MVP-Race 2011

[LeTimmAy]

einfach weiterlesen.

steht nix zu. warum sollten die heat mehr spiele gewinnen als die bulls?
sehe da keinen grund, hab schon erläutert dass ich bosh und wade nicht für besser als noah, deng und boozer + viel stärkere bank halte.

 

[wwi24]

Also der Thread hier ist schon sagenhaft, ich fasse zusammen: James ist ein höchstens durchschnittlicher Verteidiger, James gehört nicht zu den besten Clutchplayern der Liga, Rose macht die Bulls nicht besser, dann wird immer wieder unterschlagen, dass man Wade gut und gerne als zweit- oder drittbesten Spieler der Liga aufführen könnte..

Ob jetzt James, Rose, Howard oder werauchimmer MVP wird, ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal, aber das dürfte hier doch der Thread mit den meisten Übertreibungen aller Zeiten werden :laugh2: Ich sehe keinen Spieler deutlich vorne, würde aber aus historischer Gerechtigkeit mich gegen einen dritten MVP für LeBron aussprechen wollen

 

[lebron_who?]

eher wohl weil du keine gründe nennen kannst außer "ich find das eben so". die lebron-supporter belegen alles mit statistiken, rose supporter aus subjektiven einschätzungen.

Den einzigen Grund den ich immer wieder von LeBron-Supportern höre ist der, dass er der beste Spieler der NBA ist und deswegen MVP werden muss. Und das wird dann mit Statistiken belegt...
Natürlich kann der MVP-Award vielfältig interpretiert werden, aber er ist mit Sicherheit nicht der Award für den besten Spieler!

 

[LeTimmAy]

Den einzigen Grund den ich immer wieder von LeBron-Supportern höre ist der, dass er der beste Spieler der NBA ist und deswegen MVP werden muss. Und das wird dann mit Statistiken belegt...
Natürlich kann der MVP-Award vielfältig interpretiert werden, aber er ist mit Sicherheit nicht der Award für den besten Spieler!

auf der letzten seite wurde auch gezeigt, dass er wertvoller für sein team ist als rose anhand von advanced stats.

 

[lebron_who?]

auf der letzten seite wurde auch gezeigt, dass er wertvoller für sein team ist als rose anhand von advanced stats.

Dann lass ich mich mal überraschen wer am Schluss MVP wird!

 

[LeTimmAy]

wer mvp wird sagt nicht aus wer es am meisten verdient hat.


ich denke ja auch, dass es rose wird.

 

[Lost]

Den einzigen Grund den ich immer wieder von LeBron-Supportern höre ist der, dass er der beste Spieler der NBA ist und deswegen MVP werden muss. Und das wird dann mit Statistiken belegt...
Natürlich kann der MVP-Award vielfältig interpretiert werden, aber er ist mit Sicherheit nicht der Award für den besten Spieler!

das einzige Argument das man von dir hört ... ja, hm??


@ wwi24
schonmal im Dallas- oder Orlando-Thread gewesen??

 

[lebron_who?]

wer mvp wird sagt nicht aus wer es am meisten verdient hat.


ich denke ja auch, dass es rose wird.

Und die Experten liegen dann alle falsch, bzw. entscheiden aufgrund ihrer Antipathie zu James und nicht nach sportlichen Maßstäben?!

 

[Short-E]

Auch Advanced-Stats können (zum Glück) nicht alles wiedergeben. Ich sehe Rose gerade im menschlichen Bereich, der sich schwer mit Stats beschreiben lässt, weit vor James und auch die Jury wird das mit einbeziehen, ob es den Leuten jetzt gefällt oder nicht. Man möge mir im Folgenden an den Kopf werfen was man will, aber ich sehe Rose als: besseren Leader, weil er lieber macht anstatt zu reden, und walk the walk ist eben beliebter als viel reden und wenig erreichen (nein nicht James Stats sind gemeint, sondern das ewige Gelaber der Superfriends und ihr Record gegen Top-Teams), ich denke auch, dass Rose Sympathiepunkte sammelt, indem er zurückhaltend bleibt und nicht abhebt. Des weiteren fällt Rose selten bis nie mit komischen Aussagen in den Medien auf, die einen Arg an seinem Menschenverstand zweifeln lassen, James jedoch tut das häufig und gerne, noch lustiger wird es dann, wenn er im nachhinein nach Ausreden sucht. Diese Liste lässt sich noch um einige Punkte erweitern, kurz und bündig bleibt aber, wie schon erwähnt fest zu halten, dass Rose sowohl in der Öffentlichkeit, als auch vor der Jury mit seiner Art punktet, während James Ruf immer fragwürdiger wird und die Leute ihn immer weniger ernst nehmen (Achtung Kommentar: Was soll man eigentlich auch von jemandem, der Chosen One auf seinen Rücken tätowieren lässt erwarten?).

