WM 2014 in Brasilien!


Fro

Nachwuchsspieler
Beiträge
14.647
Punkte
63
Recife verzichtet auf die Einrichtung einer Fanzone (Public Viewing), weil sie die Kosten von R$ 20 Mio. wo anders besser investiert sehen. Das Beira-Rio in Porto Alegre wird kommende Woche evt. den Status als WM-Stadion verlieren (Stadion befindet sich nicht in öffentlicher Hand sondern gehört dem Verein), da der Präsident nicht einsieht, die R$ 30 Mio. für die Infrastruktur drumherum (u. a. Journalistenzentrum, Arztzentrum usw.) alleine zu bezahlen. :crazy:
 

sefant77

Schweineliga
Beiträge
34.679
Punkte
113
Ich glaube fast da denken ein paar Provinzfürsten in Recife sie könnten Druck auf die Fifa ausüben bzgl. Kostenbeteiligung :laugh2:

Jaja Dilma, beste WM aller Zeiten :saint:

Die Flughafenerweiterung in Belo Horizonte wird natürlich auch nicht rechtzeitig fertig, da werden jetzt Millionen für ein provisorisches Zeltterminal rausgefeuert.
 

sefant77

Schweineliga
Beiträge
34.679
Punkte
113
Und Triple-Post:

Ich suche gerade gute/große Karten-Tauschbörsen (Betonung auf Tausch). Haben bei der Lotterie 2x2 Karten für das Ghana-Spiel in Fortaleza bekommen, aber keine für das Portugal-Spiel :(

Falls da einer Tipps hat...
 

Vega

Bankspieler
Beiträge
8.325
Punkte
113
Holland muss auf Strootmann verzichten. Kreuzbandriss. Unfassbar bitter für van Gaal, der ist mittlerweile das absolute Herzstück in der Mannschaft. Neben van Persie und Robben der wichtigste Mann. Chile wird Holland hinter sich lassen.
 

sefant77

Schweineliga
Beiträge
34.679
Punkte
113
Von Vorfreude ist fast gar nichts zu spüren, im Gegenteil, der Ärger wächst täglich...in Rio brennt es an jeder Ecke, bei einem 48 Stunden Polizeistreik in Salvador vor einigen Wochen gab es (offiziell) 39 Morde. Bekannte haben deshalb auch zwei Tage lang quasi nicht das Haus verlassen.

Da bin ich mal gespannt ob das wirklich alles so ruckzuck weggeblasen ist wenn der Anpfiff erfolgt.

Nicht wenige Brasilianer in meinem Bekanntenkreis wünschen sich daß Brasilien so schnell wie möglich ausscheidet und die WM sportlich zum absoluten Desaster wird. Damit im Anschluß schonungslos abgerechnet wird. Und das sind die mit guten Einkommen und Krankenversicherung, die sich sehr wohl auch Tickets hätten kaufen wollen. Aber die haben alle einfach keinen Bock mehr, weil es genau so ausgegangen ist wie es jeder vorhergesagt hat: Eine gigantische Geldverschwendung zum Nutzen weniger. Ich habe meine Tickets auch wieder zum Wiederverkauf bei der Fifa eingestellt und werde den ganzen ******* boykottieren...

Hier ein schönes Video, welches die Stimmung in der Bevölkerung wiederspiegelt:
https://www.youtube.com/watch?v=pChBIBDZm5w#t=147
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Der alte Mann

Nachwuchsspieler
Beiträge
14.622
Punkte
0
Ort
Rostock
Nicht wenige Brasilianer in meinem Bekanntenkreis wünschen sich daß Brasilien so schnell wie möglich ausscheidet und die WM sportlich zum absoluten Desaster wird. Damit im Anschluß schonungslos abgerechnet wird.
Und meinst du dies würde passieren? Die Olympischen Spiele stehen doch schon vor der Tür und dort wird es im Vorfeld imo nicht anders laufen.
 

sefant77

Schweineliga
Beiträge
34.679
Punkte
113
Schonungslos sicherlich nicht...das war mal wieder automatisches deutsches Wunschdenken...sagen wir mal so: Damit ein sportlicher Erfolg den ganzen Mist nicht kaschiert. Da brodelt es schon ganz gut. Wobei sich langfristig eigentlich kaum was verändern kann. Brasilien wird von ca 100 Familien regiert und das letzte was die wollen sind irgendwelche grundlegenden Veränderungen.

