The very long Road: Manny Pacquiao vs. Floyd Mayweather, 02.05.2015, Las Vegas
treize
Bankspieler
Richtig.
Der riesengroße Unterschied ist, dass Marquez Kombinationen 'im Köcher' hat, und May nur Einzelschläge.
Wenn Pac bei Marquez 'reingeht', dann muß er mit einem Haken, oder einer Hakenfinte, zum Kopf oder zum Körper und/oder einer Rechten, als Kombination, rechnen, und versuchen sich darauf einzustellen, oder schnell genug zu reagieren - mit was Marquez anfängt, und womit er aufhört, somit die Reihenfolge der Schläge, ist nicht ersichtlich.
Bei May hat er dieses Problem einfach nicht.
Das größte Problem, das er da hat/hätte, wäre die physische Überlegenheit, gepaart mit seiner Schnelligkeit.
Wenn May nicht schnell genug weg ist, nachdem er sie schlägt, wird er Pac nicht mit seiner right-lead Einzelhand stoppen können.
Sofern er sie denn übnerhaupt landet, da Marquez sich Pac mit seinem Movement, und seinen Finten, sozusagen, 'zurechtstellen' konnte, für seine Rechte.
May macht alles über Speed, und trifft, oder nicht, und ist weg, oder nicht.
Und wenn dieses 'Geschwindigkeits-Wenn' nicht eintritt, oder mit zunehmender Dauer des Kampfes weniger wird, dann hat May ein Problem.
Sehr gute Ausführungen. :thumb:
Ja, ist eine gute Ausführung, aber ein paar Sachen sehe ich anders bzw klarer.
Klar ist für mich zB das FMJ seine lead rights bringen kann ohne getroffen zu werden, dafür ist er beweglich und schnell genug und seine Parameter stimmen. Ein Schritt zurück oder zur Seite und er ist ausser Schlagweite.
Manny kennt nur eine Taktik. Reingehen mit links, Kombinationen abladen und raus. Floyd kann sich umstellen, niemand dachte dass er Toe to toe mit Mosley steht, ich denke er könnte auch Kombinationen bringen wie gegen Gatti.
Team Mayweather wird sich was gutes einfallen lassen um Manny aussehen zu lassen.
Klar ist für mich zB das FMJ seine lead rights bringen kann ohne getroffen zu werden, dafür ist er beweglich und schnell genug und seine Parameter stimmen. Ein Schritt zurück oder zur Seite und er ist ausser Schlagweite.
Manny kennt nur eine Taktik. Reingehen mit links, Kombinationen abladen und raus. Floyd kann sich umstellen, niemand dachte dass er Toe to toe mit Mosley steht, ich denke er könnte auch Kombinationen bringen wie gegen Gatti.
Team Mayweather wird sich was gutes einfallen lassen um Manny aussehen zu lassen.
Floyd hat den Jab zum Kopf, den Jab zum Körper, den linken Haken und die rechte Gerade. Alles Einzelschläge, aber alle doppelt so schnell wie von Marquez und alle schlagen einen halben Schritt früher ein. Dazu vermute ich, daß die Schläge auch noch härter sind, als die von JMM. Der braucht überhaupt keine Kombinationen.
Wenn Manny sich genauso viele Gedanken um's Schläge vermeiden macht, wie gegen JMM, kann er das gleich knicken.
Irgendwann in den letzten 3 Jahren, in denen er primär um nach vorn tappsende Gegner getänzelt ist, hat er seinen Vorwärtsdrang verloren. Floyd hat, so meine ich zumindest, seine Leichtfüssigkeit verloren. Er kann nicht mehr wie ein Flummy umherspringen. Er wäre jetzt reif für den Pac aus den Morales-Kämpfen. Die Maschine, die durch alle Schläge hindurch 12 Runden lang marschiert.