Die MVP Wahl ist eine sehr vielschichtige Angelegenheit und deshalb ist das Argument Stats nur ein Teilaspekt, der zu betrachten ist. James mag in diesem Teilaspekt die Nase vorne haben, aber Rose Stats sind auch nicht von schlechten Eltern und er hat Underdog- und Sympathiepluspunkte, sowie den Vorteil, dass er sich stark verbessert hat und auch der Record der Bulls ist besser, als der der Heat, zu guter Letzt ging auch die Seasonserie (mit einem Sweep) an die Bulls, ich denke Rose hat alle Trümpfe in der Hand um die Jury zu überzeugen.

 

[lebron_who?]

das einzige Argument das man von dir hört ... ja, hm??

Ich habe von Anfang an gesagt das Rose für mich MVP ist weil er der wichtigste Spieler für seine Mannschaft ist und die Stats und der Record dazu passen.

Meiner Meinung nach ist er wichtiger für Chicago als James für die Heat, zwar nicht so wichtig wie ein Nowitzki für Dallas aber bei dem passen dann zum Beispiel die Stats nicht immer.

Und ich habe auch gesagt dass man die Wichtigkeit eines Spielers meiner Meinung nach nicht nur an Stats festmachen kann! Da gibts auf den vorherigen Seiten genug Argumente die angebracht wurden (nicht nur von mir), die kannst du dir mal durchlesen wenn du Lust hast... (z.B. zum Ausfall von Noah und/oder Boozer, oder der Bilanz der Heat speziell in Bezug auf Spiele gegen Contender, usw...)

 

[Redemption]

Die Aussage verstehe ich nicht. Die Heat sind besser, weil sei es in deinen theoretischen Gedankengängen Ende Oktober waren? Das letztlich nur eine subjektive Annahme. Ich sage jetzt: "Die Bulls sind besser besetzt. Dachte ich schon im Oktober." Weiter bringt es uns in der Diskussion überhaupt nicht.

Doch, sie bringt uns weiter, da wir hier - aufgrund nicht festgelegter MVP-Kriterien - über Meinungen diskutieren. Wenn Du mir mit der Hand auf dem Herzen sagen würdest/könntest, dass Du die Bulls vor der Saison schon auf Platz 1 im Osten gesehen hast, würde es für mich einen wesentlichen Unterschied machen und ich verstände, wieso Du nicht Derrick Rose sondern LeBron James als MVP sähest. Der Hauptgrund, weshalb ich James nicht als Favoriten sehe, ist doch der Punkt, dass er meiner Meinung nach nicht genug aus dem Team geholt hat bisher. Subjektiv? Absolut, aber das haben solche unbestimmten Wahlen an sich.

Man kann nicht individuell schwächer sein, als Team schwächer sein - und trotzdem mehr Spiele gewinnen.

Ich denke schon, dass man individuell schwächer besetzt, aber als Team besser sein kann. Wie sagt man so schön: [Basketball] ist mehr als die Summe seiner Einzelteile. Und genau diesen Mehrwert oberhalb der Summe kann man (auch) dem Team-Leader zurechnen. Ein Leader verliert bspw. nicht jeglichen Einfluss, wenn er das Parkett verlässt. Auch wenn es natürlich messen lässt...

klar war das überspitzt formuliert, braucht man wohl keine lupe um sich dessen bewusst zu sein.

Es ist nicht überspitzt formuliert, sondern einfach falsch. Sinnvolles überspitztes Formulieren hat einen Rahmen, den Du dort klar durchbrichst.

rose und lebron rausnehmen, [...]