Die Proteste während des Confed-Cup waren ja schon echte Ausnahmeerscheinung, da der Brasilianer das "auf die Straße gehen" quasi nicht im Blut hat (sondern das Seufzen und Schulterzucken). Die ganzen Autohändler hier an einer der Hauptstraßen an der es letztes Jahr gekracht hat haben schon angefangen Stahl-Barrieren vor den Fensterfronten zu installieren. Hübsch...

Ich kann es nicht wirklich einschätzen wie extrem die Proteste werden. Wobei von den diversen Gruppen schon relativ deutlich gemacht wurde daß sie noch heftiger werden. Und da du die brasilianische Polizei/Sicherheitskräfte in die Pfeife rauchen kann wird es dann so oder übler ausssehen und dieses Mal würde es so richtig um die Welt gehen: https://www.youtube.com/watch?v=vAtB4baibTY
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Big d

Bankspieler
Beiträge
29.505
Punkte
113
Ich glaube schon, dass es ne vorfreude gibt.

die demonstranten sind halt sehr laut, aber die meisten freuen sich sicher. das ist wie damals bei den studentenprotesten der 68er, ne millionen menschen auf der straße ist beeindruckend, aber 50 mio leuten war das vermutlich völlig egal.

selbst wenn in brasilien 10 mio auf die straße gehen (vermutlich sind es deutlich weniger) sind das immer noch nur 5% der bevölkerung. klar gibt es auch noch viele die zuhause sitzen und mit den demonstranten sympatisieren, aber es gibt wahrscheinlich dennoch über 100 mio brasilianer die sich wie ein kind auf die WM freuen.
 

Fro

Nachwuchsspieler
Beiträge
14.647
Punkte
63
Ich glaube schon, dass es ne vorfreude gibt.

die demonstranten sind halt sehr laut, aber die meisten freuen sich sicher. das ist wie damals bei den studentenprotesten der 68er, ne millionen menschen auf der straße ist beeindruckend, aber 50 mio leuten war das vermutlich völlig egal.

selbst wenn in brasilien 10 mio auf die straße gehen (vermutlich sind es deutlich weniger) sind das immer noch nur 5% der bevölkerung. klar gibt es auch noch viele die zuhause sitzen und mit den demonstranten sympatisieren, aber es gibt wahrscheinlich dennoch über 100 mio brasilianer die sich wie ein kind auf die WM freuen.

Romario, der als Abgeordneter übrigens durchaus ordentliche Arbeit macht (was viele ihm ja überhaupt nicht zugetraut hat), hat folgendes gesagt: Die WM außerhalb der Stadien hat unsere Bevölkerung schon verloren, deswegen kann man wenigstens für die Mannschaft sein, damit man vielleicht auf dem Feld gewinnt. Ob das wirklich so sein muß weiß ich nicht, Fakt ist, dass 31 Länder sich freuen, eines jedoch nicht. Ich glaube schon, daß viele für die Mannschaft sein werden, aber WM-Feeling wird nicht aufkommen. Eigentlich ist das wirklich schade, eine WM ist doch eine so schöne Veranstaltung. Brasilien ist vor WMs traditionell immer grün-gelb, heute ist es aber nur rot. Rot vor Wut, Ärgern, Scham. Ich denke immer wehmütig an die WM 2006 zurück. Was ich da rumgereist bin in den 4 Wochen mit Freunden, Kollegen, Kommilitonen und vielen anderen, in fast jedem Stadion mindestens ein Spiel live gesehen... Die Tickets hängen noch heute im Bilderrahmen über meinem Bett. Hier kenne ich jedoch niemanden, der Bock auf die Weltmeisterschaft hat, und ich kann das auch vollkommen nachvollziehen. Im Grunde müsste Argentinien hier gewinnen und man scheidet im Achtelfinale aus, dann würde das Blut kochen. ;)

