Zhilei Zhang vs. Joe Joyce II, 23.09.2023 | WBO-Interim Gürtel Schwergewicht | Wembley Arena London | Bild+ Live

[KRAFT&HERZ]

Joyce bleibt die ersten Runden diesesmal geschlossener. Dann ab Runde 5-6 dreht er langsam auf und Zhang wird im letzten Kampfdrittel aus dem Kampf genommen.

Joyce Hype wird dann wieder aufkommen

Die zweite Hälfte oder das letzte Drittel, dort seh ich auch die Chance von JJ.

 

[LeZ]

Wenn man sich Zhang gegen Hrgovic oder diesen kleinen Amerikaner ansieht, dann sieht man was Zhang kann (GENAU schlagen mit gutem Timing und Power) und nicht kann (Kondition, schneller Kampf). JJ kann genau gar nichts davon, weiß nicht wo der Hype herkommt. Apotheke und sonst nix.

 

[kk17]

Wenn man sich Zhang gegen Hrgovic oder diesen kleinen Amerikaner ansieht, dann sieht man was Zhang kann (GENAU schlagen mit gutem Timing und Power) und nicht kann (Kondition, schneller Kampf). JJ kann genau gar nichts davon, weiß nicht wo der Hype herkommt. Apotheke und sonst nix.

Immerhin hat er bisher 2 Ex-Weltmeister gestoppt und hat eine KO-Quote von 93%. Wenn er Zhang im Rückkampf schlägt ist er nach Fury und Usyk die Nr 3 im HW

 

[stefan5]

...die Nummer 2, nach Usyk...

 

[timeout4u]

Habe JJ jetzt zwar noch nie als so starken HW gesehen wie manche hier, traue ihm aber dennoch durchaus eine erfolgreiche Revanche gegen Zhang zu. Wobei das gerade gegen Rechtsausleger ein schwieriges und riskantes Spiel ist, wenn er abwartend boxt und Zhang ziehen möchte. Denn drei wirksame Mittel gegen Rechtsausleger sind eben Führhand Gerade, strategisch "Druck machen" und zweite Angriffe. Lässt man sie anfangs zur Entfaltung kommen und macht zu wenig, kann sich das rächen. Von dem her nachvollziehbar, wenn JJ schwerer ins Rematch gehen will, weil er seine "Schwächen" wie Box Schnelligkeit/Exlosivität/Timing ua. gegenüber Zhang ohnehin nur schwer ausgleichen kann. Da bleibt ihm eigentlich nur sich physisch an Zhang anzunähern und erstmal die o.g. Boxmittel mit Blick auf die eigene Defensive auszuprobieren. Zumal er Potential hat solche Dinge boxerisch umsetzen zu können. Finde das Rematch daher durchaus interessant und den Ausgang offen.

 

[Gelöschtes Mitglied 461]

...die Nummer 2, nach Usyk...

Weil Usyk soviel erreicht hat im HW.....

 

[Harman]

Weil Usyk soviel erreicht hat im HW.....

aber echt, im Boxen 2023 reicht es einfach nicht mehr als Undisputed im CW und nahe zu undisputed im HW zu sein.. Zum einen musst du erstmal diverse Pseudo WM in den Ring bekommen was ja anscheinend nicht mehr möglich ist und zum anderen wirst erst ne rießen Nummer wenn du einen Tennis, Tischtennis oder Fußballspieler im Boxen schlägst.

Erst dann kommen die Fans von ganz alleine und pinseln dir noch den Bauch wenn du in den Ecken ******t.. Thats BOXING

 

[Dizem]

Wenn Joyce diesmal nicht wie ein Idiot die ersten Runden beginnt wird er gewinnen. Ab Runde 6 ist JJ time. Sieg durch Tko Joyce oder über die Punkte, falls man Zhang nicht fällen kann.

 

[Franz]

Bin mit unterdessen sicher, dass der Juggernaut den Juggernaut gibt.

... JJ wird nicht runter gehen, eher wieder mit dem Kopf durch die Wand gehen,
wenn er defensiv nichts adaptiert.

Wenn er ohne Cut ect. bis zur 6. Runde kommt, dann hat er ne Chance, wenn ZZ´s Fitness am peak ist.

