yao ming: awakening of the gentle giant

[t-mac-2006]

Na ja, ich weiß nicht. Wénn Shaq fit ist hat Yao halt keine Chance, weil ihm die Masse fehlt. Wenn er jetzt in den nächsten Jahren noch ordentlich Gewichte stemmt und Masse zulegt respektiere ich sine Leistung auch besser als Shaq's im Moment.

Dann sag mir bitte wann ist shaq fit und wann nicht.
Er punktet weniger holt nicht so viele rebounds wie Yao und wie inyobuildin schon sagte er kann nur dunken. er kann nicht werfen nicht dribbeln usw.
UNd obwohl er im moment besser spielt als Shaq willst du seine leistung erst respektieren wenn er Gewichte stemmt und an masse zulegt .
Der beste beweis das er das nicht braucht sind seine leistungen die er in den letzten tagen gebracht hat.
Wenn du einen saq haben willst der wieder ganz fit ist und wie früher spielt musst du schon in die vergangenheit reisen um das nochmal zu sehen.
Denn so wie früher wird er nie spielen und er ist heute nicht mehr auf dem gleichen level wie Yao.

 

[TraveCortex]

Dann schreibst du erst, dass meine Aussage "sehr stark an der Wahrheit vorbei" geht, um im nächsten Satz selber zu behaupten, dass Yao ein Top 5 Spieler ist!!!!

Ich hab doch extra "formmäßig" geschrieben. Yao ist für mich kein Top-5-Spieler. Kobe Bryant ist für mich z.B. der formstärkste Spieler der NBA,aber nicht der Beste.

Aber mit "formmäßig" hat es imo auch nichts zu tun, eine verbesserte Basis hat nichts mit der Form zu tun.

Die Basis ist verbessert, aber er spielt meiner Meinung nach trotzdem über seinem Leistungsniveau.

 

[John Dunbar]

Hallo?? Shaq kann nur dunken? Wie unwissend kann man eigentlich sein? Also hat Shaq eurer Meinung keine Skills?! In den Finals gegen Detroit war er, wenn Kobe sich mal erbarmt hat abzuspielen, mal gar nicht zu stoppen. Er kann nicht nur dunken, wie kann man sowas behaupten? Absolut lächerlich, sorry. Wenn Shaq denn mal fitter wäre (und ich meine nicht Topfit), könnte er Yao so in der Pfeife rauchen, dass der nicht wuesste wo oben und unten ist.

 

[Solomo]

eine frage. was kann shaq eigentlich ausser dunken? er hat keinen schuss, kann keine freiwürfe und dribbeln kann er so wieso nicht. ansonsten blocken tut er auch nicht mehr. also ich wusste noch nie wieso shaq so toll sein soll. er ist zwar ein guter show man aber sonst hat er auch nicht sehr viele skills.

Es ist sooo zum lachen. Gerade (natürlich nicht nur!) die Rockets-Fans haben doch immer darauf bestanden, dass Shaq Kobe die Ringe geschenkt hat, dass also die Titel nur an Shaq und nicht an Kobe lagen. Jetzt zeigt Yao endlich mal sein Potenzial und schon heißt es, dass Shaq gar nichts kann. Hat jetzt doch plötzlich Kobe die Ringe geholt? Oder lag jetzt alles einzig und allein an Phil Jackson? Warum sind die Heat mit Shaq plötzlich Contender? Nur wegen Wade? Warum sind es die Lakers nicht mehr?
Shaq war lange Zeit DER dominante Center. Momentan mag Yao besser sein, aber wartet mal die PO ab. Ich hab so das Gefühl, dass Shaq sich derzeit massiv zurückhält.
Und das sag ich als Lakersfan, der Shaq nicht so sehr mag, übrigens schon zu Lakerszeiten nicht.

 

[J-Dog]

Yao leistet im Moment mehr als Shaq, das steht ausser Frage. Die interessante Frage ist, ob Shaq fähig wäre, bei der Spielzeit und der Verantwortung die Ming im Moment bekommt, ähnliches zu leisten. Ich denke schon, dass er das könnte. Aber warum sollten die Heat ihr großes Ass riskieren? Sie sind mit 80% Shaq zweiter im Osten. Detroit kriegen sie nie im Leben, genau wie der Rest im Osten Miami nicht bekommt. In den Playoffs bekommt Shaq wieder mehr Zeit und Verantwortung.