Warum nimmst Du die beiden Spieler raus? Wenn James viel besser als Rose ist, gehört er doch zur Stärke des Teams dazu.

wade ist klar besser als deng

Wiegt der Unterschied zwischen einem Top5-Spieler und einem sehr guten Rollenspieler nicht auch einige andere Schwächen auf?

boozer und bosh sehe ich ungefähr auf einem level, vll kleiner vorteil für bosh

Plus 20 Spiele mehr, die Bosh im Vergleich zu Boozer zur Verfügung stand.

allerdings noah ist verdammt wichtig, er ist der der untern korb aufräumt, verteidigt und die zone dicht hält, und genau das fehlt in miami und genau das macht sie schwächer, dazu eben noch die viel stärkere bank der bulls.

In 39 Spielen konnte Noah aufräumen, in 31 sah er im Anzug auf der Bank.

 

[LeTimmAy]

vll sind die bulls aber nicht da oben weil rose sie dahin führt, sondern weil man das team generell unterschätzt hat. das hat aber nix mit dem mvp titel zu tun. man kann deine argumente auch in eine andere richtung interpretieren.
grade dein satz "summe mehr als einzelteile" sagt da viel aus. das ist doch genau der punkt über den ich hier die ganze zeit rede, die bulls sind besser als die heat, nicht weil rose wertvoller als lebron ist, sondern weil die summe der einzelteile der bulls besser ist als wade und bosh.

ich klammer rose und lebron übrigens immer aus weil es mir darum geht den rest des teams miteinzubeziehen. du nimmst sie rein und sagst es ist rose's verdienst, ich nehm ihn raus und sage die bulls sind ohne ihn dennoch gut.

 

[B-Easy]

Was mich an der ganzen Diskussion ein bisschen aufregt ist, dass ich den Eindruck habe dass Rose's Leistungen als selbstverständlich hingestellt werden und James teilweise als Heilsbringer der Heat dargestellt wird.
Ich behaupte mal, wenn James in einem Team wie Chicago (ich sage nicht anstatt Rose bei Chicago) - also einem Team mit sehr guten Rollenspielern auf allen Positionen eventuell sogar einem Co-Star mit Boozer - genau so eine Saison spielen würde wie Rose es tut, dann wäre er für alle der klare MVP!

nicht mit rose's stats! vor allem nicht mit der fg-quote. selbst in deinem szenario müsste lebron zumindest seine diesjährigen stats auflegen, wenn nicht sogar eher solche stats wie letztes jahr... ich seh es so, lebron hat zwar jetzt 2 co-stars, die beide viele würfe nehmen (wade hat zB eine höhere usage-rate als lebron, aber trotzdem macht lebron mehr punkte und assists und ist effizienter dabei), aber trotzdem macht er (statistisch gesehn) noch immer mehr für sein team als rose. deswegen seh ich den punkt mit den 2 co-stars auch nicht als direkten ausschlussgrund für lebron. würde er dieses jahr weniger machen als früher und nur mehr 20-5-5 auflegen könnte ich dieses argument ja verstehen, aber solange lebron weiterhin den meisten allround-impact hat, sehe ich nicht wie man ihm das zur last legen kann.
trotzdem denke ich, dass wenn chicago weiterhin vor den heat bleiben sollte (wonach es ja zur zeit aussieht) derrick rose den mvp titel bekommen sollte. da spielen dann zwar auch einige nicht mehr ganz so sportlich-relevante aspekte mit, aber das ist halt so bei der mvp wahl.
auch gönnen würde ich es howard, aber dem fehlt am ende mMn eine bessere bilanz. wär die nämlich ähnlich, gleich oder besser als die von den bulls oder heat wäre er mein klarer favorit.
vor der season hätte ich nie gedacht, dass james dieses jahr wieder so prominent in der mvp-diskussion vertreten sein wird, aber es gibt halt, finde ich, keinen wirklich 100% überragenden spieler dieses jahr...

 

[Homer]

Dwight Howard should win MVP, because we've been through this before

Sehr interessante (und ein bißchen krasse) Sichtweise, die jedoch meine persönliche Meinung relativ gut widerspiegelt.

