WM 2010 - Die Qualifikation

[MS]

offtopic:
würde gern mal wissen, was deutschland im vergleich zu der schweiz falsch macht bzgl. "fanintegration". wie ich das mitbekommen habe, jl13, bist du kroate. in deutschland würde wohl keiner von uns sagen "wir haben heute 3:3 gegen Finnland" gespielt, noch würde man sich primär über Gomez' vergebene Chance aufregen und dann erst über die denkwürdige 1:4 Klatsche gegen England. Bin zwar auch meistens für Deutschland, aber wenn sie verlieren ists mir auch latte. nur habe ich jetzt schon von ein paar "schweizkroaten" mitbekommen, dass sie richtig mit der schweizerischen nati mitfiebern.

 

[Gast_481]

offtopic:
würde gern mal wissen, was deutschland im vergleich zu der schweiz falsch macht bzgl. "fanintegration". wie ich das mitbekommen habe, jl13, bist du kroate. in deutschland würde wohl keiner von uns sagen "wir haben heute 3:3 gegen Finnland" gespielt, noch würde man sich primär über Gomez' vergebene Chance aufregen und dann erst über die denkwürdige 1:4 Klatsche gegen England. Bin zwar auch meistens für Deutschland, aber wenn sie verlieren ists mir auch latte. nur habe ich jetzt schon vielen "schweizkroaten" mitbekommen, dass sie richtig mit der schweizerischen nati mitfiebern.

Also das geht ja nicht nur Schweizkroaten so, cweb ist Italiener, rOsHi Türke, und beide haben auch häufig mit mir über "unsere" schweizer Nati diskutiert. Wenn man hier lebt und viel auch mit Schweizern zu tun hat, dann ist das rasch so, aber ich rege mich nicht primär über das schweizer Spiel auf, weil mir daran mehr liegt, sondern weil ich im Stadion war und das Spiel gesehen habe. Das kroatische Spiel habe ich heute nicht gesehen. Nur das Resultat und glaub mir, das ärgert mich eigentlich noch mehr als das schweizer Resultat, weil ich von den Kroaten einfach mehr erwarte. Ist irgendwie schwierig das Ganze in einem Post zu erklären, hoffe du kannst mir einigermassen folgen. Könnte zu dieser Thematik so richtig ausholen und dann wäre das eine politisch-philosophische-Diskussion.

 

[MS]

Also das geht ja nicht nur Schweizkroaten so, cweb ist Italiener, rOsHi Türke, und beide haben auch häufig mit mir über "unsere" schweizer Nati diskutiert. Wenn man hier lebt und viel auch mit Schweizern zu tun hat, dann ist das rasch so.

Das meine ich ja mit den Schweizern. Obwohl das Land selbst sprachlich keine Einheit bildet, rücken sog. Migranten auf sportlicher Ebene auf eben den gemeinsamen Nenner zusammen. Das ist in Deutschland leider nicht so. Und ich bin noch einer, der eher zu Deutschland hält. Würde echt mal gern wissen, woran das liegt. Das wirst Du mir aber wohl auch nicht erklären können, denn dafür benötigte man auch den Vergleich eben mit Deutschland. Du könntest mir viel erzählen, von "wenn man mit Schweizern zu tun hat etc", denn das haben wir hier mit Deutschen ja auch , aber der Argumentation würde das stärkste Argument, die Vergleichbarkeit im anderen Land, fehlen.

Hoffe, Du konntest jetzt einigermaßen folgen. ;-)

 

[Gast_481]

Das meine ich ja mit den Schweizern. Obwohl das Land selbst sprachlich keine Einheit bildet, rücken sog. Migranten auf sportlicher Ebene auf eben den gemeinsamen Nenner zusammen. Das ist in Deutschland leider nicht so. Und ich bin noch einer, der eher zu Deutschland hält. Würde echt mal gern wissen, woran das liegt. Das wirst Du mir aber wohl auch nicht erklären können, denn dafür benötigte man auch den Vergleich eben mit Deutschland. Du könntest mir viel erzählen, von "wenn man mit Schweizern zu tun hat etc", denn das haben wir hier mit Deutschen ja auch , aber der Argumentation würde das stärkste Argument, die Vergleichbarkeit im anderen Land, fehlen.