Die "Shaq ist fett und kann nur dunken"-Kritiker errinnern mich an einen User Namens "McShaq", den hier maximal Fro noch kennt. Ein großes geistiges Erbe, das ihr da antretet!

 

[alex85]

Es ist sicherlich absolut falsch zu sagen das Shaq nur dunken kann, denn jeder der seine Karriere nur ansatzweise verfolgt hat weiß das dies nicht so ist.

Shaq ist eine Persönlichkeit auf und neben dem Court und weiß seine Qualitäten definitv einzusetzen.

Dennoch muss man einfach sagen das Yao derzeit der dominierende Center der NBA ist.

Er könnte pro Spiel 15+ Boards holen (tut dies aber nicht da er pro Spiel bestimmt 3-4+ seinen Mitspielern zum Aufbau überlässt), punktet enorm stark bei tollen Quoten. Hat den Dunk, das Auge und den Freiwurf.

In seiner derzeitigen Verfassung sehe ich ihn klar vor Shaq. Ich bin sehr gespannt wie er dieses Niveau halten oder gar weiter ausbauen kann.

Nichts desto trotz ist und bleibt für mich Shaq im topfitten Zustand (wie Yao derzeit) der beste Center der NBA.

just my 2 cents,
alex


P.S.:
Das derzeitige Ergebnisse halte ich auch für einen Witz !

 

[Cuttino]

Wie sehr ich das hasse: Ich präsentiere meine Meinung und stelle es dann so hin, dass alle "Andersgläubigen" keine Ahnung haben. Hurra, es lebe die Meinungsfreiheit... :wall: Mag sein, dass Ming momentan wirklich Top ist, aber niemand hier hat die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Mannmannmann...

lol, sag mal, was willst du eigentlich? du bist jemand, der für "yao ming ist overrated" gestimmt hat und somit ernsthaft behauptet, dass es mindestens 4 center gibt, die derzeit besser sind. kann man dich somit überhaupt irgendwie ernst nehmen?


ich mein diskussionen sind gut und schön, aber manchmal gibt es eben keinen diskussionsspielraum. da kannst du gerne mit "andersgläubigen" oder sonst was kommen. wenn du herkommst und die behauptung aufstellst, dass yao ming overrated und kein top-4 center der nba ist, dann ist das einfach eine sehr, sehr ignorante oder schlicht dumme behauptung. das ist ganz einfach so und daran ändert sich auch nix, wenn du jetzt damit kommst, dass ignorant ja mein lieblingswort wäre und ich sowieso alle lakersfans kritisiere.


meinungsfreiheit ist schön und gut, aber wer ignorante und/oder dumme meinungen vertreitt, sollte es im sinne der meinungsfreiheit auch gesagt bekommen.


für mich steht ja mal völlig objektiv fest, dass ein jeder, der hier nicht mindestens für top-3 gestimmt hat, entweder die ignoranz täglich mit löffeln... oder einfach null ahnung hat. oder beides.


die diskussion, die es hier geben kann:

shaq oder yao, wer ist besser?

oder:

möchte man tim duncan auch als center zählen und wenn ja, welche position nimmt er in den top-3 ein?


für alles andere besteht kein objektiver diskussionsspielraum, denn es gibt keine annähernd objektive argumentation für ein anderes ergebnis als bester oder zweitbester center aktuell. für den gegenbeweis bin ich natürlich offen, nur sollte derjenige sich im klaren sein, dass jedes "argument" in der luft zerissen werden wird. zwangsweise...




übrigens, nach charly rosen ist auch noch steve kerr zu nennen: who is the second best center in the nba?

kerr nennt erst shaq als offensichtlichen besten center (offensichtlich war das das letzte mal letzte saison...) und kommt am ende zum schluss, dass chris kaman mittlerweile top-2 oder top-3 ist. junge, junge...

p.s.: nichts gegen kaman. ich mag sein game und hab eigentlich schon seitdem er gedraftet wurde eine recht hohe meinung von ihm. nur kaman ist nicht einmal marcus cambys niveau. über eine top-5-platzierung kann man streiten. aber besser als yao oder in etwa gleich gut?

