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Kann ich Klopp nicht einfach ******e finden? 
Borussia Dortmund
- Ersteller tobinho
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Ray
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Kann ich Klopp nicht einfach ******e finden?
doch kannst du wenn du richtig agumentieren würdest
PhilIvey
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word.
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Schonmal ein Spiel in der Rückrunde gesehen?
Anscheinend nicht.
Aber er ist ja der Super Motivator der vor dem Elfmeterschießen gegen Udine gesagt hat wir sind soweit gekommen, wir sind eh schon Gewinner
Das Uefa Cup geht klar auf die Kappe von Klopp. Ist auch sinnvoll seinen besten Elferschützen und torgefährlichsten Mann auszuwechseln wenns drauf ankommt noch Tore zu machen.
Dann die Sache mit Zidan, er gibt mit Petric einen klasse Stürmer gegen Zidan ab (ich finde Zidan ganz in Ordnung), lässt den dann aber nichtmal spielen?
Dazu kommen taktische Meisterleistungen wie beim Bayern Spiel Owomoyela gegen Ribery zu stellen. Der ist nichtmal in die Zweikämpfe gegangen, der hat vorher schon Platz gemacht.
Ich mag Klopp nicht, ich halte ihn nicht für besser als Doll und Konsorten und denke das Management ist auf ähnlichem Niveau.
Tschuldigung das ich das ich das denke
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Ray
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:laugh2:
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Jetzt kannst du ja deine so hochgelobten Argumente bringen , was daran so unglaublich falsch ist
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Ray
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Jetzt kannst du ja deine so hochgelobten Argumente bringen , was daran so unglaublich falsch ist
Ok wieviele Spiele hat Zidan gemacht ?Laut deiner Aussage dürften es ja maximal 5 oder so gewesen sein,stimmts?
Zidan spielt genauso viel wie die anderen beiden Stürmer auch
Das er nicht immer durchspielt schreibe ich seiner Laufintensiven Spielweise zu
Schonmal was von Rotation gehört?
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Ray
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Ach und Tinga ,Frei und Kringe sind für dich sichere Elfmeterschützen ?Ja bei Frei lass ich das noch durchgehen
Und wer haette dann deiner Meinung nach als RV gegen Ribery spielen sollen ?
Und wer haette dann deiner Meinung nach als RV gegen Ribery spielen sollen ?
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Ok wieviele Spiele hat Zidan gemacht ?Laut deiner Aussage dürften es ja maximal 5 oder so gewesen sein,stimmts?
Zidan spielt genauso viel wie die anderen beiden Stürmer auch
Das er nicht immer durchspielt schreibe ich seiner Laufintensiven Spielweise zu
Schonmal was von Rotation gehört?
ist schon ein wahnsinniges Vertrauen das Zidan da entgegenspringt wenn man in 20 Spielen genau 1 mal durchspielt.
Das meinte ich mit "lässt ihn nicht spielen".
Aber was Stürmer angeht hat Klopp ja eh nicht so wirklich den Durchblick...
Und Valdez dessen Spiel wohl ähnlich laufintensiv ist (eher mehr) spielte 7mal durch.
Scheint also nicht so ganz das Argument zu sein warum er nie durchspielt.
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Ray
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Vielleicht ist der Valdez einfach effektiver?
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Kringe, Lee, Schmelzer.
Relativ egal. Jedenfalls nicht Owomoyela.
Das ist ja nichtmal negativ gegen den, nur passt er halt gegen Ribery sowas von gar nicht.
Er hat die Zweikämpfe in dem Spiel nichtmal verloren. Er ist gar nicht erst reingegangen.
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Ray
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War Lee nicht verletzt ?Und ob Schmelzer soviel besser abgeschnitten haette wage ich auch zu bezweifeln
Ich würd den Trainer einfach mal mindestens 2 Saisons Zeit geben
Wenn Dortmund nächstes ja um die Meisterschaft mitspielen sollte bist du doch der erste der sagt JA der Klopp ich habs immer gewusst!
Steht Dortmund eigentlich nicht besser da zu diesem Zeitpunkt als letzte Saison ?
PhilIvey
Bankspieler
Schonmal ein Spiel in der Rückrunde gesehen?
Anscheinend nicht.
Aber er ist ja der Super Motivator der vor dem Elfmeterschießen gegen Udine gesagt hat wir sind soweit gekommen, wir sind eh schon Gewinner
Das Uefa Cup geht klar auf die Kappe von Klopp. Ist auch sinnvoll seinen besten Elferschützen und torgefährlichsten Mann auszuwechseln wenns drauf ankommt noch Tore zu machen.
