yao ming: awakening of the gentle giant


welche position nimmt yao derzeit unter den besten centern der nba ein?


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701

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Tituzzz schrieb:
wann jemand übertreibt, was Yao angeht. :thumb:
Ähm... ich glaube zu wissen, dass im Antwortpost Nummer 1 steht, dass ein jemand Befangen ist.

Aber lassen wir das... Mav Fans huldige "Ihren" Dirk (sind die jetzt Mav oder Dirk Fans?) und loben den über den Klee und Lakers Fans machend as selbe mit Kobe...

Ich seh hier bei den Meinungen keinen Unterschied, wenn es darum geht persönliche Empfindungen mit einfliessen zu lassen in so eine Diskussion.

Fakten sprechen jedoch für sich und diese sagen klar aus...
das Yao der beste NBA Center dieser Saison ist.

Punkt
 

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Tituzzz schrieb:
Es wird dann eh auf die eingeschränkte Freiheit von Yao als Postplayer und auf die Freiheiten von T-Mac als Guard hingewiesen. Wobei das an sich etwas unlogisch in Bezug auf Garnett, Duncan oder zB "Dirk" (eigetlich nur Formal) ist, denn sie sind auch Postplayer und annähernd so etwas wie "Dominant" und sie führen ihre Teams mit ordentlichen Stats zu Siegen.Zudem wurde hier schon gesagt das Yao ne gute Range hat, also ist er gar nichtmal an den Post gebunden.

auch dies habe ich meines Erachtens erläutert. Mal ganz davon ab, dass man den Supporting Cast der Rockets nicht mit dem der Mavs (selbst mit den Verletzten, der Roster ist nunmal so gut zusammengestellt) , Spurs oder anderer Teams vergleichen kann : Yao ist ein reiner Lowpostscorer. Sicher kann er auch mal einen weit offenen 20 footer treffen, aber kann er vom Highpost ziehen, sein Dribbling gegen den mann aufnehmen oder Faceup-shpots am Mann nehmen ? Nein, dies kann ein 7,6/310 Spieler nunmal nicht, egal wie skilled er ist.
Und nur weil McGrady mit dem Team eine nicht ganz grausame Bilanz hat, ändert das nichts daran, dass objektiv gesehen Yao nichts an den Niederlagen zuletzt ändern kann/konnte , oder sehe ich das falsch dass die Rollenspieler schlicht die offenen Würfe nicht getroffen haben ?
Zudem kommt ein Gutteil der Bilanz aus der Zeit wo Yao mit kaputtem Zeh gespielt hat, mal abwarten wie es am Jahresende jetzt aussieht.
 

fabolous

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701 schrieb:
Ähm... ich glaube zu wissen, dass im Antwortpost Nummer 1 steht, dass ein jemand Befangen ist.

Aber lassen wir das... Mav Fans huldige "Ihren" Dirk (sind die jetzt Mav oder Dirk Fans?) und loben den über den Klee und Lakers Fans machend as selbe mit Kobe...

Ich seh hier bei den Meinungen keinen Unterschied, wenn es darum geht persönliche Empfindungen mit einfliessen zu lassen in so eine Diskussion.

Fakten sprechen jedoch für sich und diese sagen klar aus...
das Yao der beste NBA Center dieser Saison ist.

Punkt

Du bist echt ein lustiges Kerlchen.

Was haben jetzt die Mavs-Fans mit dieser Diskussion zu tun?

Jedes mal wenn jemand etwas postet was dir nicht passt (oder euch), wird gesucht wie man ihm eins reindrücken kann.

Ausserdem wird DIrk hier nicht über den Klee gelobt wie es andere "Fans" mit ihren ach so dominaten "Stars" tun... Aber das merkst du ja nichtmal.
Zumal es bei Dirk weitaus berechtigter wäre als bei anderen...

Aber es ist einfach schön, dass bei Yao das Hauptargument fehlt bzw. das einzige was zählt, nämlich die Siege.

Denn gut spielen tut er durchaus, aber es kommt halt (noch) nichts zählbares bei raus...
 
G

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Guest
701 schrieb:
Aber lassen wir das... Mav Fans huldige "Ihren" Dirk (sind die jetzt Mav oder Dirk Fans?) und loben den über den Klee und Lakers Fans machend as selbe mit Kobe... Punkt

tja...aber die stehen auf einem Playoff Platz, die Möchtergern WCF Finalisten, wo sind Die denn abgeblieben. :laugh2:
Fakten sprechen jedoch für sich und diese sagen klar aus...
das Yao der beste NBA Center dieser Saison ist.