Nur, wenn man boxend mit dem Kopf durch die Wand geht, sieht man nachher meist so aus:

 

[thebody]

Ich glaube nicht das JJ sein kampfstil ändern wird , Zhang wird irgendwie ganz böse durch kommen

 

[Gelöschtes Mitglied 461]

Das wird dieses Mal noch eindeutiger, Joyce wird sich nicht mehr ändern und schon gar nicht in solch kurzer Zeit.

 

[Gelöschtes Mitglied 461]

aber echt, im Boxen 2023 reicht es einfach nicht mehr als Undisputed im CW und nahe zu undisputed im HW zu sein.. Zum einen musst du erstmal diverse Pseudo WM in den Ring bekommen was ja anscheinend nicht mehr möglich ist und zum anderen wirst erst ne rießen Nummer wenn du einen Tennis, Tischtennis oder Fußballspieler im Boxen schlägst.

Erst dann kommen die Fans von ganz alleine und pinseln dir noch den Bauch wenn du in den Ecken ******t.. Thats BOXING

Versuch nicht meinen Beitrag ins lächerliche zu ziehen, Usyk hat jetzt ein paar gute Fights im HW, was hat das CW damit zu tun...
Aber er ist ja quasi schon für viele der HW ruler der sozusagen eine Gegnerschaft wie Lewis oder ein Holyfield hatte, vermutlich ist er auch über Tyson anzusiedeln.
Titel sind mir wenig wert heutzutage und übrigens bin ich Usykfan, aber man muss auch realistisch bleiben.
Klar 2 mal Joshua und 1 mal einen Dubois der beim ersten starken Gegner KO ging.
Vom Style her haben beide eine recht ähnliche langsame Körpersprache was natürlich bei Dubois mehr ins Gewicht fällt als bei Joshua.
Denke das sind auch genau die Art von Gegner die ihm liegen.
Wenn er Fury oder Wilder schlägt, überdenke ich das ganze gerne nochmal.

 

[kk17]

Wenn er Fury oder Wilder schlägt, überdenke ich das ganze gerne nochmal.

Wilder ist erstmal raus der ist fast 38 hat in den letzten 2 Jahren 1 Runde im Ring gestanden und in den letzten 4 Jahren einen Kampf gewonnen.
Da haben andere eher einen Usyk Kampf verdient.

 

[Powerfull Hitter]

Oh Mann, zuletzt viel um die Ohren gehabt. Die Ansetzung an sich ist ja geil, aber beide verschwenden wahrscheinlich wieder noch ein Jahr ihrer Karrieren. Traurig. Beides gute Leute.

Ich sehe das nicht als verschwenden. 2 gute Schwergewichtler die noch mal kämpfen, die bekommen auch Geld dafür. Zhang ist in einer Position wo es ohnehin sehr schwer wird einen Titelkampf zu bekommen, er hat keine Lobby im Boxen und deutlich besser als man Anfangs dachte. Er hätte von Anfang an anders aufgebaut und promoted werden müssen, dann wäre bestimmt mehr drinn gewesen. Boxing ist halt Business, wenn man das erst mal als Fan eingesehen hat, lebt es sich leichter.

 

[Harman]

Versuch nicht meinen Beitrag ins lächerliche zu ziehen, Usyk hat jetzt ein paar gute Fights im HW, was hat das CW damit zu tun...
Aber er ist ja quasi schon für viele der HW ruler der sozusagen eine Gegnerschaft wie Lewis oder ein Holyfield hatte, vermutlich ist er auch über Tyson anzusiedeln.
Titel sind mir wenig wert heutzutage und übrigens bin ich Usykfan, aber man muss auch realistisch bleiben.
Klar 2 mal Joshua und 1 mal einen Dubois der beim ersten starken Gegner KO ging.
Vom Style her haben beide eine recht ähnliche langsame Körpersprache was natürlich bei Dubois mehr ins Gewicht fällt als bei Joshua.
Denke das sind auch genau die Art von Gegner die ihm liegen.
Wenn er Fury oder Wilder schlägt, überdenke ich das ganze gerne nochmal.

dein Beitrag ist lächerlich. Als würde Usyk´s Karriere vor dem HW nicht zählen.. Früher stiegen Champions aus dem Halbschwer auf und ein Spinks schlug z.b einen Holmes..

Und Usyk kann Fury ja nicht schlagen wenn Fury nicht gegen ihn antreten will, oder so lange warten will bis Usyk´s stärken wegaltern.

Usyk ist derjenige der im HW genau wie im CW die Herausforderung sucht, Fury hingegen verarscht uns alle und ist derjenige welcher Usyk verwehrt der Undisputed werden zu können.