Dann die Sache mit Zidan, er gibt mit Petric einen klasse Stürmer gegen Zidan ab (ich finde Zidan ganz in Ordnung), lässt den dann aber nichtmal spielen?
Dazu kommen taktische Meisterleistungen wie beim Bayern Spiel Owomoyela gegen Ribery zu stellen. Der ist nichtmal in die Zweikämpfe gegangen, der hat vorher schon Platz gemacht.
Ich mag Klopp nicht, ich halte ihn nicht für besser als Doll und Konsorten und denke das Management ist auf ähnlichem Niveau.
Tschuldigung das ich das ich das denke
Hier hat niemand behauptet dass Klopp der Messias ist. Dennoch halte ich ihn für den weitaus besseren Mann als Thomas Doll, zumindest in der momentanen Konstellation. Was du im großen und ganzen beschreibst und aufzählst, sind Fehler, die eben passiert sind und auch passieren können. Nicht alles kann eben auf Anhieb perfekt sein. Aber das spielerische Niveau der Dortmunder vom Gesamteindruck berücksichtigst du nicht.
Klopp ist gekommen, nicht damit der BVB direkt auf den UEFA Cup Platz kommt, sondern damit der BVB langfristig wieder höhere Ziele anstreben kann, ohne dass wirtschaftlich Harakiri betrieben werden muss. Momentan besteht die Phase des Grundlagelegens.
Junge Spieler wie Hummels, Subotic usw. sollen beim Wiederaufbau helfen. Dass diese Jungs auch mal schwache Spiele abliefern oder in Formschwäche kommen muss man mit einberechnen.
Aber die Innenverteidigung ist mir immer noch 1000x lieber als Wörns-Kovac und Konsorten. Dass der Kader noch nicht vollkommen ist, ist ebenso jedem klar.
Was Dortmund am wenigsten gebrauchen kann, ist Ungeduld. Sei es vom Umfeld, von den Fans, von den Medien - den Leuten da oben muss gerade in dieser Situation Zeit gegeben werden, vernünftig zu arbeiten. Deswegen ist die Vertragsverlängerung auch ein richtiges Zeichen. Wenn man meint alles schlecht reden zu müssen und nicht versucht, die Verbesserungen, die sich schon eingestellt haben, festzustellen, dann wird der Klub genau der gleiche Chaoshaufen wie der andere Verein aus dem Ruhrpott.
Auch wenn die ständigen Remis derzeit mehr ärgern als einen freuen - der BVB ist immer noch der Verein mit den wenigsten Niederlagen in der Bundesliga. Außerdem ist von der Schießbude der letzten Saison nicht mehr all zu viel übrig geblieben. Ich sehe deutliche Fortschritte seitens BVB und mache mir bei dieser Entwicklung wenig Sorgen um die mittelfristige Zukunft des Vereins.
Um auf deine Aufzählungen einzugehen:
Frei war noch nicht ganz 100%ig fit, er hatte nach der EM die halbe Vorbereitung verpasst und war konditionstechnisch nicht ganz dabei.
Den Tausch Zidan - Petric halte ich auch für einen Fehler, da Qualität abgegeben wurde, doch hätten Petric und Frei zusammen gepasst?
Ob Owomoyela oder sonst wer gegen Ribery aufgestellt worden wäre, war glaub ich in dem Spiel relativ egal. Der mangelnde Einsatz in Sachen Zweikämpfen ist die eine Sache, aber die Unfähigkeit einen der besten Spieler der Welt zu stellen ist die andere Sache.
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Gelöschtes Mitglied 75
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War Lee nicht verletzt ?Und ob Schmelzer soviel besser abgeschnitten haette wage ich auch zu bezweifeln
Ich würd den Trainer einfach mal mindestens 2 Saisons Zeit geben
Wenn Dortmund nächstes ja um die Meisterschaft mitspielen sollte bist du doch der erste der sagt JA der Klopp ich habs immer gewusst!
Steht Dortmund eigentlich nicht besser da zu diesem Zeitpunkt als letzte Saison ?
Ich stehe ganz sicher nicht da und lobe Klopp dann in den Himmel.
Aber du weißt es ja anscheinend besser als ich.
Da Dortmund aber ohnehin nächstes Jahr nicht mitspielt um die Meisterschaft werden wirs wohl nie erfahren
Ich glaube nicht das Lee in dem Spiel verletzt war. Der hat meine ich auf links gespielt (aber ich kann mich natürlich auch täuschen).
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Gelöschtes Mitglied 75
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Ich denke er agiert nicht besser, aber auch nicht schlechter als Thomas Doll.
