WM-Gruppe C: England, USA, Algerien, Slowenien

[twinpeaks]

Nein, den Ballack, der bildlich die Ärmel hochkrempelt, wenn es nicht läuft. Und nicht wie ein Gerrard gestern für 'ne halbe Stunde den Dienst einstellt.

Normalerweise ist aber Gerrard einer, der genau das ebenfalls tut. Gestern hat er das leider nach guter Anfangsphase nicht gemacht.

 

[DoOrDirk]

Aktuell:

Ein elender Grottenkick zwischen Slowenien und Algerien. Schlechtester Mann auf dem Platz war Miso Brecko. Und ich dachte, der spielt in der NM besser als beim FC.

Am besten war die Aussage vom Reporter (Thomas Wark?): "Brecko, der beim 1.FC Köln eine gute Saison spielte..."

Er scheint den FC wohl nicht oft gesehen zu haben. Aber alles in allem, freut es mich für "unsere" beiden Jungs. Vielleicht kommt jetzt doch noch ein geblendeter Manager dieser Welt auf die Idee, uns die beiden für viel Geld abzuwerben... :cool3:

 

[theGegen]

Normalerweise ist aber Gerrard einer, der genau das ebenfalls tut. Gestern hat er das leider nach guter Anfangsphase nicht gemacht.

Ja, genau. Weil er eben auch die Symbolfigur, Antreiber und Konstante der Reds ist, wenn es gegen tiefer gerüstete, international hochkarätig besetzte, Premier-League-Konkurrenz geht.
In der Tommy-Auswahl gibt es mehr potentielle (durch den PL-Status hochgejazzte) "Ich übernehme" - Kandidaten (z.B. Lampard) und auch darum größeren Anlass, mal die anderen machen zu lassen.

Das wiederum würde ein (gesunder) Ballack nicht hinnehmen, sondern wenigstens antreiben oder "Zeichen setzen", aber von seinem Selbstverständnis als (dann) deutscher capitano und evtl. "einziger Weltklasse-Spieler" nicht auf "unsichtbar" schalten.

Durch die Realität des Ohne-Ballack 4:0 gegen die Socceroos konnte man allerdings auch erkennen, dass es evtl. gar keinen "Weltklasse"-Ballack braucht, solange der Rest so prima ineinandergreift. (*)

Und vielleicht sind eben die ganzen "Weltklasse, weil Premier-League-Tommys" samt ihrem systembedingten Riesen-Marktwert nicht zwingend besser, als die jeweiligen Pendants vom billigeren internationalen Standard.

Selbst ein Bundesliga-Durchschnittsspieler wie Cherundolo hat die Weltklasse-Milner (von dem ich wirklich etwas halte), Cole und Wright-Phillips aber locker im Griff gehabt.

(*) = ..denn wir haben ja auch noch "Weltklasse-Lahm", "Weltklasse-Herr-Schweinsteiger", "Weltklasse-Klose", "Weltklasse-Özil" und "Weltklasse-Poldi", da kann man schonmal einen Ausfall von "Weltklasse-Ballack" gut verkraften.

 

[Bustaboxi]

für mich sind die engländer der flop überhaupt der ersten woche, erst das "big play" von green(beliebig austauschbar durch jeden anderen namen im englischen tor).
danach das heulen um den ball und den vermeintlich vorteil der deutschén auf den kurz darauf capello angst bei den deutschen vor england sieht.
zu guter letzt will jetzt rooney die deutschen im AF haben und sie raus kicken.

es wäre klüger sein eigenes spoiel zu analysieren und zu sehen wie lethargisch die engländer nach der führung agierten.
aber jetzt weiss man zumindest warum diese hauben tauch nie was gewinnen nie eine echte chance haben, wenn man sich nur auf andere konzentriert und sich schon im finale sieht!

deit:
köstlich, es geht noch weiter:
Capello schimpft über EM-Ball
schon ein echter engländer der fabio!

 

[Giftpilz]

Und weil der Ball schuld ist, wechselt er Green für Calamity James aus.

 

[XXX]

Ist doch egal wer bei England im Tor steht, ob jetzt Green daneben langt oder James ist doch völlig wurscht

 

[TraveCortex]

Man, schon wieder so ein ******-Spiel.:wall: Die England-Spiele sind eine Qual - für neutrale Zuschauer sicherlich noch mehr.
Dennoch wünsche ich mir natürlich ein Weiterkommen - genau wie bei Frankreich.

