nationalmannschaft unterstützen muss

 

[KronosVD]

Und abschliessend noch kurz zu den deutschen Michels die meinen für Ghana Stimmung machen zu müssen. Auf der anderen Seite ist es ja irgendwie schön, weil sie aus ihrer Sicht ja auch einfach ein Fest feiern wollen und vielleicht gefällt das ja auch den Ghana-Spielern (weiss jetzt nicht). Nur: Es ist ein Spiel von Ghana, Ghana gewinnt überraschend, da sollte man auch den Jungs aus GHana Gelegenheit geben ihren Sieg auf ihre Art zu feiern und nicht mit irgendwelchen "oh wie ist das schön" Liedern. Ich habe jetzt jedenfalls in sehr vielen Spielen dieses ******* "steht auf wenn ihr blalbla seit" Lied gehört. Abgesehen davon, dass ich dieses Lied grundsätzlich zum Einschlafen finde, möchte ich es dann wenn schon nur bei Spielen der Schweiz und Deutschland holen und nicht bei allen anderen Spielen auch. Sehe das vielleicht zu negativ, aber mich stört das nun mal. Ich will eine bunt durchmischte WM nicht nur optisch, sondern auch akkustisch.
Sehe überhaupt nicht ein wieso man bei einem Portugal-Angola Spiel "Viva Colonia" singen muss. Pure und peinliche Selbstdarstellung.

Vorneweg: "Steht auf, wenn ihr whatever seid" finde ich auch zum einschlafen und Viva Colonia sogar arg peinlich.
Jedoch, wie sieht denn die Alternative aus, Maul halten und hin und wieder Beifall klatschen? Eine Großzahl der fans im Stadion sind logischerweise nunmal Deutsche und werden sich ja nun bestimmt nicht auf die Schnelle typisch Ghanaische Fangesänge draufschaffen

 

[Hans A. Jan]

Ach Hilfe, nun kommt wieder der Support-Checker aus der Kiste !

Dieses "steht auf..." gibt es übrigens in jeder Landessprache, habe die Schweden neulich auch den ganzen Abend gesungen und die Holländer neulich auch, ist intenational. Die Kölner haben es gestern sicher wieder mal übertrieben, ihre Karnevalssongs haben bei einer WM nun wirklich nichts zu suchen, war aber der bisher einzige Ausfall in der Art. Ansonsten ist es nur logisch, dass das neutrale Publikum zum Außenseiter hält, daher halt auch die Anfeuerungen Richtung Ghana oder Angola.


Italiens Rot anzuzweifeln, ist wirklich großes Kino. :laugh2:

Warum die so unbeliebt sind? Ich hätte alleine schon wieder kotzen können, als in der 30. min beim 1-1 Gattuso als Klopper und Zerstörer für Totti kam? :idiot: Sowas können echt nur Italiener, Hauptsache Remis. Die haben immer ein Offensivpotential vom feinsten, 3-4 Topstürmer, aber bringen davon höchstens mal 2, aber im Zweifel wird immer gemauert und auf Halten gespielt. Sowas will ich einfach nicht sehen.

 

[Hyperko]

Sehe überhaupt nicht ein wieso man bei einem Portugal-Angola Spiel "Viva Colonia" singen muss. Pure und peinliche Selbstdarstellung.

Eigentlich müsstest du es einsehen, oder zumindest nachvollziehen können, da du dieses Phänomen in deinem anschließenden Post bei den Italienern beschreibst. Denn:

Selbstdarstellung = Lokalpatriotismus

(Wobei Raven mich ja lehrte, dass sich dieses Lokale zumindest bei Viva Colonia nicht mehr nur auf Köln beschränkt. Aber es gab ja bei Angola-Portugal auch einige 1.FC Köln-Sprechchöre.)

 

[domingo]

Eigentlich müsstest du es einsehen, oder zumindest nachvollziehen können, da du dieses Phänomen in deinem anschließenden Post bei den Italienern beschreibst. Denn:

Selbstdarstellung = Lokalpatriotismus

(Wobei Raven mich ja lehrte, dass sich dieses Lokale zumindest bei Viva Colonia nicht mehr nur auf Köln beschränkt. Aber es gab ja bei Angola-Portugal auch einige 1.FC Köln-Sprechchöre.)

Viva Colonia ist megapeinlich. Ist gerade noch so zu verkraften wenns die schnauzbärtigen Humorbomben aus Köln selber singen. Jeder, der sein Maul dazu aufmacht und nicht aus Köln kommt gehört mit 10 Jahren "Tätää-tätää-tätääääää" auf endlos-Tape bestraft.