Jo, jo...der beste Center, der mit seinem Team ständig den Arsch versohlt bekommt. Starker Center :laugh2:

Dazu dann vll. mal ein Playoff Loser wie T-Back und alle Teams die auf die Rockets, in ferner Zukunft, in der 1sten Playoff Runde treffen...die können schon gleich die 2te Rund fest einplanen. :jubel:
 
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ne1

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ok, so langsam sollte die diskussion dann aber wieder sachlich werden, sonst hat das hier keinen sinn. stumpfes fan-bashing ist die aufregung nicht wert und das lasse ich hier nicht ausufern. ergo: back to topic, oder closed.
 

T-Mike

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Stuggy Boogy Benztown city!
Zitat:
Zitat von 701
Aber lassen wir das... Mav Fans huldige "Ihren" Dirk (sind die jetzt Mav oder Dirk Fans?) und loben den über den Klee und Lakers Fans machend as selbe mit Kobe... Punkt


tja...aber die stehen auf einem Playoff Platz, die Möchtergern WCF Finalisten, wo sind Die denn abgeblieben.
Zitat:
Fakten sprechen jedoch für sich und diese sagen klar aus...
das Yao der beste NBA Center dieser Saison ist.


Jo, jo...der beste Center, der mit seinem Team ständig den Arsch versohlt bekommt. Starker Center

Dazu dann vll. mal ein Playoff Loser wie T-Back und alle Teams die auf die Rockets, in ferner Zukunft, in der 1sten Playoff Runde treffen...die können schon gleich die 2te Rund fest einplanen.

Wieder mal ein ganz, ganz schwacher Beitrag Ricard, aber das sind wir ja leider nicht anders von Dir gewohnt.
Kein Rockets Fan muss sich dafür rechtfertigen, dass er vor der Saison auf die WCF gehofft hat, denn was den Rockets dieses Jahr wiederfahren ist, sucht seinesgleichen in den letzten Jahrzehnten.

@ne1: Voller Zuspruch! Hier geht es um Yao und nicht um die Mavs oder um frustrierte Magic Fans, die ihre Komplexe verarbeiten müssen!
 

ne1

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T-Mike schrieb:
@ne1: Voller Zuspruch! Hier geht es um Yao und nicht um die Mavs oder um frustrierte Magic Fans, die ihre Komplexe verarbeiten müssen!

wenn du mir zustimmen würdest, hättest du dir den teil über magic fans gespart... :rolleyes:
 

Mahoney_jr

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Sucht seinesgleichen? Allan Houston, Grant Hill, Amare Stoudemire, Antonio McDyess, Baron Davis und auch T-Mac. Totes Kapital im Lazarett ist großes Pech, sucht aber nicht seinesgleichen.

Das die Rotation der Rockets, sagen wir es mal vorsichtig, recht "alte" und daher verletzungsanfällige Knochen hatte, ist das Risiko was euer Management eingegangen ist, als es auf Erfahrung gesetzt hat.

Und dann kann es auch schnell zu einem Domino-Effekt kommen, wenn Wesley mit 35 noch 35 Minuten spielen muss, weil Barry, Anderson und Sura ausfallen. Und mindestens Sura und Anderson sind sowieso Synonyme für Verletzungsanfälligkeit.

Schade ist, dass es bei den Rockets von Head (und wenn man so will: Yao) abgesehen keine jungen Hoffnungsträger gibt, die aus dieser Misere Kapital schlagen können. Vielleicht lernt Swift ja doch noch, dass Basketball nicht nur aus dunken und blocken besteht...
 
G

Gelöschtes Mitglied 141

Guest
T-Mike schrieb:
Wieder mal ein ganz, ganz schwacher Beitrag Ricard, aber das sind wir ja leider nicht anders von Dir gewohnt.
Kein Rockets Fan muss sich dafür rechtfertigen, dass er vor der Saison auf die WCF gehofft hat, denn was den Rockets dieses Jahr wiederfahren ist, sucht seinesgleichen in den letzten Jahrzehnten!

Mahoney_jr schrieb:
Sucht seinesgleichen? Allan Houston, Grant Hill, Amare Stoudemire, Antonio McDyess, Baron Davis und auch T-Mac. Totes Kapital im Lazarett ist großes Pech, sucht aber nicht seinesgleichen.

:thumb: oder die Kings, in den letzten beiden Jahren.

Frustiert, warum. Wegen unendlich viel Cap Space 2007? Wegen SPielern wie Howard, Nelson und Milicic?