 

[Redemption]

vll sind die bulls aber nicht da oben weil rose sie dahin führt, sondern weil man das team generell unterschätzt hat. man kann deine argumente auch in eine andere richtung interpretieren. grade dein satz "summe mehr als einzelteile" sagt da viel aus. das ist doch genau der punkt über den ich hier die ganze zeit rede, die bulls sind besser als die heat, nicht weil rose wertvoller als lebron ist, sondern weil die summe der einzelteile der bulls besser ist als wade und bosh.

das hat aber nix mit dem mvp titel zu tun.

Das ist Deine Meinung. Ich kann es zum Teil Derrick Rose als Teamleader zurechnen (du rechnest es eventuell komplett dem Coach oder wem auch immer zu; die komplette Trennung von individueller Leistung in einer Teamsport ist nicht einfach), genau wie ich in den letzten beiden Jahren LeBron James die vielen Siege mit dem durchschnittlichen Cavaliers-Kader zugerechnet habe. Dennoch würde ich jetzt nicht sagen, dass sein Cavs-Kader besser war, als das was er jetzt in South Beach hat.

 

[rockets#1]

Dwight Howard should win MVP, because we've been through this before

Sehr interessante (und ein bißchen krasse) Sichtweise, die jedoch meine persönliche Meinung relativ gut widerspiegelt.

Sehr interessanter Artikel + Vergleich :thumb: Ich finde auch, dass Dwight bei diesem ganzen großen Vergleich zwischen Rose und Lebron viel zu kurz kommt...was er diese Saison abliefert, ist aller Ehren wert!
Ich persönlich würde es jedem dieser 3 Spieler gönnen, weil sie alle eine fantastische Saison spielen, so let's see

 

[Missmatch]

wenn es doch so einfach ist ihn zu stoppen, warum war James letzte Saison dann laut 82games.com
trotzdem der beste Clutch-Performer der Liga??

(mit Abstand sogar wenn ich mich recht entsinne ... und ohne es genau zu wissen, behaupte ich mal das wenn 82games.com die letzten sechs Minuten oder nur die letzten drei nehmen würde,
James immernoch ganz oben mit dabei wäre)

Mir ging es um die Zeitspanne von ungefähr 2 Minuten zu spielen im vierten Viertel und dem letzten Angriff, wo man eher closerfähigkeiten und Offensivgefahr benötigt als gute Defense eines einzelnen Spielers.
Lebron ist eher auf gute Schützen angewiesen als die Spieler die ich aufgezählt habe, weil er im Notfall wegen seines schlechteren Wurfs schlechter abschließt (aus dem Gefühl heraus) als Durant oder Kobe, die immer irgendwie einen hochprozentigen Wurf loskriegen. Das ist ein Vorteil für einen Starspieler, weil er Verantwortung übernehmen kann.

Je länger die Zeitspanne wird desto wertvoller wird auch James für sein Team. Seine athletische Spielweise kann er über 48 Minuten lang durchziehen, den dabei Ball dominieren ohne dass er schwächer wurde. Wenn es eng wurd ist er mir allerdings nicht besonders als closer aufgefallen. Die Statistik auf 82 games überrascht mich daher schon.

 

[LeTimmAy]

Das ist Deine Meinung. Ich kann es zum Teil Derrick Rose als Teamleader zurechnen (du rechnest es eventuell komplett dem Coach oder wem auch immer zu; die komplette Trennung von individueller Leistung in einer Teamsport ist nicht einfach), genau wie ich in den letzten beiden Jahren LeBron James die vielen Siege mit dem durchschnittlichen Cavaliers-Kader zugerechnet habe. Dennoch würde ich jetzt nicht sagen, dass sein Cavs-Kader besser war, als das was er jetzt in South Beach hat.

ich denke auch, dass rose seinen guten anteil an der position der bulls hat, ist klar, aber der coach, boozer und noahs entwicklung eben auch. und ja das ist letzlich einfach ne meinungsfrage.
er hatte mit den cavs sicherlich den passenderen und auf ihn abgestimmteren kader, daher evtl auch besser. interessasnt wird es wenn es in die nächste saison geht, wenn das team eingespielt sein sollte, haslem wieder dabei ist, miller von anfang an dabei und eventuell noch die ein oder andere verstärkung, dann muss er auch die entsprechende bilanz abliefern (schwerwiegende verletzungen ausgenommen natürlich).