Hoffe, Du konntest jetzt einigermaßen folgen. ;-)

Klar, wobei es hier auch genug Migranten gibt, die nur für ihr Ursprungsland sind, ja die es sogar freut, wenn die Schweiz verliert. "mit Schweizern zu tun" heisst in meinem Fall, dass viele Freunde Schweizer sind, ich im Gymnasium war, wo allgemein nicht viele Migranten sind, gab da schon welche, auch Kroaten, aber nicht in meiner Klasse etc. Ich hab eher den Draht zu Schweizern und Kroaten, als andere. Viele meiner kroatischen Bekannten verkehren vor allem in kroatischen (oder jugoslawischen - mit Bosniern und Serben und Kosovoalbanern etc.) Kreisen und haben nur Kontakt zu Schweizern, wenn sie arbeiten, oder einkaufen, meiden ihn aber sonst.

 

[MS]

Hört sich ja dann doch eher nach einer Ausnahme an. Gut, dass du das Debakel in Zagreb verpasst hast.
Laku noc

 

[Gast_481]

Hört sich ja dann doch eher nach einer Ausnahme an. Gut, dass du das Debakel in Zagreb verpasst hast.
Laku noc

Schwierig zu sagen, was Regel und was Ausnahme ist. Gibt halt beides. Wäre noch besser gewesen, wenn es das Debakel in Zagreb nie gegeben hätte. I tebi laku noc

 

[rÖsHti]

Also ich habe mich nach der 2-1 Niederlage ein bisschen gefreut weil die Türkei ja auch total schlecht gespielt hat. Hätte die Schweiz mit einem hohen Ergebniss gewonnen müsste ich morgen auf ein paar Kommentare bereit sein.

Aber so wird es morgen ganz ruhig sein und keiner wird über Fussball reden.

 

[Gast_481]

Also ich habe mich nach der 2-1 Niederlage ein bisschen gefreut weil die Türkei ja auch total schlecht gespielt hat. Hätte die Schweiz mit einem hohen Ergebniss gewonnen müsste ich morgen auf ein paar Kommentare bereit sein.

Aber so wird es morgen ganz ruhig sein und keiner wird über Fussball reden.

Das gibts bei mir auch. gegen England darf man auch mal verlieren, auch wenn die Niederlage doch etwas heftig war. Aber Luxemburg...come on...deshalb wird mir bestimmt auch keiner ans Bein pinkeln wollen War anno '00 in der CL auch so schön, als Zagreb gegen Sturm Graz verloren hatte und man versuchte mich auszulachen, kontte ich auch ganz gut kontern, war der schweizer Vertreter in der CL Quali gegen eben dieses Graz ausgeschieden

 

[Allen]

@JL13
9 auswechseln:
Meiner Meinung nach ist es in Mannschaftssportarten immer so, dass ein paar wenige das Team in die Niederlage / Lethargie reissen. Magnin ist einfach nicht in Form, der arme Stocker bekam ja keinen brauchbaren Ball von Magnin. Das war echt übel was dort auf der Seite ablief.

Es war schon im spiel gegen Israel zu sehen, dass er im Moment nix drauf hat. Und Selbstvertrauen sollte man sich bitte nicht in einem Nati-Spiel holen, dafür ist sie nun mal nicht da. Dass Hitzfeld wieder gleich wie Kuhn vorgeht, ist mir zumindest völlig unverständlich.

80% der Pässe hat er doch direkt dem Gegner in die Füsse gespielt. Also für was haben wir einen Trainer, tschuldigung aber so einer muss raus. Gerade die Aussenversteidiger hätten doch mit Rushes (aussen) Druck erzeugen müssen. Gut war nicht der Fall, aber dann auch noch jedes Mal den Gegner bedienen geht gar nicht.

@JIGGA1
Wenn man schon 3+ Sprachgruppen im Land hat, zwingt das schon mal zu einer Grundtoleranz gegenüber "Fremdem". Dass auch noch 25-30% der Schüler Ausländer sind, ist in meinen Augen der Hauptgrund, wieso bei uns das Verhältnis zu den "Ausländern" meistens gut ist. Wenn man als Kind Normalität mit den Ausländern in der Schule erfährt, ist der spätere Umgang auch nix Besonderes mehr. Und umgekehrt ist es vermutlich auch so, wobei ich da ja nicht aus Erfahrung sprechen kann, bin ja fast reiner Schweizer.