 

[Cuttino]

Yao leistet im Moment mehr als Shaq, das steht ausser Frage. Die interessante Frage ist, ob Shaq fähig wäre, bei der Spielzeit und der Verantwortung die Ming im Moment bekommt, ähnliches zu leisten. Ich denke schon, dass er das könnte. Aber warum sollten die Heat ihr großes Ass riskieren? Sie sind mit 80% Shaq zweiter im Osten. Detroit kriegen sie nie im Leben, genau wie der Rest im Osten Miami nicht bekommt. In den Playoffs bekommt Shaq wieder mehr Zeit und Verantwortung.

deine frage müsste man wohl mit ja beantworten, wenn man objektiv bleiben will. allerdings stellt sich dann auch noch eine andere frage: könnte er in derselben situation bessere leistungen abliefern? ich würde sagen, dass das mit diesem team nicht möglich wäre. objektiv gesehen.

somit kommt man eigentlich zum schluss, dass yao und shaq in derselben situation auf einem annähernd gleichen level spielen würden. der faktische vorteil, den yao allerdings dadurch vorweisen kann, dass er seine leistungen derzeit auch tatsächlich bringt, würde dann wohl aber dafür sorgen, dass man doch wohl eher zu yao ming tendieren müsste, wenn es um den aktuell besten center geht.

 

[Streetballer]

:thumb: Recht hat er, genau meine Meinung! So die Liga zu dominieren wie Shaq oder Kareem wird er niemals, auch wenn das eigentlich nicht die Frage ist, im Moment sehe ich ihn als 2.besten Center(hinter Shaq), wie schon gesagt an den Stats is das schwer auszumachen...

 

[Fro]

Die "Shaq ist fett und kann nur dunken"-Kritiker errinnern mich an einen User Namens "McShaq", den hier maximal Fro noch kennt.

Sind wir tatsächlich schon so alt? panik: panik: panik:
Btw, was macht eigentlich "Slavinski"?

 

[Solomo]

lol, sag mal, was willst du eigentlich? du bist jemand, der für "yao ming ist overrated" gestimmt hat und somit ernsthaft behauptet, dass es mindestens 4 center gibt, die derzeit besser sind. kann man dich somit überhaupt irgendwie ernst nehmen?

Weisst Du so sicher, wie ich gestimmt habe? OK, ich hab für Overrated gestimmt. Das war ein Fehler, weil ich das "momentan" überlesen habe. Siehe eins weiter unten.

ich mein diskussionen sind gut und schön, aber manchmal gibt es eben keinen diskussionsspielraum. da kannst du gerne mit "andersgläubigen" oder sonst was kommen. wenn du herkommst und die behauptung aufstellst, dass yao ming overrated und kein top-4 center der nba ist, dann ist das einfach eine sehr, sehr ignorante oder schlicht dumme behauptung. das ist ganz einfach so und daran ändert sich auch nix, wenn du jetzt damit kommst, dass ignorant ja mein lieblingswort wäre und ich sowieso alle lakersfans kritisiere.

Und wenn ich nunmal eine andere Meinung habe? Ganz davon abgesehen, dass ich gar nicht abstreite, dass Yao derzeit TOP ist...

meinungsfreiheit ist schön und gut, aber wer ignorante und/oder dumme meinungen vertreitt, sollte es im sinne der meinungsfreiheit auch gesagt bekommen.

Und Du bestimmst, was eine dumme Meinung ist? Super! Dann kann ich ja aufhören zu denken, oder?

für mich steht ja mal völlig objektiv fest, dass ein jeder, der hier nicht mindestens für top-3 gestimmt hat, entweder die ignoranz täglich mit löffeln... oder einfach null ahnung hat. oder beides.

Du schreibst es ja selbst: FÜR DICH. Damit ist das ganze nicht mehr objektiv (das kann ich dir sogar wissenschaftlich beweisen, wenn gewünscht). Das lustige (oder traurige) ist, Du wirfst mir meine Auflehnung gegen "Wer nicht meiner Meinung ist, der hat null Ahnung" vor und im nächsten Satz machst Du es gleich wieder so. Nur dazuzuschreiben, dass man objektiv ist, macht es nicht besser. Das sind alles totschlagargumente.

Und nochmal: Yao ist derzeit der mindestens drittbeste Center. No doubt. Darum ging es mir nicht.