Aktuell haben wir die korrupteste politische Bande an der Macht, die das Land jemals gehabt hat. Da gibt es keine zwei Meinungen, wenn man nicht vollkommen verblödet oder gehirngewaschen ist. Mein Uropa besaß vor vielen Jahrzehnten (sehr sehr vielen ;)) z. B. Ländereien, die gingen vom Norden Minas Gerais bis knapp 100km südlich von Pirapora, niemand weiß so richtig, wieviel eigentlich genau. Heute besitzt da ein Sohn von Lula mehrere hundert Hektar Land (ebenso in Mato Grosso), genau der Sohn, der früher in Sao Paulo im Zoo den Kot von Elefanten entfernt hat für eine monatliche Aufwandsentschädigung von etwa R$600,00. Auch einen Privatjet, der auf etwa US$ 50 Mio taxiert wird, besitzt der kleine Lula. Die Firma, die die neuen Steckdosen vertreibt (eines der unsinnigsten Projekte überhaupt, und das will schon was heißen), gehört - wie man so hört - auch einem der Söhne aus dieser Sippe. Genau wie eine der größten Rindfleischexporteure der Welt.
Die Arbeiterpartei hat sämtliche Ideale verraten und gehört weg. Da gibt es kein vorbei. Die schreckt vor nichts zurück. Es würde mich z. B. überhaupt nicht wundern, wenn die schon einige hunderte Millionen bei der Fifa auf dem Konto gebunkert haben, um den Titel zu garantieren. Das traue ich denen ohne weiteres zu, ich bin mir nur noch nicht ganz sicher, ob die Fifa so weit gehen würde. ;)

Man sollte die Demonstrationen und die Unzufriedenheit nicht unterschätzen oder abtun. Viele Leute trauen sich z. B. gar nicht auf die Straßen, weil unter den Demonstranten offensichtlich Leute sind - neben der üblichen Holzköpfe - die bezahlt werden, um ordentlich Radau zu machen. Dann schreitet nämlich die Polizei schnell ein und die stellt ungern unbequeme Fragen. Das dann die Luzi abgeht, brauche ich ja sicherlich nicht zu erklären. Ich bin mir sicher, wenn es während der WM zu Protesten kommt - und das wird es! - und dabei ein Demonstrant ums Leben kommen sollte, dann brechen alle Dämme. So wird ja u. a. geplant, in Rio einen wichtigen Tunnel zu blockieren um zu schauen, ob man dann die Austragung eines Spiels verhindern kann. Ich hoffe nur sehr, daß man keine Unbeteiligten mit reinzieht, Touristen oder womöglich noch irgendwelche Nationalmannschaften. Viele Protestler sind ja durchaus Akademiker usw., wenn die sich z. B. in Rio mit hochgerüsteten Banditen aus den Favelas zusammenschließen sollten, die richtig schwere Geschütze auffahren können, über Granaten, Raketenwerfer usw. verfügen und auch richtig Bock haben, Polizisten mit Schusswaffen zu durchsieben, könnte es übel werden. Das muss man leider so sagen.
Ich sehe es so: Historisch gesehen hat man jetzt vielleicht wieder eine Möglichkeit, etwas zu bewirken. Von einem Wandel möchte ich erst einmal gar nicht sprechen. Wenn man jetzt aber nicht am Ball bleibt und nochmal eine oder zwei Legislaturperioden mit PT an der Spitze hat, geht das Land kaputt, weil es dann leergeplündert wurde. Man muss also den Druck aufrecht halten, aber bitte mit Köpfchen. Leider gibt es auf Seiten der Sicherheitskräfte und der Demonstranten Leute, die eine sehr kurze Lunte haben und bei der kleinsten Provokation vollkommen aus der Haut fahren. Man kann wirklich nur hoffen, daß die Finger von unseren Gästen gelassen werden, wenn da was passiert, wäre es katastrophal.

Nachdem die WM 2007 vergeben wurde, haben Lula, Dilma und auch Ricardo Teixeira sämtliche Bedenken beiseite geschoben indem sie versprachen, daß der große Teil der Ausgaben, die so eine Veranstaltung nunmal zwangsweise mit sich bringt, zu etwa 80% aus dem Privatsektor kommen würden. Daraus geworden sind über 90% an Kosten, die aus Steuergeldern finanziert wurden, wobei von den etwa 170 geplanten Projekten aktuell nur 41% angefangen und beendet wurden. Ja, herzlichen Dank auch!