Wenn schon frustiert, dann weil wir von den letzten 4 Spielen 3 gewonnen haben. :D
ne1 schrieb:
ok, so langsam sollte die diskussion dann aber wieder sachlich werden, sonst hat das hier keinen sinn. stumpfes fan-bashing ist die aufregung nicht wert und das lasse ich hier nicht ausufern. ergo: back to topic, oder closed

Jawohl, Chef. :)

Ming spielt Klasse aber sein Team verliert. Das sollte man net vergessen. Seine Stats sind sehr gut, aber das nützt alles nix, wenn er sein Team nicht zum Sieg führen kann. Was nützten 27 Punkte in der ersten Häfte gegen die Mavs, wenn er in den entscheidenen Viertel nur noch 8 Punkte hinbekommt.
 

T-Mike

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@ne1: Hast recht, aber in diesem Fall konnte ich es mir einfach nicht verkneifen.
@Mahoney: Die Superstars die du aufzählst sind schön und gut, aber es ging mir nicht nur um T-Mac. Zeitweise waren bei den Rockets gemeinsam Yao, T-Mac, Swift, Anderson, Alston, Sura und Norris verletzt. Sicherlich ist dein Argument mit dem Alter richtig, aber wenn ein Profi heutzutage über 30 ist, heißt das noch lange nicht, dass er auch verletzt ist. Vielmehr ist bei der heutigen Athletik eine Karriere bis Ende 30 locker möglich.
Generell gilt es aber mit Sicherheit, weiter nach jungen Spielern für die Zukunft zu suchen. JVG ist allerdings nicht unbedingt ein Freund von Rookies, sondern bevorzugt Veteranen. Na ja, man wird wohl bis zum ende der Saison alles geben und deswegen auch keinen Top5 Rookie bekommen. Andererseits ist der Jahrgang auch sehr schlecht, weshalb es wohl keinen all zu großen Unterscheid macht, ob man den 6. oder 15. pick bekommt.

So, jetzt aber entgültig zurück zu Yao!
@ricard: Was willst du denn noch von ihm erwarten? Dass er jetzt urplötzlich 4oppg, und 20rpg macht und sein Team in die POs führt. Schau dir mal den momentanen supporting cast an, damit hätte auch ein Mj kaum Siegchancen. Bezeichnenderweise hält man die Spiele ohne T-Mac lange Zeit offen, am Ende fehlt dann allerdings ein Tracy, der in der crunch time groß aufspielt. Soweit mag Yao vll. noch nicht sein, das ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass er der beste Center der Liga ist.
 

Mahoney_jr

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Nein, meine Aussage war nicht, dass alte Profis automatisch verletzt sind. Euch hat es schlimm erwischt, keine Frage (aber die Bobcats ebenfalls). In den letzten Playoffs habe ich gesehen, wie stark eure alten Säcke sein können. Die Frage war nur, wie lange Sura, Barry und Wesley noch auf dem Niveau spielen können. Und bei Derek Anderson und Bob Sura sind sowieso nur etwa die Hälfte der Spiele einzuplanen - reine Erfahrungswerte.

So, und Verletzungspech hin oder her. Als alter BVB-Fan (hey, wir können für unsere Kreuzbandrisse bereits laufende Nummern vergeben und das ist seit Jahren so) kann ich versichern, dass solche Rückschläge immer mit Chancen verbunden sind und sich im Normalfall Spieler empfehlen, die man vorher entweder nicht auf der Rechnung hatte, oder die noch nicht starten durften.

Nur genau das fehlt bei den Rockets. Da gibts nicht großartig Hoffnung, außer das Yaos Knoten geplatzt ist und T-Mac nächste Saison wieder der Alte ist. In eurem Team stimmt die Mischung nicht. Das da Hoffnung fehlt, dafür ist nicht das Schicksal verantwortlich, sondern eure Strategie.

Naja, ich hab mich etwas vom Thema entfernt. Vielleicht kann ich die Randdiskussion ja hiermit abschließen.
 

Who

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Warum genau sind manche eigentlich nicht in der Lage persönliches außen vor zu lassen und über den berühmten Tellerrand zu schauen ? Übersetzt : Was genau hat Yao (insert *McGrady* , insert *Rockets Management* ) mit dem Verhalten von Rocketsfans in einem deutschen Internetforum zu tun ?