 

[Cuttino]

Weisst Du so sicher, wie ich gestimmt habe? OK, ich hab für Overrated gestimmt. Das war ein Fehler, weil ich das "momentan" überlesen habe. Siehe eins weiter unten.

lol, nein, ich weiß nicht wie du gestimmt hast. weil ich auch extra keine öffentliche umfrage erstellt habe.

Und wenn ich nunmal eine andere Meinung habe? Ganz davon abgesehen, dass ich gar nicht abstreite, dass Yao derzeit TOP ist...

dann, ja dann...

Und Du bestimmst, was eine dumme Meinung ist? Super!

äh, nein, ich bin weder dafür verantwortlich, dass yao ming statistisch der beste nba-center ist, noch dafür, dass er es auch faktisch gesehen (argumente und so, du verstehst?) sein sollte.

Dann kann ich ja aufhören zu denken, oder?

nein, vielmehr solltest du langsam mal anfangen zu denken...

Du schreibst es ja selbst: FÜR DICH. Damit ist das ganze nicht mehr objektiv (das kann ich dir sogar wissenschaftlich beweisen, wenn gewünscht). Das lustige (oder traurige) ist, Du wirfst mir meine Auflehnung gegen "Wer nicht meiner Meinung ist, der hat null Ahnung" vor und im nächsten Satz machst Du es gleich wieder so. Nur dazuzuschreiben, dass man objektiv ist, macht es nicht besser. Das sind alles totschlagargumente.

ob dus glaubst, oder nicht, man kann auch objektive und begründbare meinungen vertreten. ich kann mir natürlich vorstellen, dass das für dich bisher nicht bekannt war, aber es ist tatsächlich so.

da du mich ja so schön belehren willst, belehre mich lieber mal über ein paar objektive argumente, warum yao ming nicht top-4 der center der nba ist.

für mich ist es echt erstaunlich, dass du nach all den peinlichkeiten immer noch sowas schreiben kannst.

Und nochmal: Yao ist derzeit der mindestens drittbeste Center. No doubt. Darum ging es mir nicht.

aha. cool. klang vorher aber leider nicht ganz so.

aber wenns dann jetzt so ist, warum hast du mich hier kritisiert?

die sachlage sieht doch so aus, dass jeder, der zuletzt ein paar rocketsspiele gesehen hat, weiß, dass yao ming derzeit auf einem level spielt, wie kein anderer center der nba. faktisch gesehen können derzeit nicht einmal shaq oder tim duncan mithalten.

wenn jemand diesen quasi-fakt wissen müsste, aber dennoch dagegen "argumentiert", wie sollte man denjenigen dann bezeichnen? für mich kommt da nur ahnungslos und / oder ignorant in frage. so einfach ist das. oder willst du allen ernstes was anderes behaupten und mit so bescheuerten pseudo-argumenten wie meinungsfreiheit bzw. unterbindung dergleichen meinerseits kommen?

bitteschön, deine meinung kannst du haben. wenn sie aber nicht den objektiv bewertbaren tatsachen entspricht, bekommst du - wie jeder andere auch - von mir zu hören, dass sie bs ist.



ich finde es immer wieder lustig, wenn mal wieder jemand ankommt und mich dafür kristisiert, wie unnachgibig ich mit meinen meinungen bin. vielleicht sollte man auch mal schauen, welchen diskussionsspielraum es in diesen themen gibt...

 

[Tantrum]

Mir fehlen in diesen Thread schon Argumente, warum Yao nicht der beste Center ist.

Was ich hier lesen (muss) ist fast ausschliesslich: Der schöpft sein Potential nicht ganz aus, der ist 2,26 und müsste eigentlich 20+ Rebounds holen, Shaq könnte viel mehr,...

Sind das etwa Argumente? Es geht um eine aktuelle Bestandsaufnahme, warum Yao im Moment der beste Center der NBA ist, bzw. wer gerade besser als Yao ist...
Das "hätte, wenn und aber" ist grade vollkommen uninteressant!

 

[Solomo]

ob dus glaubst, oder nicht, man kann auch objektive und begründbare meinungen vertreten. ich kann mir natürlich vorstellen, dass das für dich bisher nicht bekannt war, aber es ist tatsächlich so.

da du mich ja so schön belehren willst, belehre mich lieber mal über ein paar objektive argumente, warum yao ming nicht top-4 der center der nba ist.

für mich ist es echt erstaunlich, dass du nach all den peinlichkeiten immer noch sowas schreiben kannst.