Und jetzt kommen wir mal zu einem Beispiel, welches für die Unzufriedenheit steht, die medizinischer Versorgung. Wer dringend eine medizinische Behandlung braucht, arm ist und somit auf öffentliche Krankenhäuser angewiesen ist (wie die vom SUS beispielsweise), der wartet teilweise monatelang auf eine Möglichkeit zur Behandlung, wenn es denn bis dahin nicht zu spät ist. Es kann natürlich auch in einem "minderschweren Fall" vorkommen, daß man mal abends oder nachts spontan aufgrund extrem hohen Blutdrucks in eines dieser Krankenhäuser muß. Und mit extrem hohem Blutdruck meine ich tatsächlich so hohen Blutdruck, wo du aus medizinischer Sicht schon von einer ernsthaften Gefahr sprechen musst, einen Schlaganfall oder Hirnschlag zu erleiden. Wenn du dann Pech hast, ist das Krankenhaus voll, du wartest auf dem Boden sitzend etwa 3-4 Stunden im Warteraum und nochmal 2 Stunden dann Vorraum, bevor du eine Untersuchung von etwa 3-5 Minuten bekommst. Zwei Großtanten von mir, 89 und 87 Jahre, haben früher im öffentlichen Dienst gearbeitet. Heute haben sie eine Rente von knapp R$ 9000,00 pro Monat, davon geht aber schonmal ein Viertel für Medikamente weg. Und jetzt stell dir vor du hast, mangels Schulbildung, dein ganzes Leben für den Mindestlohn (oder weniger) gearbeitet und wirst dann im Alter krank. Da hast du dann bei den Preisen, die Medikamente kosten, ein Problem. Und zwar kein kleines.
Währenddessen hat die politische Klasse in den ersten 4 Monaten diesen Jahres etwa 70 Millionen an Steuergeldern für private Behandlungen, so z. B. im Krankenhaus "Sirio-Libanes" in Sao Paulo, welches ein top Krankenhaus ist und auch viele Erste-Welt-Klientel hat, ausgegeben. Jetzt begebe ich mich auf dünnes Eis und werde ein wenig polemisch: Eine Journalistin meinte vor einigen Wochen, daß man wohl erwarten könnte, daß Angestellte im öffentlichen Dienst tatsächlich auch nur die Angebote aus dem öffentlichen Dienst wahrnehmen. Wer darüber hinaus dann private Leistungen in Anspruch nehmen möchte, möge diese bitte auch privat bezahlen. Aber die dürfen immer, per Gesetz, nur das Beste vom Besten haben.