Je mehr Ausländer da sind, desto eher ist es möglich, dass man sich wieder zu einer Einheit findet. Irgendwie ist ja dann jeder nicht ganz heimisch. Und speziell im Fussball ist das bei uns so, die meisten Toptalente sind bei uns Secondos ... Söhne eingewanderter Italiener, Spanier, Albaner, Kroaten, Serben ... die gerade im Sport ihre Chancen sehen und viele halt auch häufig besser als die Schweizer sind. Bei uns besitzen sicher 40% aller lizenzierten Spieler ausländische Wurzeln. Von daher ist die Situation sicher ganz anders als in Deutschland, wo der Prozentsatz der ausländischen Bevölkerung viel, viel kleiner ist.

 

[twinpeaks]

Endlich mal wieder ein richtig starkes Spiel der Engländer, wurde auch Zeit. Walcott war richtig gut drauf, aber Rooney ebenso. Wenn man ihn so sieht, würde man kaum glauben, was der für eine Übersicht hat und welch präzise Pässe er spielen kann. Getroffen hat er auch mal wieder.
Frankreich gewinnt, also bleibt Domenech wohl vorerst noch...

 

[JamiLLX]

Magnin ist einfach nicht in Form, der arme Stocker bekam ja keinen brauchbaren Ball von Magnin. Das war echt übel was dort auf der Seite ablief.

Es war schon im spiel gegen Israel zu sehen, dass er im Moment nix drauf hat. Und Selbstvertrauen sollte man sich bitte nicht in einem Nati-Spiel holen, dafür ist sie nun mal nicht da. Dass Hitzfeld wieder gleich wie Kuhn vorgeht, ist mir zumindest völlig unverständlich.

na in stuttgart aber ganz sicher auch nicht

 

[Bombe]

Schön dass die kroatischen Treter mal wieder eine vor dem Latz geknallt bekommen haben. Da freut einem sogar ein Sieg der Engländer...

Zu Kovac fällt mir nicht mehr viel ein :mensch:

Zu Hitzfeld und der Schweiz fällt mir auch nicht mehr viel ein, noch so ein Spiel und er kann bald wieder als Bayerntrainer einspringen, wenn der Bäckerssohn geschasst wird...

 

[Allen]

na in stuttgart aber ganz sicher auch nicht

Wer denn sonst? Der Klub hat ihn ja gekauft und zahlt ihm einen Lohn. Muss es ja im Interesse des Klubs liegen, dass er wieder antändige Leistungen bietet. Dazu ist das tägliche Training da ... ganz bestimmt nicht die Nationalmannschaft.

 

[JamiLLX]

Wer denn sonst?

Seine Mutter, sein Vater, seine Frau und Kinder (keine ahnung ob er frau oder kinder hat), sein Friseur, sein Hund, seine Freunde, sein Auto. Mir völlig egal, hauptsache er läuft nicht mehr für Stuttgart auf

Der Klub hat ihn ja gekauft und zahlt ihm einen Lohn. Muss es ja im Interesse des Klubs liegen, dass er wieder antändige Leistungen bietet. Dazu ist das tägliche Training da ... ganz bestimmt nicht die Nationalmannschaft.

Ja ok, damit kann ich leben er holt sich sein Selbstvertrauen im Training, spielt weiterhin den Pausenclown und lässt die Spiele schön sein :thumb:

 

[Francis3]

Wohl Tomaten auf den Augen. Nach dem was die Luxemburger über das ganze Spiel gezogen haben war das nur recht, alles kleine Di Natales. Rumliegen und Spiel verzögern, ohne wirklich etwas zu haben. Sie standen ja alle wieder munter nachdem das Spiel unterbrochen war und der Ball rausgedrescht. Nichts desto trotz ein unterirdisches Spiel der Schweiz. War im Stadion und will von Verband die Kohle zurück plus Schmerzensgeld.

1. Hab nicht das gesamte Spiel angeschaut

2. In dem Fall die ich gesehen habe war es klar Schmerzhaft für den Spieler aus Luxemburg. Das sah ich in der Wiederholung und war keine Schauspieler Aktion.

