WM 2014 in Brasilien!

[Gelöschtes Mitglied 505]

So sehe ich das auch. Vielleicht wollte er sich auch nur als "besonders patriotischer" Kroate inszenieren, ohne tatsächlich nationalistisches Gedankengut in sich zu haben - immerhin war er zu Bürgerkriegszeiten ja ein behüteter australischer Stadtteenager, der wohl kaum von persönlichen Kriegserlebnissen geprägt wurde. Vielleicht ist er auch einfach nur strunzblöd.
Und was "Heil Hitler" angeht: ersetzt das doch einfach durch "Kraft durch Freude" oder "Arbeit macht frei". Das sind, losgelöst vom dritten Reich, auch eigentlich keine negativen Aussagen. Würde das ein deutscher Nationalspieler nach geglückter WM-Qualifikation auf dem Zaun brüllen, wäre er keine 24 Stunden später Ex-Nationalspieler - und das zu Recht, dazu bräuchte es keinen FIFA-Entscheid. Simunic wurde doch auch in Kroatien mit der für solche Fälle höchstmöglichen Strafe belegt, da kann er sich jetzt doch nicht ernsthaft wundern.
Wenn es nach mir ginge, hätte man auch z.B. di Canio seinerzeit sofort ähnlich sperren müssen.
Mag sein, dass 10 Spiele heftig erscheinen. Die FIFA hätte auch die Hälfte nehmen können, dann wäre die WM für ihn auch gegessen gewesen und die Wellen evtl etwas weniger hoch. Aber so ist es ein klares Zeichen, das ich nur befürworten kann.

Wären die Konsequenzen die gleichen wenn er "das war ein abartig gutes Tor" brüllen würde? Würden nicht einige Zuschauer vor dem Fernseher zustimmend nicken und sich denken, dass er das im Training wahrscheinlich bis zur Vergasung geübt hat?

 

[Lendenschurz]

@lx

@ lendenschurz
Ich würde sagen, es gibt sogar eine Menge Leute, die sich von den Nachwirkungen des Krieges in den 90ern endlich emanzipieren wollen und zB die dort verwendeten Slogans als nicht mehr zeitgemäß und "strunzdämlich" empfinden. Ich gehört übrigens auch dazu. Bei Simunic Aktion habe ich mir im ersten Moment auch gedacht, dass das nicht nötig gewesen sei und es fatal ist, wenn Vorbilder dem nächsten Schritt im Weg stehen, indem sie völlig falsche Signale an die Größtenteils in der Hinsicht unbefangene Jugend aussenden.

Insofern fände ich die Sperre wegen Dummheit sogar angebracht. Aber was die FIFA daraus macht ist lächerlich.

Was mir grad noch eingefallen ist: Wurde Simunic eigentlich irgendwann mal schräg angemacht, weil er ja nicht in Kroatien geboren ist, so dass er jetzt den großen Patrioten raushängen muss/will?

 

[schlomo23]

Wären die Konsequenzen die gleichen wenn er "das war ein abartig gutes Tor" brüllen würde? Würden nicht einige Zuschauer vor dem Fernseher zustimmend nicken und sich denken, dass er das im Training wahrscheinlich bis zur Vergasung geübt hat?

Diesen galanten Vergleich gerade innerhalb dieser Diskussion einzubringen ist natürlich .

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Diesen galanten Vergleich gerade innerhalb dieser Diskussion einzubringen ist natürlich .

Abartig oder "etwas bis zur Vergasung tun" sind Äußerungen die fest im deutschen Sprachgebrauch verankert sind. Gerade abartig wird exorbitant oft verwendet ohne, dass es jemanden schert was die Nazis darunter verstanden haben. Freaques Aussage war, dass bei "Arbeit macht frei" eine jede DFB Karriere ihr Ende finden würde. Schön und gut, nur habe ich nicht das Gefühl, dass man bei abartig auch nur minimale Konsequenzen zu befürchten hätte.

Laut Fifa-Mitteilung kam "die Kommission zum Schluss, dass dieser Gruß diskriminierend sei und die Würde einer Gruppe von Personen unter anderem in Bezug auf Rasse, Religion oder Herkunft verletze".

Vor dem geschichtlichen Hintergrund, würde ich das auch für abartig fast 1zu1 so gelten lassen. Btw auch "getürkt" finde ich verletzend und diskriminierend, was aber in diesem Lande nicht so gesehen wird. Wenn jetzt Götze und co wegen abartig oder getürkt mal paar Spiele aussetzen müssten, gerade während einer Weltmeisterschaft, wäre das Geschrei hier groß. Dabei würde sich eine mögliche Argumentationsgrundlage der FIFA nicht großartig von der jetzigen unterscheiden.