Und wenn wir dabei sind.. Wen hat denn Fury geschlagen, was ihn über Usyk stellen lässt? Pianeta, Schwarz, Chisora, Whyte? Nein es war der 85 Jährige Klitschko und der einarmige Wilder.. ist das wirklich mehr Wert als Usyks Legacy?

Usyk sollte jetzt eines tun. Zurücktreten und damit Fury´s Legacy ausknocken

 

[KRAFT&HERZ]

Ich sehe das nicht als verschwenden. 2 gute Schwergewichtler die noch mal kämpfen, die bekommen auch Geld dafür. Zhang ist in einer Position wo es ohnehin sehr schwer wird einen Titelkampf zu bekommen, er hat keine Lobby im Boxen und deutlich besser als man Anfangs dachte. Er hätte von Anfang an anders aufgebaut und promoted werden müssen, dann wäre bestimmt mehr drinn gewesen. Boxing ist halt Business, wenn man das erst mal als Fan eingesehen hat, lebt es sich leichter.

Solange Tyson Furys Gürtel nicht in der Verlosung ist,
gibt es nur die 3-4 Gürtel die Usyk trägt.

Bis dahin strickt TF das Narrativ,
dass er der Beste ist und zwar so lange, bis es alle Fans glauben,
dass der Kampf gar nicht notwendig ist, um die Wahrheit, das Ergebnis zu erfahren.

Boxfans haben dann nur noch die Möglichkeit zwischen:

Fan sein oder eben Ungläubige

... in den Foren streiten sie dann,
das Spalten hat funktioniert.

 

[Roberts]

dein Beitrag ist lächerlich. Als würde Usyk´s Karriere vor dem HW nicht zählen..

Für das Schwergewicht ist es die Legitimation - wie schon bei Haye, Holyfield und Co. - Moorer kam sogar aus dem Halbschwer - diese Boxer sofort in der jeweiligen Rangliste sehr weit oben einzustufen. Ansonsten hat es für die absolute Bewertung der Klasse in der Gewichtsklasse eher keine Bedeutung.

Und Usyk kann Fury ja nicht schlagen wenn Fury nicht gegen ihn antreten will, oder so lange warten will bis Usyk´s stärken wegaltern.

Jeder Boxer versucht im Rahmen seiner Möglichkeiten sich selber Vorteile zu verschaffen, in der Regel hat er Manager, Promoter, Trainer, Berater, bei denen ein Teil des Geschäftes darin besteht, genau solche Vorteile zu generieren. Fury hat erkannt, dass Usyk für ihn ein Problem ist und er hat erkannt, dass er mit Exhibition-Nr. genau so viel Geld erzeugen kann, als wenn er sich einem ernsthaften Risiko aussetzt. Kann man es ihm ernsthaft verdenken, dass er sich dann dafür entscheidet?

Usyk ist derjenige der im HW genau wie im CW die Herausforderung sucht, Fury hingegen verarscht uns alle und ist derjenige welcher Usyk verwehrt der Undisputed werden zu können.

Zum Verarschen gehören immer mindestens zwei. Wenn man weiß, dass Verbände ein korrupter Witz sind, die nur am Geld interessiert sind und ebenso weiß, dass Fury das meiste Geld generiert, dann sollte niemanden verwundern, dass Fury damit durchkommt, dass er Boxen nicht als Sport sondern als Geschäft betreibt. Wie kann man sich da noch verarscht fühlen? Fury macht doch nichts wirklich verdeckt. Er kündigt seine großen Linien an und wenn man sieht, dass sein Verband die Nummer mit Freuden mitträgt, dann weiß man dass da Geld fließt. Fury ist eigentlich objektiv kein Titelträger mehr. Er hat seinen Titel durch Rücktritt im April 2022 verloren. Ob das Ganze nun gescripteter war oder nicht, ist doch völlig egal. Es wäre mir neu, dass jemand im Boxen, der zurücktritt seinen Titel behält. Einen geschäftsführenden Schwergewichtsweltmeister gibt es schon sachlogisch nicht. Was das WBC dann gemacht hat, ist nichts anderes als ein Verstoß gegen die eigenen Regeln und die Warum?-Frage beantwortet sich so einfach wie bei Fury: Weil sie es können.
Objektiv ist Usyk seit dieser Zeit die Nr. 1 der Gewichtsklasse. Wilder steht ebenso objektiv nicht oder nicht so viel über Joshua, dass es nun einen Grund gäbe Fury höher zu bewerten. Wenn, dann muss es aus der Vergangenheit kommen, sprich die Qualität der Gegner muss signifikant höher sein, das ist aber - wie Du richtig anmerkst - nicht der Fall:

Und wenn wir dabei sind.. Wen hat denn Fury geschlagen, was ihn über Usyk stellen lässt? Pianeta, Schwarz, Chisora, Whyte? Nein es war der 85 Jährige Klitschko und der einarmige Wilder.. ist das wirklich mehr Wert als Usyks Legacy?

Dazu kommt noch, dass Fury seit Whyte im April 2022 nur noch die Farce gegen Chisora bestritten hat - für sich genommen schon kein regulären Boxkampf ähnlich wie die Haye-Harrison-Farce in 2010. Wenn man freundlich ist, dann hat Fury seit Dezember 2022 nicht mehr geboxt, eigentlich schon seit April 2022 und es nicht absehbar, wann er wieder in den Ring steigt. Ändert aber nichts daran, dass jeder, der zu einer Fury-Show geht, genau wissen kann, was er bekommt. Wenn man sich da als Boxfan hin begibt und entsprechende Erwartungen hat, dann ist man da Fehl am Platz und sollte das auch wissen. Ändert aber nichts daran, dass es völlig legitim ist, einen solchen boxerischen Quark zu veranstalten und es ist ebenso völlig legitim, sich davon gut unterhalten zu lassen und das toll zu finden.

Usyk sollte jetzt eines tun. Zurücktreten und damit Fury´s Legacy ausknocken

Warum? Was gibt es da auszuknocken? Usyk macht sein Ding, Fury macht sein Ding. Beides ist völlig legitim. Fury ist nicht das Problem, sondern der WBC. Der ist auch nicht das Problem für Usyk, sondern für alle Boxer, die sich auf der WBC-Rangliste zu einem Titelkampf durchkämpfen wollen. Die werden seit Monaten blockiert.

Usyk hat Aufgaben genug. Er wird zweifelsfrei ein Duell gegen Wilder kriegen, er kann sich dem Sieger von Zhilei Zhang vs. Joe Joyce stellen, er kann sich Hrgovic, Ruiz Jr., Makhmudov, Bakole, Sanchez oder wem auch immer stellen - potenzielle Gegner gibt es genug - wo ist das Problem? Usyk muss sich nicht über Fury definieren.

 

[Powerfull Hitter]

Joyce bleibt die ersten Runden diesesmal geschlossener. Dann ab Runde 5-6 dreht er langsam auf und Zhang wird im letzten Kampfdrittel aus dem Kampf genommen.

Joyce Hype wird dann wieder aufkommen

Ich hätte kein Problem damit dass er gestärkt aus der Niederlage zurück kommt. Er ist auch ein sehr netter Kerl dem man nur alles Gute wünschen kann.

 

[NEO]

...

Usyk sollte jetzt eines tun. Zurücktreten und damit Fury´s Legacy ausknocken

Ich würde seine Legacy nicht ausknocken, sondern stärken.
Wenn Usyk geht, fallen seine Gürtel auch noch leichtere Gegner. Ich verwette mein Pausenbrot, dass er sich danach die Gürtel pflücken würde und als Unified zum König von England krönen würde.

 

[aristoteles]

Die Buchmacher haben Zhang knapp vorne. Was mich vor allem überrascht ist, dass die per K.O. Zhang vorne sehen und nach Punkten Joyce. Würde ich eher andersrum sehen. Joyce wirklich K.O. schlagen, dürfte immer noch fast unmöglich sein und dass das Auge wieder zu macht, ist auch unwahrscheinlich.

Joyce ist ja im ersten Kampf bewusst ein hohes Tempo gegangen um dann die Konditionsschwächen von Zhang auszunutzen, nur hat er dabei dann zu viel genommen. Zhang wird die Lücken von Joyce wieder ausnutzen aber diesmal bleibt Joyce vorsichtiger um überhaupt in die zweite Kampfhälfte zu kommen. Da geht er dann All-In und mein Tipp ist, dass er dann sehr spät den nach Punkten führenden Zhang noch stoppt.

Sehr spannender Kampf. Sieger bekommt hoffentlich möglichst bald danach seinen Titelkampf.