3. Ich hätte dafür sogar mehr gezahlt um das Spiel im Stadion zu sehen. Diese blamable Niederlage wird man kaum wieder erleben können

 

[Francis3]

Ach ja mal ne Frage...lebt ihr in nem anderen Schweiz oder wie? Also in dem Schweiz in dem ich lebe sehe ich keine so hohe Fanintegration(ich bin sogar voll auf der anderen Seite...Drücke immer den Gegnern die Daumen ).

Wie soll man sich da als Fan integrieren wenn einem das Verhalten der türkischen Spieler in der WM Quali tagtäglich vor die Nase gehalten wurde und dann bei einer Niederlage sofort ne türkische Flagge verbrannt wird...

Naja bin wahrscheinlich auch nicht gleich wie roshi der auch schweizer Staatsbürger ist und ich reiner türkischer Staatsbürger(auch wenn ich schon lange die Schweizer haben könnte).

In Deutschland gibt es aber auch Fans die auf der deutschen Seite sind. Hat man ja an der WM06 gesehen wie Türken mitgefeiert haben(vielleicht wollten die einfach nur feiern)

 

[TheFreshPrince]

2. In dem Fall die ich gesehen habe war es klar Schmerzhaft für den Spieler aus Luxemburg. Das sah ich in der Wiederholung und war keine Schauspieler Aktion.

Hab die Aktion nicht gesehen, aber wenns wirklich 2-3 Minuten waren, dann ist es nicht die Schuld der Schweizer, sondern schlichtweg Versagen der Schiedsrichters, der die Partie nicht unterbricht.
Die FIFA hat das Ball ins Ausspielen offiziell für unerwünscht erklärt und den Schiedsrichtern gesagt, sie sollen in heiklen Fällen unterbrechen.
Der italienischen Nationalelf sei dank...

 

[Gast_481]

@JL13
9 auswechseln:
Meiner Meinung nach ist es in Mannschaftssportarten immer so, dass ein paar wenige das Team in die Niederlage / Lethargie reissen. Magnin ist einfach nicht in Form, der arme Stocker bekam ja keinen brauchbaren Ball von Magnin. Das war echt übel was dort auf der Seite ablief.

Es war schon im spiel gegen Israel zu sehen, dass er im Moment nix drauf hat. Und Selbstvertrauen sollte man sich bitte nicht in einem Nati-Spiel holen, dafür ist sie nun mal nicht da. Dass Hitzfeld wieder gleich wie Kuhn vorgeht, ist mir zumindest völlig unverständlich.

80% der Pässe hat er doch direkt dem Gegner in die Füsse gespielt. Also für was haben wir einen Trainer, tschuldigung aber so einer muss raus. Gerade die Aussenversteidiger hätten doch mit Rushes (aussen) Druck erzeugen müssen. Gut war nicht der Fall, aber dann auch noch jedes Mal den Gegner bedienen geht gar nicht.

Der arme Stocker hat 100% seiner Pässe zu den Luxemburgern gespielt. Wenn einer vom Feld gehört hat, dann er. Natürlich war auch Magnin schwach, aber das waren gestern alle. Auch Frei und Barnetta waren gar nichts.

Schön dass die kroatischen Treter mal wieder eine vor dem Latz geknallt bekommen haben. Da freut einem sogar ein Sieg der Engländer...

Gibt es immer noch Leute, die noch nicht kapiert haben, dass der Grossteil der heutigen Nationalmannschaft nichts mehr mit den Tretern von '98 zu tun hat? Kovac ist halt ein Relikt dieser Zeit, aber ein Team um Modric, Rakitic, Petric etc. als Treter zu bezeichnen ist doch ein Zeichen von Ahnungslosigkeit. Die Engländer wären demnach ja auch Treter, siehe Rooney gegen Portugal.

1. Hab nicht das gesamte Spiel angeschaut

2. In dem Fall die ich gesehen habe war es klar Schmerzhaft für den Spieler aus Luxemburg. Das sah ich in der Wiederholung und war keine Schauspieler Aktion.