 

[Redemption]

er hatte mit den cavs sicherlich den passenderen und auf ihn abgestimmteren kader, daher evtl auch besser.

Ich wünschte, dass Du dies bereits vor einigen Tagen geschrieben hättest. Dann hätten wir uns die Abnutzung der Tastaturen sparen können.

Zwischen uns liegt scheinbar eine Menge bei der Einschätzung der Heat.

Ich rechne James die Bilanzen der Cavs extrem hoch an - er hat unglaublich viel aus dem Team/Talent geholt. Genau das fehlt mir bisher in South Beach.

 

[Lost]

Ich habe von Anfang an gesagt das Rose für mich MVP ist weil er der wichtigste Spieler für seine Mannschaft ist und die Stats und der Record dazu passen.

ersetze Rose durch James ... das Argument gilt für beide

Meiner Meinung nach ist er wichtiger für Chicago als James für die Heat, zwar nicht so wichtig wie ein Nowitzki für Dallas aber bei dem passen dann zum Beispiel die Stats nicht immer.

das ist in der Tat ein Argument, dein einziges - und das ist subjektiv, durch nichts belegt

Mir ging es um die Zeitspanne von ungefähr 2 Minuten zu spielen im vierten Viertel und dem letzten Angriff, wo man eher closerfähigkeiten und Offensivgefahr benötigt als gute Defense eines einzelnen Spielers.
Lebron ist eher auf gute Schützen angewiesen als die Spieler die ich aufgezählt habe, weil er im Notfall wegen seines schlechteren Wurfs schlechter abschließt (aus dem Gefühl heraus) als Durant oder Kobe, die immer irgendwie einen hochprozentigen Wurf loskriegen. Das ist ein Vorteil für einen Starspieler, weil er Verantwortung übernehmen kann.

Je länger die Zeitspanne wird desto wertvoller wird auch James für sein Team. Seine athletische Spielweise kann er über 48 Minuten lang durchziehen, den dabei Ball dominieren ohne dass er schwächer wurde. Wenn es eng wurd ist er mir allerdings nicht besonders als closer aufgefallen. Die Statistik auf 82 games überrascht mich daher schon.

die letzten fünf Minuten beinhalten auch die letzten zwei Minuten
leider haben wir keine Statistik für die letzten zwei Minuten, aber glaubst du ernsthaft das James so abfallen würde wenn wir nur die letzten zwei Minuten als Statistik hätten??

und das ist es was mich und viele andere so stört:
vieles bei James wird einfach so gedreht, das es nicht passt, dabei belegen Statistiken was anderes
ist er statistisch gesehen in den letzten fünf Minuten der beste Performer der NBA,
wird einfach gesagt "... in den letzten zwei Minuten gefühlt aber nicht ..."

du bringst das Argument das die anderen einen besseren Wurf hätten und dadurch am Ende nicht so ausrechenbar sind
mag sein, aber letztlich zählt am Ende nur das was rauskommt - und fakt ist:
James fällt gegen jene Spieler mit besserem Wurf nicht ab, ist teilweise sogar besser
er scheint also mit den wenigen Waffen die er hat (manche sagen mit der einen, nämlich zum Korb zu ziehen),
immernoch mehr oder gleichviel wie andere rauszuholen
zwei Punkte sind zwei Punkte, ob durch Midrange Jumper oder Drive ist am Ende egal

by the way:
wo ein Rose einen besseren Wurf haben soll sehe ich auch nicht, er ist genauso streaky wie James

ebenso interessant ist das Argument er solle in der Crunchtime mehr seinen Mitspielern vertrauen
(fiel hier vor einigen Tagen/Wochen)
als er dies vor einigen Jahren tat, z.B. in den Playoffs 2007 gegen die Pistons, Game 2 wenn ich mich recht entsinne,
da hätte er nicht genug ´Cojones´ hieß es

dies geht jetzt übrigens nicht gegen dich, es ist der allgemeine Tenor das bei James oft alles so gedreht wird,
das er schlechter dasteht