Ich weiß gar nicht, was ich zu dem Spiel gestern sagen soll. Es macht auch keinen Sinn, einzelne Spieler zu bashen, da im Prinzip jeder Spieler auf seine Art und Weise schlecht war.

Man hat es noch selbst in der Hand das AF zu erreichen, aber dann muss man endlich mal IRGENDWAS machen...!
Diese Lethargie ist ja grauenhaft. Aber es ist noch nicht zu spät.

 

[Wurzelsepp]

Bei den Engländern habe ich das Gefühl, die sind einfach platt. Die Saison in England ist extrem lang und hart (keine Winterpause), es gibt mehr Spiele als zB in Deutschland mit Meisterschaft, FA-Cup, Carling-Cup, CL, EL, usw.
Die Anlage der Engländer ist auch eher kämpferisch denn technisch, darum müssen die Spieler im Vollbesitz der Kräfte sein, um das Spiel wie in der Quali gesehen zu dominieren.

Weiter fehlt der Gestalter im Mittelfeld, Gerrard und Lampard schicken zur NM leider immer ihre unbegabten Doubles, Rooney ist auch kein wirklicher Spielmacher und dann bleibt eigentlich nur noch Lennon über rechts. Das macht aber das Spiel extrem ausrechenbar, linke Abwehrseite zumachen und England ist hilf- und chancenlos.

Was sind die Alternativen für Capello? Defoe für Heskey im Sturm ist klar. Weiter würde ich Wright-Phillips auf links starten lassen und halt Lampard rausnehmen, der steht wirklich nur blöd rum und schneidet Grimassen. Natürlich könnte er auch Gerrard auf die Bank setzen, der spielt etwa gleich grottig, ist aber Kapitän.

 

[Giftpilz]

Haltet ihr es auch für möglich, dass das Scheitern der englischen Mannschaft (sie sind noch nicht draußen, aber bislang war es ja ein Trauerspiel, das durchaus als Scheitern in den zwei Partien bezeichnet werden kann) wiederum auch am überbordenden Anspruch der Medien in der Heimat liegt? In diesen wird ja regelmäßig übersehen, dass die großen Erfolge der englischen Clubmannschaften sich nicht 1:1 auf die Nationalmannschaft übertragen lassen - vor allem, wenn Teams wie Arsenal manchmal ohne jeglichen englischen Spieler antreten. Trotzdem ist es jedes Turnier die "beste Mannschaft aller Zeiten, die endlich das englische Trauma beseitigen wird und nach 1966 den Titel ins Mutterland des Fußballs zurückholt", erst recht nach der beeindruckenden Quali.
Ich vermute, dass selbst solche erfahrenen Profis wie die englischen regelmäßig dabei verkrampfen und auch deshalb nicht die optimale Leistung bringen können.

 

[theGegen]

Und weiterhin sind die englischen Spieler lange nicht so gut, wie sie aufgrund des Erfolges der PL-Topteams (mit den ganzen internationalen Hochkarätern) gemacht werden.
Sind Lennon / Wright-Phillips besser als Marin / Reus?
Carragher besser als Maik Franz? :clown:
Lampard besser als Khedira?

 

[GitcheGumme]

Und weiterhin sind die englischen Spieler lange nicht so gut, wie sie aufgrund des Erfolges der PL-Topteams (mit den ganzen internationalen Hochkarätern) gemacht werden.
Sind Lennon / Wright-Phillips besser als Marin / Reus?
Carragher besser als Maik Franz? :clown:
Lampard besser als Khedira?

Vergleichen wir nur mal die AVs.

Lahm rechts. Da gibt es bei England keinen besseren. Auch nicht, wenn Lahm links spielt.

Die ganzen Cole-Jünger werden jetzt aufschreien. Aber mal ehrlich wir können bei Lahm und Cole doch schon von hohem Niveau ausgehen und da habe ich bei Cole weniger gesehen, wie von Lahm.

Linke Abwehrseite. Glen Johnson vs. Badstuber.
OK Johnson hat sich schon einen Namen gemacht und ist derzeit auch klar vor Badstuber. Aber gestern habe ich auch nicht viel von dem gesehen und Badstuber ist jünger und befindet sich in einem Reifeprozeß.