Und noch einmal : Erläutere mir jemand was genau Yao hätte realistisch tun können um die letzten Niederlagen zu verhindern ? Wieso jemanden an Siegen/Niederlagen messen , wenn die Mannschaft um ihn herum dermaßen unterirdisch agiert (teils unter Wert spielend, teils schlicht überfordert ), dass realistisch gesehen das Spiel 5:5 (oder besser 9:9 ) nicht zu gewinnen ist. Und das hat auch nichts mit irgendwelchen Bilanzen zu tun : Diese letzten 3 Spiele hätte kein Postspieler der Liga an Yao´s Stelle siegreich bestritten.
 

Solomo

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Who schrieb:
Und noch einmal : Erläutere mir jemand was genau Yao hätte realistisch tun können um die letzten Niederlagen zu verhindern ? Wieso jemanden an Siegen/Niederlagen messen , wenn die Mannschaft um ihn herum dermaßen unterirdisch agiert (teils unter Wert spielend, teils schlicht überfordert ), dass realistisch gesehen das Spiel 5:5 (oder besser 9:9 ) nicht zu gewinnen ist. Und das hat auch nichts mit irgendwelchen Bilanzen zu tun : Diese letzten 3 Spiele hätte kein Postspieler der Liga an Yao´s Stelle siegreich bestritten.
Ich mache das jetzt mal ganz sachte, um nicht wieder Streit auszulösen. Ich nehme das Thema Kobe, weil es sich da gut darstellen lässt. Soll kein Seitenhieb oder sowas sein. OK?

Genau dieses Argument (er spielt gut, seine Mitspieler treffen nicht, deshalb die Niederlagen) wurde für Kobe hier im Forum oft nicht zugelassen. Begründung: Ein wirklicher Superstar macht seine Teamkollegen besser. Und der Supporting-Cast von Kobe war über weite Strecken gerade von der Offensivpower keinen Deut besser, als das was Yao derzeit zur Verfügung hat. Klar, ein Guard hat mehr Möglichkeiten, seine Mitspieler einzusetzen, keine Frage.
Die Frage ist halt, muss Yao unbedingt gegen zwei oder drei Gegenspieler den Abschluss suchen, oder wäre ein Pass zu einem zwangsläufig freien Mitspieler besser (genau das wird ja auch Kobe immer wieder vorgeworfen). Kleine Rechnung: 30 Punkte sind 30 Punkte (ach nee). 25 Punkte und 5 Assists sind mindestens 35 Punkte.
Wie gesagt, das ist jetzt von mir nur mal in den Raum geworfen, um es weiter zu diskutieren. Ich habe keinerlei Rocketsspiele gesehen, kann also keine Fakten präsentieren.
 

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Solomo schrieb:
Ich habe keinerlei Rocketsspiele gesehen, kann also keine Fakten präsentieren.

ebenfalls mal ganz sachte : Das macht den Post relativ "pointless" .
Yao würde mit Freuden 5 Würfe weniger nehmen, nur ist momentan ein Move von Yao gegen ein doubleteam der hochprozentigste Wurf den die Rockets anzubieten haben, traurig aber wahr.
Empfehle wirklich mal ein Spiel herunterzuladen (http://bbs.smeggysmeg.com/forumdisplay.php?f=5)

Und hier greift mein Post von gerade : Was hat Yao/sein Spiel mit Posts zu Bryant in irgendeinem Forum zu tun ?

Und man kann ein Team nur zu einem bestimmten Punkt besser machen (gilt allgemein) , da muss man eben wirklich anylisieren/hinterfragen wie die Möglichkeiten der mitspieler aussehen bzw wie es sich im Spiel darstellt. Bei den Rockets haben die Mitspieler Yao´s momentan allen Platz den man sich in einer Halfcourt offense nur wünschen kann, sie bekommen verdammt gute Würfe insofern bietet er ihnen eine gute Ausgangsbasis. Die offenen Würfe für sie verwandeln kann er nunmal nicht . Er nimmt einen ja nun auch nichts von ihrer Kreativität indem man erst inside geht, niemand im Roster außer Alston ist in der Lage seinen eigenen Wurf halbwegs effektiv zu kreeieren (und der hat im Break/early offense grünes Licht zu pushen) .
 
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Solomo

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Who schrieb:
ebenfalls mal ganz sachte : Das macht den Post relativ "pointless" .
Yao würde mit Freuden 5 Würfe weniger nehmen, nur ist momentan ein Move von Yao gegen ein doubleteam der hochprozentigste Wurf den die Rockets anzubieten haben, traurig aber wahr.
Empfehle wirklich mal ein Spiel herunterzuladen (http://bbs.smeggysmeg.com/forumdisplay.php?f=5)
Hab ja gesagt, dass es Fragen sind, die ich in den Raum stelle.
Hab momentan (noch) keine Flatrate, daher meine Unwissenheit.