Im letzten Jahr wurde zum Confed Cup ein Dekret mit dem Namen "bolsa copa" verabschiedet. Hier wird ein Zuschuss bewilligt, der Politikern/Ministern und von ihnen ausgewählten Mitarbeitern, Bundesangestellten und hochrangigen Militärs täglich für Transport, Hotel, Verpflegung usw. zusteht, wenn die sich Spiele bei der WM anschauen wollen. Tickets sind natürlich gratis, und die Luftwaffe stünde auch noch Tag und Nacht auf Abruf bereit, wenn einer zufällig keine Lust auf die beste Airline Azul hat. ;) Den teuersten Politikern der Welt (für uns Steuerzahler) und seinen Mitarbeitern stehen also pro Tag mehr Zuschüsse zu, als nicht wenige Leute am Monatsende nicht verdient haben, sofern sie Lust darauf haben sollten... Und jetzt rate mal, wer dafür aufkommt?
Ein Cousin von mir ist über eine Ausschreibung für Stellen im öffentlichen Dienst vor ein paar Jahren in Brasilia in das Ministerium für Außenhandel reingekommen. Er ist also Mitarbeiter im öffentlichen Dienst, praktisch wie ein Beamter. Der verdient da im Monat etwa R$ 29.000,00, natürlich bis zum Rest seines Lebens (außer er will sich selber nochmal verändern oder fängt an, goldene Löffel in der Kantine zu klauen) jährlich leicht ansteigend. Bevor jetzt die Frage kommt: Nein, der Cousin ist nicht Chef des Ministeriums, sondern ein ganz einfacher Sachbearbeiter. Wieviel Stunden der dafür pro Woche arbeiten muß, verrate ich an dieser Stelle allerdings nicht... Nicht, dass wir uns falsch verstehen: Ich gönne es ihm und er hat den Posten auch ganz legal bekommen, unter mehreren Hundert Bewerbern war er der Beste. Aber hier sieht man die Mentalität in der Politik, da geht es in erster, zweiter, dritter.... fünfzigster Linie darum, wie voll man sich die Taschen machen kann. Ein einfacher Sachbearbeiter mit einem Monatsgehalt von fast 30.000, da fällst du wirklich vom Glauben ab. Das gibt er auch ganz offen zu. Er hat im Grunde gar keine Lust auf die Arbeit, da er was ganz anderes studiert hat, nur wollte er die Sicherheit haben, die man als Mitarbeiter im öffentlichen Dienst hat. Deswegen hat er vor einigen Jahren seinen Job gekündigt, ist wieder zu seinen Eltern gezogen, und hat 2 Jahre lang nichts anderes gemacht, außer sich auf die Prüfungen für den Posten vorzubereiten. Kein gesellschaftliches Leben am Wochenende, nichts. Jeden Tag mindestens 10 Stunden lang nur über den Büchern gehangen. Er würde den Job übrigens auch für die Hälfte des Gehalts machen, vermutlich auch noch für ein Drittel, weil er da immer noch deutlich besser wegkommt als mit seinem Mechatronik-Studium. Die Entlohnung im privaten Sektor steht nämlich in keinerlei Verhältnis zu den Lebenshaltungskosten. Ich könnte jetzt noch eine Story von meinem Neffen erzählen, aber das spare ich mir jetzt. Die glaubt mir nämlich gar kein Mensch, der es nicht selbst gesehen hat.
Fakt ist, daß die Unzufriedenheit sich durch sämtliche Bevölkerungsschichten zieht. Es brodelt, und mittlerweile ist schon sehr sehr viel Dampf im Kessel. Daran Schuld ist nicht die Fifa, Blatter, Valcke oder sonstwer, sondern einzig und allein die politische Elite! Selbst aus Militärkreisen hört man mittlerweile Dinge wo man sich überlegt, wo die Sache hier eigentlich hinsteuert.

Noch ein letztes Beispiel aus meinem Umfeld, dann gebe ich Ruhe. Meine Schwägerin ist seit ca. 15 Jahren über das Rathaus als Lehrerin angestellt. 2012 waren Bürgermeisterwahlen in ihrem Ort (wo auch meine Schwiegermutter heute noch lebt), da wurde der damals regierende Bürgermeister mit lächerlichen 8% der Wählerstimmen abgewählt, weil der 4 Jahre lang absolut gar nichts für die Stadt getan hatte. Wie sich hinterher herausstellte, hatte dieser im Rathaus eine nicht genau bekannte Anzahl an Schattenangestellten, die in seiner Legislaturperiode nie auch nur ein einziges Mal einen Fuß in das Rathaus gesetzt haben, aber als Angestellte der Gemeinde in den Büchern standen. Die haben dann einen Teil der versprochenen Gehälter bekommen, und den größten Teil hat der Bürgermeister sich in die Tasche gesteckt. Meine Schwägerin musste also, damit sie unter dem neuen Bürgermeister überhaupt noch ihr Gehalt bekommt, zum Rathaus hin und beweisen, daß es sie wirklich gibt und sie die letzten Jahre offiziell als Lehrerin angestellt war. Die Zahl der Schattenangestellten war nämlich so groß, daß niemand mehr durchblicken konnte, wen es davon wirklich gibt und wen nicht. Achso, der abgewählte Bürgermeister hat sich natürlich relativ schnell aus dem Staub gemacht, aber nicht ohne vorher noch zu entscheiden, die Mitarbeiter von der Müllabfuhr nicht mehr zu bezahlen. Das Stadtbild, wenn wochenlang kein Müll entsorgt wird und die Bevölkerung teilweise aus Protest anfängt, den Krams auf den Straßen abzufackeln, kann sich sicherlich jeder sowohl in visueller als auch in olfaktorischer Hinsicht gut vorstellen. Aktuell betreibt der abgewählte Bürgermeister übrigens in seiner Heimat Espirito Santo (anderes Bundesland) eine hochmoderne Gynäkologieklinik, die er irgendwann zwischen 2008 und 2012 wie ein Wunder erbauen konnte... Wer Zeit und Lust hat, kann ja mal zum Thema "bolsa familia" googeln, was es damit auf sich hat. So, und jetzt erzähle ich euch, daß es da Politiker gegeben hat, die Kinder erfunden und ihre Haustiere wie Hunde und Katzen angegeben haben, um Gelder aus diesem Programm zu beziehen. Teilweise nur für R$ 20 oder R$ 60 mehr pro Monat, aber da sieht man mal, wie unglaublich dreist die sind.