Alles, was ich gesagt habe, ist, dass ich einen Argumentationsstil der Marke "...ich hab Recht, wer anderer Meinung ist hat keine Ahnung..." nicht gut finde. Selbst wenn objektive Stats dafürsprechen, sollte es immer noch erlaubt sein, andere Meinungen zu vertreten. Der einzige, der darauf persönlich geworden ist, bist Du. Zu Yao habe ich mich nur positiv geäußert, er hat ja auch gegen Dallas wieder ein Monstergame gezeigt, rein von den Stats zu urteilen. Ansonsten äußere ich mich jetzt dazu nicht mehr, weil mir sonst eh nur wieder mangelnde Denkfähigkeit unterstellt wird. Was schlicht und einfach eine Frechheit ist. Aber ich halte mich jetzt raus aus diesem Thread.
Ach ja, eines noch: Da ich mir nicht sicher war, ob ich in meiner Forderung nach Anerkennung der Meinungsfreiheit zu verbohrt bin, habe ich mal eine unbeteiligte Person diese Diskussion lesen lassen. Ich gebe jetzt mal lieber nicht wider, was sie gesagt hat...
Angenehme Diskussion noch.

 

[twinpeaks]

Dass Cuttinos Art zu "argumentieren" (die Anführungszeichen setzt er ja selbst immer, wenn er klarmachen will, dass ihm nicht passende Meinungen ein Witz sein sollen), einfach komplett albern ist, hat er ja zur Genüge bewiesen in den Posts in diesem Thread hier. Bleibt aber noch die Frage, warum man überhaupt eine Umfrage startet, wenn man dann die meisten Leute, die nicht so gestimmt haben, wie man es erwartet ("1984" lässt hier übrigens grüßen), als ignorant bezeichnet...

 

[T-Mike]

Für alle, dies immer noch nicht begreifen wollen.
Yao gegen NJ: 36/9/ 2Fouls
Kritic und Collins zusammen: 7/4/3TO/11 Fouls

Yao gegen Dallas: 36/12/4 Fouls
Dampier ,Mbenga und Diop zusammen: 7/10 /12 Fouls

Wer jetzt nicht mehr von absoluter Dominantz spricht, der KANN nicht objektiv sein!

 

[Francois]

Absolut dominant ist Yao imho nicht. Gegen Dallas wurden eben die Mitspieler
dichtgemacht und in der zweiten Hälfte Yao dann auch wieder entsprechend eingeschränkt. Ein "absolut dominanter" Spieler ist Yao nicht. Das impliziert zumindest für mich sowas in der Art unstoppable und das trifft nicht auf Yao zu.

Und wer eine andere Meinung hat ist dumm und subjektiv.

 

[Tituzzz]

Für alle, dies immer noch nicht begreifen wollen.
Yao gegen NJ: 36/9/ 2Fouls
Kritic und Collins zusammen: 7/4/3TO/11 Fouls

Yao gegen Dallas: 36/12/4 Fouls
Dampier ,Mbenga und Diop zusammen: 7/10 /12 Fouls

Wer jetzt nicht mehr von absoluter Dominantz spricht, der KANN nicht objektiv sein!

Ich werde jetzt immer noch nicht von absoluter Dominanz sprechen...
Eigentlich bin ich der Meinung, das Yao der beste Center der NBA ist, aber wenn man sowas liest, will man solchen Menschen nicht recht geben. Weil sie sich einfach zu selbstsicher sind.

Du schreibst da zwar ein paar nett anzusehende Stats auf, aber sie sind zum teil nicht Aussagekräftig. Denn warum schreibst du zB bei den Dallas Spielern die Punkte auf? Sie haben in der Offense nicht viel zu tun und die Rebs bei den drein sind doch gut. Sie spielen doch nicht alle rund 40 min wie Yao, außerdem hat doch Dirk ausreichend gereboundet (11rebs). Es war gar nicht nötig, das sie 20 Rebs holen. Zu den Fouls, schonmal überlegt, das
Dallas evntl Taktische Fouls angewendet hat, um Yao zu frustrieren? Ich weiß es nich genau, aber es kann sein. Außerdem das Yao so wenig Fouls gg seine Gegenspieler hat, ist ja sooo toll. Damp, Diop und DJ sind ja so die Offensiv Maschinen, da muss man echt aufpassen Fouls zu kassieren.