Ich glaube, daß er Johnson in 3-4 Jahren überholt hat.

Die Innenverteidiger nehmen sich nicht viel. Ferdinand, Terry sind immer zu Fehlern gut (genauso wie Merte/Friedrich/Badstuber). Merte ist aber deutlich fairer und ich sehe ihn sogar vor Terry (derzeit). Das nimmt sich insgesamt aber auch nicht viel.
OK der 2. Verteidiger mag stärker sein, aber eine gute ABwehr funktioniert nur im Kollektiv und da sehe ich die deutsche taktisch besser.

Über das Mittelfeld muß man gar nicht diskutieren. Bei dieser WM das deutsche klar besser. Von der Stärke her befinden sich beide auf ähnlich hohem Niveau. Die deutsche hat allerdings mehr Talent, selbst wenn sie derzeit schwächer wäre.

Der Sturm in England ist eine Katastrophe. Rooney ist zwar ein Weltklassestürmer, aber das ist mindestens einer in unserem auch und wir haben den Vorteil, daß da schon jeder ein Tor erzielte. Gomez mal ausgenommen, den kann man eh nicht Ernst zur Zeit nehmen.

 

[TraveCortex]

Also ich denke schon, dass der Mediendruck einen Einfluss hat und auch, dass manche Spieler tatsächlich platt sind.
Allerdings haben es die anderen Topteams da kaum besser, daher sind das zwar mMn schon wichtige Gründe, aber es gibt offensichtlich noch andere Probleme.

 

[Max Power]

@ Gitche:

1. Glen Johnson ist RV, Ash Cole LV. Nicht umgekehrt.
2. Badstuber ist gelernter IV und spielt als LV ganz anders als ein gelernter AV.
3. es gibt keinen deutschen Stürmer auf Rooney-Niveau. Punkt. Das mag bei dieser WM anders wirken, weil Rooney unterirdisch agiert. Aber normal kann man weder Klose, noch Gomez, noch sonst einen deutschen Stürmer in seinem Atemzug nennen.

Der mediale Druck aus England ist extrem brutal, den kann man zum Beispiel mit jenem aus Deutschland überhaupt nicht vergleichen. Das darf aber nicht als Ausrede gelten. Von Weltklassespielern wie Rooney, Lampard, Gerrard und Co. darf man erwarten können, dass sie sowas ausblenden können. Offenbar scheint aber auch das interne Gefüge nicht wirklich rund laufen, inklusive Capello. Der Druck ist jetzt enorm, gegen Slowenien muss eine deutliche Steigerung her, um nicht am Mittwoch schon nach Hause zu fliegen. Daran kann ich nach der gestrigen Partie aber nicht wirklich glauben. Vielleicht würde gegen Slowenien ein frischer Wind gut tun. Spieler wie Joe Cole, Peter Crouch und Jermaine Defoe sollten mal die Chance von Beginn bekommen, auch wenn das heißt, dass man einen Rooney mal eine Halbzeit auf der Bank schmoren lässt. Wäre gar nicht verkehrt, aufgrund seiner gestrigen Leistung würde ich das befürworten. Ihn nur wegen seinem Namen spielen zu lassen, obwohl die Leistung fehlt, ist falsch. Warum nicht was riskieren? Schlimmer kanns eh kaum noch kommen.

 

[MadFerIt]

es bewahrheitet sich das, was viele nicht hören wollen: die englischen "weltklassespieler" werden besser gemacht als sie sind. punkt. und wenn sie müde sind, dann sind sie noch schlechter. und wenn sie dann durch den pösen, pösen mediendruck wiederum weniger gut spielen, dann noch viel mehr. schon mal dran gedacht, dass die engländer nicht die einzigen sind, die eine ganze saison hinter sich haben und u.u. die sogar auch in der premier league gespielt haben (soweit ich das richtig erinnere, ist die premier league die liga, die die meisten legionäre bei dieser wm stellt)? oder dass jedes andere team, das was auf sich hält, von der heimischen presse unter druck gesetzt wird? nur dass die engländer auf dem papier eine popelgruppe haben und trotzdem nix reißen.