Zum Schluss eine Feststellung von mir: Wieviel Demokratie steckt eigentlich in einem Land, wenn die wichtigsten Medien von der Politik kontrolliert werden, kritische Journalisten auf Geheiß von Politikern abgesetzt werden können, und wenn die Legislative nach Gutdünken der Judikative aktiv ins Handwerk pfuschen kann? Oder wenn willkürlich Gesetze und Dekrete erlassen werden, die die Arbeit der Judikative verhindern oder erschweren sollen?
Brasilien ist in vielerlei Hinsicht ein richtig tolles Land, aber diese politische Elite...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Big d

Bankspieler
Beiträge
29.505
Punkte
113
danke für den post. man liest doch immer vom brasilianischen wirtschaftsboom und das da ein ähnlicher aufstieg wie bei indien und china ansteht.
http://www.nasdaq.com/investing/why-brazil-is-the-new.aspx
ist das alles ein mythos oder gibt es den boom wirklich und die protestierenden sind nur die verlierer des aufschwungs?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Nouma

Nachwuchsspieler
Beiträge
543
Punkte
3
Ich könnte jetzt noch eine Story von meinem Neffen erzählen, aber das spare ich mir jetzt. Die glaubt mir nämlich gar kein Mensch, der es nicht selbst gesehen hat.

erzähl mal bitte!
 

Apollo Schwabing

Nachwuchsspieler
Beiträge
14.748
Punkte
0
Ort
Weiss ich nicht.
@Fro,

:thumb: Danke für diesen interessanten "Insider-Hintergrundbericht".

Hier noch 2 interessante "WM Interviews" bei denen es auch um einige von Fro genannten Aspekte geht.

Cacau:

„Man muss seine Seele verkaufen“

http://www.faz.net/aktuell/sport/fu...-man-muss-seine-seele-verkaufen-12956440.html

Lutz Pfannenstiel:

"Da treiben sich dunkle Gestalten rum"

http://www.sueddeutsche.de/sport/lu...a-treiben-sich-dunkle-gestalten-rum-1.1971849
 

Nouma

Nachwuchsspieler
Beiträge
543
Punkte
3
wie steht pele eigentlich zur der ganzen situation?

@fro

erzähl die story von deinem neffen!
 

sefant77

Schweineliga
Beiträge
34.679
Punkte
113
Auch der richtet sein Näschen nach der Richtung aus der der Duft der Geldscheine weht...
 

Drago

Bankspieler
Beiträge
10.470
Punkte
113
Ort
Heinz Becker Land
Frage zum WM Pokal

Folgendes:

Als Brasilien 1970 WM wurde, durften sie den damaligen Pokal endgültig behalten.
Grund: Sie hatten ihn drei mal gewonnen (1958, 1962, 1970).

Dann 1974 wurde der jeztige Pokal eingeführt.

Frage: Ist es immer so, dass ein Team welches den Pokal drei mal gewinnt, ihn endgültig behalten darf?

Wenn ja kommen dieses Jahr einige Teams in Frage:

Brasilien (1994, 2002)
Deutschland (1974, 1990)
Italien (1982, 2006)
Argentinien (1978, 1986)
 
Oben