Ich kann mir gut vorstelllen, das man das auch auf NJ übertragen kann, aber das weiß ich jetzt nicht, denn ich kenn mich bei NJ nich so aus.

Das mit den Punkten überrascht mich auch nicht. Erstmal ist Yao die einzige richtige Option bei den Rockets, zweitens werden seine Mitspieler dicht gemacht, damit Yao sich austoben kann. In der ersten Halbzeit in Dallas hat nur ersteres Funktioniert. Seine Mitspieler wurden dicht gemacht, aber Yao hat sogar gg Doppelteams gepunktet, aber in der zweiten Halbzeit ging die Rechnung auf. Yao hat nicht mehr wirklich gepunktet, die Rebounds gingen zurück. Ich kann mir gut Vorstellen, das das viele Teams so machen.

Ein Beispiel aber dafür, das Yao zur Zeit der Beste Center ist, das Yao die Herrausforderung mit Bravour annimmt. Er mahct das Beste aus der Situation. Dennoch kann er sein Team mehr schlecht als recht zu Siegen führen.
Das wird wohl sein Makel sein, denn wenn er wirklich Dominant wär, T-Mike, dann hätte Houston gewonnen. Kobe ist Dominant. Yao nicht.

Außerdem warum sagst du zu anderen, die nicht deiner Meinung sind, das sie nicht Objektiv sind? Denn das von einem zu hören, der in seiner Sig "Houston Rockets for life!" stehen hat, ist doch weit aus mehr als lächerlich...

 

[Gast00]

warum schreibst du zB bei den Dallas Spielern die Punkte auf? Sie haben in der Offense nicht viel zu tun und die Rebs bei den drein sind doch gut. Sie spielen doch nicht alle rund 40 min wie Yao, außerdem hat doch Dirk ausreichend gereboundet (11rebs). Es war gar nicht nötig, das sie 20 Rebs holen.

So würde ich es nicht sehen. Erst einmal sind 10 Rebounds für mehr als einen Center kein guter Wert (es sei denn, es geht um Eddy Curry und Jerome James, bei denen 10 RpG die Regel sind), und dann wird die Sache durch Nowitzkis 11 Rebounds nicht besser, denn der Deutsche reboundet in erster Linie nicht in Konkurrenz zu Yao. Das tun Dampier und Co. - und wie sie dabei abschnitten, zeigen die Statistiken durchaus. Wenn ein Center 12 Rebounds hat, die drei gegnerischen aber nur 10 (und dazu 12 Fouls), ist das in jedem Fall schlecht.

 

[Tituzzz]

So würde ich es nicht sehen. Erst einmal sind 10 Rebounds für mehr als einen Center kein guter Wert (es sei denn, es geht um Eddy Curry und Jerome James, bei denen 10 RpG die Regel sind), und dann wird die Sache durch Nowitzkis 11 Rebounds nicht besser, denn der Deutsche reboundet in erster Linie nicht in Konkurrenz zu Yao. Das tun Dampier und Co. - und wie sie dabei abschnitten, zeigen die Statistiken durchaus. Wenn ein Center 12 Rebounds hat, die drei gegnerischen aber nur 10 (und dazu 12 Fouls), ist das in jedem Fall schlecht.

Kann sein, das du es so siehst, aber ich meine für deren Möglichkeiten ist das noch alles im Rahmen, oder was hast du erwartet? Yao holt natürlich mehr als die drei Rebounds, das werde ich nie bestreiten, aber Yao hat auch ganz andere Vorrausetzungen und ein höheres Talentlevel.
DJ ist außerdem noch total unerfahren, Diop hat nur gefoult (hier kann ich das argument verstehen) und Damp hat eigentlich ganz okay gespielt. Er hat schon schlimmere Spiele raus gehauen.

Dirk macht die Sache schon "besser", denn es ist ja nicht so, das der Rebound einfach zu Dirk fliegt, nein, er muss dafür auch unter den Korb und sich den Rebound holen. Ergo schnappt er beiden Centern den Rebound weg.