Die Entlassung von Doll war aber richtig und hätte ich genauso gemacht.
Hummels - Santana - Subotic ist mir auch viel lieber als die letztjährige Abwehr, da hab ich nie was anderes gesagt und auch Subotic noch nie verteufelt auch wenn der ne miese Rückrunde spielt.
Ich halte den diesjährigen Kader übrigens besser als den vom letzten Jahr.
Ist man denn soviel besser in Sachen Chaos?
Der Trainerverschleiß in den letzten Jahren spricht ja nun auch nicht gerade dafür als das man viele Top-Entscheidungen getroffen hätte in höheren Kreisen.
Die Defensive ist besser geworden, dafür hapert es offensiv rein gefühlsmäßig nun mehr.
Um auf deine Aufzählungen einzugehen:
Freis Spiel ist aber nicht auf Kondition ausgelegt, und selbst ohne in Topform zu sein ist er für mich klarer Stürmer Nummer 1.
Ich finde nichtmal das der Tausch Petric - Zidan ein Fehler war.
Ein Fehler ist es nur jetzt Zidan nicht die nötige Zeit zu geben die er eben bräuchte um effektiv zu sein.
Das war eine katastrophale Entscheidung. Aber deswegen hat man das Spiel nicht verloren. Das wäre auch so passiert. Nur frage ich mich wozu der Millionen im Jahr verdient wenn er das nichtmal voraussieht das Ribery und Lahm den sowas von schwindlig spielen das der nichmehr weiß wo vorne und hinten ist.
lastsamurai
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Manchmal frage ich mich, ob du überhaupt mal ein Spiel des BVB siehst...
1. Der Tausch Zidan-Petric geschah zu 90% aus wirtschaftlichen Gründen. Das ist doch jetzt mehrfach von allen Beteiligten bestätigt worden. Der HSV wollte nicht so viel Kohle geben, wie man haben wollte, Klopp hatte gute Erfahrungen mit Zidan, also hat man getauscht (und noch etwas Geld bekommen).
Warum man daran irgendwas Klopp ankreiden muss, erschließt sich mir nicht.
2. Zidan hatte reichlich Chancen diese Saison. Zum Durchspielen langt es bei ihm eben nicht, weil er keine Pferdelunge wie Valdez hat. Nichtsdestotrotz hat er in der Zeit, wo er gespielt hat, selten überzeugt: zu viele sinnlose Dribblings, zu wenig Auge für den Mitspieler, kaum taktisches Verständnis. Zudem seine divenhafte Art wie bei der Auswechslung gegen Stuttgart...
Dass Klopp zeitweise schwachen Spielern keine Chance gibt, hat man ja jetzt am Beispiel Sahin wieder gesehen... Vielleicht sollte Zidan mal seine Einstellung überdenken.
3. Um nochmal auf das Bayern-Spiel einzugehen: in diesem Spiel hätte NIEMAND, absolut keiner die linke Bayern-Seite mit Ribery, Ze Roberto und Lahm kontrollieren können! Wenn die in Top-Form spielen, kannst du da hinstellen, wen du willst. Da muss die ganze Mannschaft sich dorthin verschieben und Ribery auch mal doppeln oder zumindest sofort bei der Ballannahme stören. Das geht aber nur, wenn Owo da nicht allein auf weiter Flur steht.
Ach ja: die Vertragsverlängerung von Klopp ist ein Segen für den BVB, weil es dokumentiert, dass man endlich mal wieder kontinuierlich arbeiten will. Wie das nicht geht, zeigt grad wieder der Nachbar aus Gelsenkirchen.
1. Der Tausch Zidan-Petric geschah zu 90% aus wirtschaftlichen Gründen. Das ist doch jetzt mehrfach von allen Beteiligten bestätigt worden. Der HSV wollte nicht so viel Kohle geben, wie man haben wollte, Klopp hatte gute Erfahrungen mit Zidan, also hat man getauscht (und noch etwas Geld bekommen).
Warum man daran irgendwas Klopp ankreiden muss, erschließt sich mir nicht.
2. Zidan hatte reichlich Chancen diese Saison. Zum Durchspielen langt es bei ihm eben nicht, weil er keine Pferdelunge wie Valdez hat. Nichtsdestotrotz hat er in der Zeit, wo er gespielt hat, selten überzeugt: zu viele sinnlose Dribblings, zu wenig Auge für den Mitspieler, kaum taktisches Verständnis. Zudem seine divenhafte Art wie bei der Auswechslung gegen Stuttgart...