3. Ich hätte dafür sogar mehr gezahlt um das Spiel im Stadion zu sehen. Diese blamable Niederlage wird man kaum wieder erleben können

War das die Aktion wo das Wägelchen reinrollte und kaum war es drin, stand der Luxemburger wieder? Sorry, weiss es gerade nicht mehr, die Luxemburger lagen die ganze Zeit rum, so dass man da die Situationen auch mal durcheinanderbringen kann.

Ach ja mal ne Frage...lebt ihr in nem anderen Schweiz oder wie? Also in dem Schweiz in dem ich lebe sehe ich keine so hohe Fanintegration(ich bin sogar voll auf der anderen Seite...Drücke immer den Gegnern die Daumen ).

Wie soll man sich da als Fan integrieren wenn einem das Verhalten der türkischen Spieler in der WM Quali tagtäglich vor die Nase gehalten wurde und dann bei einer Niederlage sofort ne türkische Flagge verbrannt wird...

Naja bin wahrscheinlich auch nicht gleich wie roshi der auch schweizer Staatsbürger ist und ich reiner türkischer Staatsbürger(auch wenn ich schon lange die Schweizer haben könnte).

In Deutschland gibt es aber auch Fans die auf der deutschen Seite sind. Hat man ja an der WM06 gesehen wie Türken mitgefeiert haben(vielleicht wollten die einfach nur feiern)

Wieso in einer anderen Schweiz leben? Ich habe ja gesagt es gibt beides. Leute wie mich und rOsHi, und Leute wie dich.
Viele türkische Fans haben die Schweizer auch provoziert nach dem Spiel, da muss man sich nicht wundern, wenn als Gegenreaktion ne Fahne Feuer fängt, auch wenn ich beides ein blödsinnigen Verhalten finde.

Hab die Aktion nicht gesehen, aber wenns wirklich 2-3 Minuten waren, dann ist es nicht die Schuld der Schweizer, sondern schlichtweg Versagen der Schiedsrichters, der die Partie nicht unterbricht.
Die FIFA hat das Ball ins Ausspielen offiziell für unerwünscht erklärt und den Schiedsrichtern gesagt, sie sollen in heiklen Fällen unterbrechen.
Der italienischen Nationalelf sei dank...

Jep, der Schiedsrichter konnte jederzeit unterbrechen. Aber das ganze Spiel war eigentlich ein Versagen des Schiedsrichters. Hat viel Müll gepfiffen, wobei die Schweiz auch ohne verloren hätte.

 

[Francis3]

Wieso in einer anderen Schweiz leben? Ich habe ja gesagt es gibt beides. Leute wie mich und rOsHi, und Leute wie dich.
Viele türkische Fans haben die Schweizer auch provoziert nach dem Spiel, da muss man sich nicht wundern, wenn als Gegenreaktion ne Fahne Feuer fängt, auch wenn ich beides ein blödsinnigen Verhalten finde.

Tut mir leid aber die Schweizer müssen sie nicht wundern dass sie von den Türken provoziert wurden. Was da wieder die Schweizer Presse und dieser Voll**** von Thurnherr(wie auch immer man den schreibt) so rausgelassen hatten war ja voll peinlich aber wurde von der türkischen Mannschaft und Zuschauern ohne grösseren Zwischenfällen und friedlich beantwortet.(Mit einem rauskick aus der eigenen EM )

 

[MS]

Schön dass die kroatischen Treter mal wieder eine vor dem Latz geknallt bekommen haben. Da freut einem sogar ein Sieg der Engländer...

Zu Kovac fällt mir nicht mehr viel ein :mensch:

In den letzten beiden Aufeinandertreffen CRO-DEU hat Deutschland 2 rote Karten bekommen, nicht Kroatien. Die Statistik der Gelben Karten aus der EM-Quali solltest Du als "Fachmann" doch auch noch bestens in Erinnerung haben.

Kovac' Foul war wenn überhaupt gelbwürdig. Man knüpft nicht an den Verletzungserfolg, sondern an die Handlung an (was anderes bei Notbremsen). Michel hätte nichts gezeigt, wenn er keine Angst vor Blut gehabt hätte.

Zu dir und deinen einfältigen Post fällt mir wenn überhaupt der hier ein :wall:

Entweder Pseudoinsidernews von Bayerns Schuhputzer im Bayern Thread posten oder einzeilige Provokationen raushauen.