Und hier greift mein Post von gerade : Was hat Yao/sein Spiel mit Posts zu Bryant in irgendeinem Forum zu tun ?
Es hat damit etwas zu tun, dass Kobe oft vorgeworfen wird, gute Stats zu liefern, aber sein Team nicht zum Sieg zu führen. Auch da war es oft so, dass die Mitspieler alle Freiheiten hatten, aber nicht getroffen haben. Trotzdem wurde es Kobe angelastet. Von daher ist die Situation teilweise vergleichbar.
Mir geht es aber gar nicht um den Spieler Kobe, mir ist auf die Schnelle kein anderes Team + Spieler eingefallen, wo das ähnlich wäre. Ich kenne mich nunmal am besten bei den Lakers aus und kann damit am besten argumentieren. Dass Center nicht gleich Guard ist habe ich ja geschrieben. 1:1 kann man die Situation sicher nicht übertragen.

Wenn ein Spieler Mörderstats abliefert, sein Team aber verliert, wird es immer Fans und Kritiker geben. Jeder hat zu einem gewissen Teil Recht (ab jetzt 50:50 oder andere Verteilung). Fans sehen ihren Liebling unschuldig, Kritiker voll schuldig, der Rest steht irgendwo dazwischen. Das gilt für Kobe, für Yao, und für alle anderen.

Ich habe ja vorher schonmal geschrieben, dass ich das Argument "er gewinnt aber nicht" nicht gut finde, weil man es sich damit zu einfach macht. Bei Kobe wie bei Yao. Deshalb bin ich ja so gespannt, was passiert, wenn Yao wieder mal stärkere Mitspieler hat. Wenn er mit einem gesunden T-Mac weiterhin gegen 2,3 Leute wirft, dann haben die Kritiker Recht.
 

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Solomo schrieb:
Wenn er mit einem gesunden T-Mac weiterhin gegen 2,3 Leute wirft, dann haben die Kritiker Recht.

Weche Kritiker ? Ist ja nicht so, dass er jetzt plötzlich als Egoist verschrien ist (wenn das passiert werfe ich Steine, wäre nämlich wirklich extremer Blödsinn wenn man sich mit ihm nur ein wenig beschäftigt).
Warum sollte ausgerechnet er (wenn es einen Teamspieler unter den NBA Stars gibt, dann er ) dann mit einem gesunden McGrady und eventueller sonstiger Unterstützung das ganze zwingen ?
Es ist einfach nicht als Vorwurf zu sehen (kann kein Mensch was für wenn er nicht über die Möglichkeiten verfügt in der NBA-Wüste Deutschland an Spiele zu kommen ) , aber es ist nunmal verdammt schwer eine solche Situation anhand von Stats zu beurteilen.
Und Rockets Spiele sind momentan wirklich mitleiderregend in der Offensive was alles außerhalb von Yao und Alston angeht, absolut nicht NBA-würdig.

Bryant´s Situation (um jetzt doch kurz dabei zu bleiben) sehe ich im übrigen durchaus als ebenso problematisch an und habe das auch zum Ausdruck gebracht mit ähnlichen Worten wie jetzt bei Yao, wenn auch kürzer und nur einem läppischen Post (da mir Bryant halt eher "egal" ist als Spielerpersönlichkeit/Spielertype, da sind mir andere Spielertypen näher als Bryant, McGrady, James etc ) .
 

Solomo

Hundsbua
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Who schrieb:
Weche Kritiker ? Ist ja nicht so, dass er jetzt plötzlich als Egoist verschrien ist (wenn das passiert werfe ich Steine, wäre nämlich wirklich extremer Blödsinn wenn man sich mit ihm nur ein wenig beschäftigt).
Ich meine ganz allgemein die in meinem vorherigen Post angesprochenen Kritiker. Die, die es bei jedem Spieler gibt. War nicht auf einen konkreten Anlass bezogen.

Bryant´s Situation (um jetzt doch kurz dabei zu bleiben) sehe ich im übrigen durchaus als ebenso problematisch an und habe das auch zum Ausdruck gebracht mit ähnlichen Worten wie jetzt bei Yao, wenn auch kürzer und nur einem läppischen Post (da mir Bryant halt eher "egal" ist als Spielerpersönlichkeit/Spielertype, da sind mir andere Spielertypen näher als Bryant, McGrady, James etc ) .
OK, wir sind uns einig.
 
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Oder in der aktuellen Basket, wobei nicht mehr alle 10 Punkte zutreffen die dort aufgelistet sind. Aber trotzdem interessant zum lesen.
 
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