Dass Klopp zeitweise schwachen Spielern keine Chance gibt, hat man ja jetzt am Beispiel Sahin wieder gesehen...
Vielleicht sollte Zidan mal seine Einstellung überdenken.3. Um nochmal auf das Bayern-Spiel einzugehen: in diesem Spiel hätte NIEMAND, absolut keiner die linke Bayern-Seite mit Ribery, Ze Roberto und Lahm kontrollieren können! Wenn die in Top-Form spielen, kannst du da hinstellen, wen du willst. Da muss die ganze Mannschaft sich dorthin verschieben und Ribery auch mal doppeln oder zumindest sofort bei der Ballannahme stören. Das geht aber nur, wenn Owo da nicht allein auf weiter Flur steht.
Ach ja: die Vertragsverlängerung von Klopp ist ein Segen für den BVB, weil es dokumentiert, dass man endlich mal wieder kontinuierlich arbeiten will. Wie das nicht geht, zeigt grad wieder der Nachbar aus Gelsenkirchen.
Blayde
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Das Doofe ist bei der Verlängerung halt, dass Van Marwijk und Doll kurz nach ihren Vertragsverlängerungen entlassen wurden. Das nimmt der Verlängerung ein wenig die Wirkung. Aber trotzdem hab ich irgendwie auch das Gefühl, dass es jetzt aufwärts geht und Klopp wirklich langfristig arbeiten darf.
Bis auf diesen Punkt gebe ich dir bei allen Recht.
Sicher kann Owomoyela das nicht alleine.Das Problem war nur das sie sogar öfters gedoppelt haben und dann trotzdem noch ausgepielt wurden.
Einem Dede oder auch Lee wäre das mit Sicherheit nicht so oft passiert.
Ich bin gegen starke Teams ohnehin nicht so überzeugt von Owomoyelas "Defensivkünsten",nicht umsonst konnte er sich bei Bremen nicht durchsetzen.Aber eine Steigerung zu Degen ist er allemal.
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Wo kreide ich Klopp diesen Tausch denn an?
Ich kanns auch gerne nochmal wiederholen: Ich kreide an, dass Zidan (nur aus meiner Sicht) zu wenig spielt.
Nicht das er gegen Petric "getauscht" wurde. Ich hätte nämlich das gleiche auch gemacht.
2. Zidan hatte reichlich Chancen diese Saison. Zum Durchspielen langt es bei ihm eben nicht, weil er keine Pferdelunge wie Valdez hat. Nichtsdestotrotz hat er in der Zeit, wo er gespielt hat, selten überzeugt: zu viele sinnlose Dribblings, zu wenig Auge für den Mitspieler, kaum taktisches Verständnis. Zudem seine divenhafte Art wie bei der Auswechslung gegen Stuttgart...
Dass Klopp zeitweise schwachen Spielern keine Chance gibt, hat man ja jetzt am Beispiel Sahin wieder gesehen...
Und wieviele Chancen hat Valdez in seinen BVB-Jahren bekommen ?
Wohl auch genügend...
Jetzt muss ich dich aber fragen ob du das Spiel gesehen hast.
Eine linke Seite in Topform? Ribery hat aber sowas von wenig aus dem Platz gemacht dem Owomoyela ihm gegeben hat und hat nicht mehr als ein für ihn durchschnittliches Spiel gemacht.
Ich mecker ja auch nicht gegen Owomoyela, der kann das halt einfach nicht und war (in diesem Spiel) eine totale Fehlbesetzung.
Die Vertragsverlängerung bedeutet absolut gar nichts. Doll und van Marwijk wurde auch vorzeitig verlängert. Trotzdem hat man mit keinem der beiden kontinuierlich gearbeitet (mit van Marwijk ein wenig, mit Doll überhaupt nicht).
Wenn Klopp nächste Saison Mist baut und genauso dasteht wie Doll in seinem 2. Jahr dann wird auch er entlassen. Egal ob er grade erst verlänger hat.
Und das ist doch der Punkt. Die Verlängerung geschah ohne jeglichen Grund und kann nur nachteilig für den BVB sein. Sein Vertrag lief nicht aus, man musste also gar nicht handeln sondern hätte sich das Ganze in Ruhe anschauen können. Wenn man jetzt nächstes Jahr meint Klopp bringt es doch nicht, dann muss man nur unnötig Geld für seine Abfindung und würde Millionen völlig sinnlos in den Wind schießen.
Wenn er gute Arbeit leistet hätte man ihm immer noch in der nächsten Saison bis zur Winterpause nen Vertrag bis 2012 geben können.
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