 

[G-SUS]

Der Sturm in England ist eine Katastrophe. Rooney ist zwar ein Weltklassestürmer, aber das ist mindestens einer in unserem auch und wir haben den Vorteil, daß da schon jeder ein Tor erzielte. Gomez mal ausgenommen, den kann man eh nicht Ernst zur Zeit nehmen.

man kann zwar darüber diskutieren,dass einige englische spieler als weltklasse eingestuft werden,obwohl sie es nicht sind...aber zu sagen,dass ein deutscher stürmer mit rooney auf einem level spielt,ist blödsinn. klose,gomez sowieso nicht,cacau hat einen lauf und ist ein guter mann,aber nie im leben weltklasse...sonst gibt es da auch keinen,wo man über das prädikat weltklasse reden muss.die letzten weltklassestürmer deutschlands waren wohl klinsmann und völler

 

[Gast_481]

Und weiterhin sind die englischen Spieler lange nicht so gut, wie sie aufgrund des Erfolges der PL-Topteams (mit den ganzen internationalen Hochkarätern) gemacht werden.
Sind Lennon / Wright-Phillips besser als Marin / Reus?
Carragher besser als Maik Franz? :clown:
Lampard besser als Khedira?

Jaja, blabla, was die Einzelspieler angeht muss sich England vor kaum einem Team verstecken, vor Deutschland schon mal gar nicht. Nur ist Deutschland halt wirklich ein Team, eine Mannschaft und funktioniert auch so. Kämpfen, rackern, Einsatz, sieht man bei den Deutschen, habe ich beid en Engländern vermisst in den letzten zwei Spielen.

Haltet ihr es auch für möglich, dass das Scheitern der englischen Mannschaft (sie sind noch nicht draußen, aber bislang war es ja ein Trauerspiel, das durchaus als Scheitern in den zwei Partien bezeichnet werden kann) wiederum auch am überbordenden Anspruch der Medien in der Heimat liegt? In diesen wird ja regelmäßig übersehen, dass die großen Erfolge der englischen Clubmannschaften sich nicht 1:1 auf die Nationalmannschaft übertragen lassen - vor allem, wenn Teams wie Arsenal manchmal ohne jeglichen englischen Spieler antreten. Trotzdem ist es jedes Turnier die "beste Mannschaft aller Zeiten, die endlich das englische Trauma beseitigen wird und nach 1966 den Titel ins Mutterland des Fußballs zurückholt", erst recht nach der beeindruckenden Quali.
Ich vermute, dass selbst solche erfahrenen Profis wie die englischen regelmäßig dabei verkrampfen und auch deshalb nicht die optimale Leistung bringen können.

Das ist sicher ein Faktor. Man muss auch sehen, dass England von allen grossen Nationen am längsten auf einen Titel wartet. Spanien wäre auch so ein Kandidat gewesen, aber die haben jetzt 2008 ihre Pflicht erfüllt. Da wird mit jedem Turnier der Druck noch grösser. England ist ja schon beinahe :Uruguay:. Der Kader sieht ja seit längerer Zeit nicht schlecht aus. 2002 hätte man Titelpotenzial gehabt, dann kam das Viertelfinale gegen Brasilien, von mir aus gesehen das vorgezogene Finale. Gegen diese Brasilianer durfte man verlieren...tat es leider auch. Danach schien mir die Luft beim Team und bei Eriksson irgendwie draussen zu sein. 2004 war nach passabel, 2006 ein Horror. Einerseits die katastrophale Nominierung von Sven, andererseits die miserablen Leistungen. Der angeschlagene Rooney, Hargreaves und J.Cole aus meiner Sicht die einzigen Lichtblicke in einem Team mit Lampard, Gerrard, Beckham etc. Dann wurde Sven abgelöst, McClaren war aber scheinbar völlig überfordert, also ging es weiter mit dem Höhepunkt, der verpassten Euroquali. Unter Capello schien es aber wieder bergauf zu gehen. Souveräne Quali, den Kroaten eine Lektion erteilt, Gerrard und Lampard zusammen schien erstmals zu funktionieren. Dann kommt das Turnier und man sieht nichts mehr davon. Null! Das gestern war mindestens so mies wie einige Auftritte unter McClaren. Ich weiss nicht, ob es wirklich nur am Turnierdruck liegt, aber es ist sicher auch ein Faktor. Fakt ist, dass sich da bald mal was ändern muss. Die heimischen Medien dürfen sich da auch ein wenig zusammenreissen. Ansonsten wird England nochmal 50 Jahre auf einen Titel warten können.