Wenn ich MS richtig verstanden habe, so assoziert kein Kroate den Gruß mit irgendeinem faschistischen Hintergrund, sondern viel mehr mit den Verteidigungskämpfen während der 90er. Wo ist da der Unterschied zu abartig? Gruß und Begriff sind teils tief mit dem Nationalsozialismus/ Faschismus verwurzelt.

 

[MS]

Naja, viele besonders ältere Generationen wissen schon, dass der Satz auch im 2.wk verwendet wurde.

Identitätsstiftend ist er aber erst seit den Geschehnissen von 1991-1995. Der Spruch wurde übrigens auch von den kroatischen Fans skandiert - jeweils im Wexhselgesang. Ich gehe davon aus, dass ihn jeder mit der in den Verteidigugskriegen gedachten Intention gerufen hat: nämlich ähnlich wie die Nationalhymne gemeinschsftsstärkend. Dass Kroatien als so junge Nation etwas länger braucht, um den nationalistischen Rost abzuschleifen, ist nun wirklich kein neues Problem. In 50 Jahren macht das kein Mensch mehr.

@lende
Das mag eine Rolle spielen, auch wenn ich das für unwahrscheinlich halte. Simunic ist diesbzgl ja in guter Gesellschaft. Er spricht aber auch nicht das beste kroatisch, könnte also gut sein, dass er meint, irgendwem irgendwas besonders beweisen zu müssen.

 

[Barea]

@justice:
Der Unterschied zur Benutzung des Begriffes "abartig gut" in einem FREMDEN Kontext ist: Simunic verwendet eine Parole mit faschistischem Backround in einem zumindest nationalem Zusammenhang.´

Wenn ich Begriffe wie "abartig" und "Vergasung" positiv konnotiert auch nur in halbwegs inhaltlicher Nähe zur NS-Zeit verwenden würde, wäre ich als deutscher Nationalspieler ebenso wenig tragbar. Erst recht, wenn ich es in einem "nationalem Moment" vor einer Fankurve kundtue.

 

[le freaque]

Abartig wird doch überhaupt nicht mit dem Nationalsozialismus assoziiert? "Entartet", das natürlich schon - und bei der Verwendung hätte man als Spieler sehr wohl ein Problem.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Abartig wird doch überhaupt nicht mit dem Nationalsozialismus assoziiert? "Entartet", das natürlich schon - und bei der Verwendung hätte man als Spieler sehr wohl ein Problem.

Nach den Aussagen meines ehem. Geschichtslehrers, war abartig ein von den Nazis sehr häufig benutzter Begriff und kann dadurch durchaus als Nazi Jargon bezeichnet werden. Allein die Bedeutung des Wortes in der Biologie, lässt mich null daran zweifeln, dass es auch wirklich so war.

@Barea

Gut, kann man so stehen lassen.

 

[Kali]

Abartig wird doch überhaupt nicht mit dem Nationalsozialismus assoziiert? "Entartet", das natürlich schon - und bei der Verwendung hätte man als Spieler sehr wohl ein Problem.

Ich wunderte mich allerdings, dass die ZDF-Hohenstein mit ihrem " innerlichen Reichsparteitag" so ohne weiteres davongekommen war.

Finde ich gut, dass Simunic gesperrt ist, allerdings sind quasi zwei Jahre etwas übertrieben, denn der Mann ist irgendwie auch nicht wirklich zurechnungsfähig. Soll er den Spruch in seiner geliebten Heimat, in hinterländlichen Kaeffern, wo er mit Dinamo antritt, johlen. In ein-zwei Jahren zieht es ihn von seiner ach so geliebten Heimat sicher wieder zurück nach Australien.
Selten so einen Unsympathen gesehen. Für die kroatische Elf ist er kein Verlust, denn da ist ja noch Schildenfeld.

 

[le freaque]

Wobei der "innere Reichsparteitag" ja ein NS-kritischer bzw die Nazis verhöhnender Begriff ist. Das ist dann schon was anderes, im Sport ist der Begriff aber trotzdem deplatziert, finde ich.

 

[Buster D]

Wenn ich MS richtig verstanden habe, so assoziert kein Kroate den Gruß mit irgendeinem faschistischen Hintergrund, sondern viel mehr mit den Verteidigungskämpfen während der 90er.

Das ist doch das Grundproblem. Im Schlepptau von Tuđman und Co. wurde der ganze Ustascha Sch... verklärt und wieder hoffähig gemacht. Sogar Pavelić wird daher z.B. von einigen Kroaten heute wieder verehrt und die kritische Distanz zur nationalen Vergangenheit ist nicht sonderlich stark ausgeprägt. Da ist es wenig hilfreich, wenn ausgerechnet Vorbilder wie Simunic - aus Dummheit oder tatsächlicher ideologischer Nähe sei mal dahin gestellt - sich so etwas leisten.