 

[Gast_481]

es bewahrheitet sich das, was viele nicht hören wollen: die englischen "weltklassespieler" werden besser gemacht als sie sind. punkt.

Und wenn ihr deutschen das noch so lange runterbetet, es stimmt trotzdem nicht. Ich weiss ja nicht wen du alles unter "Weltklassespieler" siehst, aber Rooney, Gerrard, Lampard, Ferdinand und Terry sind definitiv weltklasse. Das "wirken stark neben Legionären im Team bla" Argument verfällt wenn man mal ein Spiel von United oder Liverpool gesehen hat, wo Rooney und Gerrard sicher die wichtigsten Spieler sind, bei Liverpool kann man allenfalls Torres auf einer Stufe sehen, was das angeht. Terry und Ferdinand gehören zu den stärksten Innenverteidigiern der Welt. Das Problem ist, dass viele gute Einzelspieler noch lange kein gutes Team bilden, kann man unter Madrid, Real nachlesen. Es gelang weder Eriksson, noch McClaren aus diesen Leuten ein Team zu formen. Capello schien es ind er Quali zu gelingen. Im Turnier sieht das bis jetzt wieder nach gar nichts aus.

 

[Max Power]

@ JL13: :thumb:

@ theGegen und Co.: ich gönne euch die Häme. Ich hatte sie gestern ja auch beim Serbien-Spiel :clown:

 

[rÖsHti]

Das Problem von England ist dass sich Lampard und Gerrard zu sehr ähnlich sind, in der NM können sie nicht beide auf der gleiche Position spielen, einer muss offensiver agieren und einer defensiver. Bis jetzt übernahm Gerrard den offensiven Part aber der ist nach seiner schwachen Saison mit Liverpool einfach nicht in guter Form.
Und obwohl Heskey/Rooney schon funktioniert hat, scheint es jetzt so als würde Heskey Ronney einfach nur den Platz nehmen den er braucht um effektiv zu sein.
Ich würde an Capellos Stelle jetzt Gerrard raus nehmen, Barry/Carrick im defensiven Mittelfeld setzen, J.Cole links, Lennon rechts, Rooney als einzige Stürmer und Lampard hinter ihn! Das ganze würde Lampard und Rooney gut tun denke ich!

Dieses "die sind nicht so Weltklasse..." ist jetzt auch albern, Holland oder Portugal haben mit ihre goldene Generation auch nichts gewonnen, trotzdem hatten sie viele Weltklasse Spieler im Team!

 

[MadFerIt]

Und wenn ihr deutschen das noch so lange runterbetet, es stimmt trotzdem nicht. Ich weiss ja nicht wen du alles unter "Weltklassespieler" siehst, aber Rooney, Gerrard, Lampard, Ferdinand und Terry sind definitiv weltklasse. Das "wirken stark neben Legionären im Team bla" Argument verfällt wenn man mal ein Spiel von United oder Liverpool gesehen hat, wo Rooney und Gerrard sicher die wichtigsten Spieler sind, bei Liverpool kann man allenfalls Torres auf einer Stufe sehen, was das angeht. Terry und Ferdinand gehören zu den stärksten Innenverteidigiern der Welt. Das Problem ist, dass viele gute Einzelspieler noch lange kein gutes Team bilden, kann man unter Madrid, Real nachlesen. Es gelang weder Eriksson, noch McClaren aus diesen Leuten ein Team zu formen. Capello schien es ind er Quali zu gelingen. Im Turnier sieht das bis jetzt wieder nach gar nichts aus.

was hat das mit uns deutschen zu tun?

und ist es nicht ein seltsames, dass es anscheinend immer an den trainern liegt, die es aber auch nie schaffen, aus den einzelnen weltklassekönnern eine mannschaft zu formen? irgendwann ist die ausrede auch ausgelutscht, zumal es immer wieder andere trainer sind, die sich auch immer mal wieder an anderen spielern versuchen (natürlich alle weltklasse, aber mit dem "ich kann nur weltklasse sein, wenn ich nicht für england spiele"-gen ausgestattet, kann man nix machen, gelle?).

nebenbei bemerkt ist es schon lustig, dass, wenn man sich mal anschaut, was engländer von ihren spielern und der liga halten, gerade die die sache doch recht realistisch einschätzen. nur von außen kommt immer, wie toll die premier league ist, wie toll die englischen spielern sind usw.