 

[Gast_481]

Das ist doch das Grundproblem. Im Schlepptau von Tuđman und Co. wurde der ganze Ustascha Sch... verklärt und wieder hoffähig gemacht. Sogar Pavelić wird daher z.B. von einigen Kroaten heute wieder verehrt und die kritische Distanz zur nationalen Vergangenheit ist nicht sonderlich stark ausgeprägt. Da ist es wenig hilfreich, wenn ausgerechnet Vorbilder wie Simunic - aus Dummheit oder tatsächlicher ideologischer Nähe sei mal dahin gestellt - sich so etwas leisten.

Wie kommst du eigentlich auf den Quark? Natürlich gibt es Kroaten die Pavelic verehren, aber genauso gibts Deutsche die Adolf immer noch ne coole Socke finden. Das hat nicht mit verklären der Vergangenheit zu tun, sondern mit der Tatsache, dass es überall Dummköpfe gibt. Wenn man deinen Beitrag liest, könnte man meinen Kroatien sei ein einig Volk von Faschos und dass grenzt schon an Verleumdung. Und bitte pack jetzt nicht wieder den Gotovina-Schwachsinn hervor. Dort ist deine Meinung einfach falsch. Dass Simunic ne Hohlbratze ist, lässt sich trotzdem nicht wegdiskutieren. Trotzdem finde ich es grenzlächerlich von der FIFA. Wenn in Katar Menschen auf den Baustellen verrecken, damit sich Sepp seine Al Kaida-Öl-WM leisten kann, ist das ok. Wenns aber keinen Profit zu holen gibt, macht man einen auf Menschenrechtler.

 

[sefant77]

Schöne Zusammenfassung für die WM-Touris :laugh2:

http://imgur.com/a/8pAeh

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Falcao hat sich das vordere Kreuzband gerissen und damit ist die WM wohl im Eimer.

 

[Gast_481]

Falcao hat sich das vordere Kreuzband gerissen und damit ist die WM wohl im Eimer.

Was für ein Dreck. Damit sieht es auch für Kolumbien weniger rosig aus. Die haben zwar schon ein gutes Team, aber auf einen Ausnahmekicker wie Falcao können sie nicht so nebenbei verzichten.

 

[Vega]

Bryan Oviedo wird Costa Rica wohl fehlen. Schien- und Wadenbeinbruch. Die haetten zwar sicher eh kaum ne Chance in der Gruppe, dass nun aber der so ziemlich beste Spieler auch noch fehlt, machts nicht grad besser.

 

[Gast_481]

Sehr gut geschrieben, gefällt mir :thumb: Freu mich auf die unbekannteren Nationen.

btw, gibs auch bei der WM ein Kadertippspiel? War bei der EM ein netter Zeitvertreib nebenbei.

Ich hab mit dem Gedanken gespielt. Weiss halt nicht wie da die Motivation ist. Sind doch doppelt so viele Teams und teilweise auch deutlich unbekanntere (Iran, Honduras,...). Aber ich frag mal wie so die Motivation im Forum ist.

 

[liberalmente]

Dein Postfach ist voll, JL. Ich antworte dir einfach mal hier:

Guten Abend die Herrschaften

Ihr wart alle beim EM-Kader Tippspiel dabei. Die Idee wäre so etwas zur WM erneut durchzuführen. Klar, doppelt so viele Teams und einige Exoten. Für manche ist das zuviel Aufwand, für andere noch mehr Spass. Gebt bitte kurz Meldung, ob ihr Bock habt. Habe extra den EM-Kader-Tippspiel-Thread wieder aus den Katakomben des Forums geholt. Max und NextGen wären schon mal dabei.

LG, JL13

Kann es dir noch nicht endgültig sagen, Kumpel. Ein gewisses Interesse besteht auf jeden Fall, aber ich weiß nicht, ob ich es zeitlich packe. Würde mich freuen, wenn es zustande kommt und ich dann eher spontan entscheiden kann, ob ich genug Zeit habe.

 

[Gast_481]

Hab gehofft heute noch ein zweites Team präsentieren zu können. Schlimmstenfalls muss es jetzt bis zum Wochenende warten. Nächste Woche habe ich aber Urlaub, da sollte einiges gehen.

 

[Tuco]

Möchte bis zur WM alle Nationen vorstellen, bisschen so wie Max im PL-Thread. Habe mal mit Brasilien begonnen. Um Ergänzungen von den Kennern etc. bis ich sehr froh

Erst mal Respekt für die Mühe, ist absolut lesenswert! :thumb:

Wäre es aber nicht besser, das in eigenen Threads für die jeweiligen Gruppen zu machen? Hier im Sammelthread gehen die Beiträge jedenfalls schnell unter, und bei der WM werden die Gruppenthreads dann doch sowieso gebraucht. Den Anfang hier könnte man dann schon zu einem ersten Gruppenthread ausgliedern.