Wenn man sich mal die alten Kämpfe anschaut, die Gnadenlosigkeit, mit der er seinen Gegnern hinterhersprang um die Linke zu landen und dann die letzten Kämpfe, wo er nicht mehr richtig aus dem Sparringsmodus rauskommen zu scheint, dann weiß man, woher der Wind weht.
Ich dachte, er wäre bei Mosley so vorsichtig, weil er Angst vor der Monsterrechten hat, die immerhin Floyd beinahe gefällt hätte und die den als Cyborg gefürchteten Margarito weichkloppte. Aber gegen Marquez war er genauso zaghaft, obwohl der in 24 Runden vorher mit gefühlt 1001 Rechten keinen ernsthaften Schaden anrichten konnte.
Pacquiao anno 2011 ist meiner Ansicht nach zu selbstreflektiert. Der macht sich mittlerweile zuviele Gedanken, wie er im Ring für seine Fans aussieht und ob ihm ein harter Kampf eine Woche später im Tonstudio oder beim Fotoshooting zu schaffen macht.
Ich befürchte, der hat mittlerweile kaum weniger Angst zu verlieren, als Floyd.
S
sabatai
Guest
Gegen Pacquiao ist es ohnehin nicht so intelligent mit Kombinationen zu arbeiten. Dafür bedarf es der Cojones und Skills eines Erik Morales. Ansonsten ist das nicht sonderlich clever. Ich würde sogar sagen, dass präzise Einzelschläge gerade DAS Erfolgsrezept gegen Pacquiao sind. Der erste Schlag sitzt meistens, aber wenn du noch zwei oder drei nachschiebst, dann öffnet sich für Pacquiao ein Fenster und er kann mitschlagen. Marquez sah so gut aus, weil er sich auf das Nötigste beschränkt hat. Hätte er mehr gemacht, dann hätte ihn Pacquiao wieder kalt erwischt. Margarito und Cotto sahen so schlecht auch nicht aus, bis sie angefangen haben mitzuschlagen. Sobald man sich darauf einlässt, geht man gegen Pac mit fliegenden Fahnen unter.
Mayweather ist natürlich ein Meister der präzisen Einzelschläge. Er ist ist fantastischer Konterboxer mit herausragendem Timing und damit quasi absolutes Gift für Pacquiao. Davon abgesehen ist es eine Legende, dass Mayweather keine Kombinationen schlagen kann. In alten Kämpfen hat er phasenweise nichts anderes gemacht... Pacquiao hat dennoch gute Chancen gegen Mayweather, denn was Marquez für Pacquiao ist, sind Rechtsausleger für Mayweather. Seine Probleme mit Rechtsauslegern sind offensichtlich.
Mayweather ist natürlich ein Meister der präzisen Einzelschläge. Er ist ist fantastischer Konterboxer mit herausragendem Timing und damit quasi absolutes Gift für Pacquiao. Davon abgesehen ist es eine Legende, dass Mayweather keine Kombinationen schlagen kann. In alten Kämpfen hat er phasenweise nichts anderes gemacht... Pacquiao hat dennoch gute Chancen gegen Mayweather, denn was Marquez für Pacquiao ist, sind Rechtsausleger für Mayweather. Seine Probleme mit Rechtsauslegern sind offensichtlich.
treize
Bankspieler
@ NEO - Ich sage nicht, dass es so ist, sondern wie es auch sein kann, und wäge Vor-, wie auch Nachteile gegeinander ab.
Es kann durchaus sein, dass May Pac mit seiner Rechten oft genug treffen, beeindrucken und vom weiteren marschieren abhalten kann.
Ebenso kann es sein, dass sie nicht ausreicht, aus den oben genannten Gründen.
@ Tim B.
Das ist wahr - May hat durchaus, die von dir genannten Waffen.
Aber beide Jabs, sowohl den zum Kopf, als auch den zum Körper, nutzt er im Rückwärtgang nicht. Wenn er die Ringmitte innehat, das Tempo diktiert, und den Kampf macht, einfach die Zeit hat sie einzusetzen wann er will, dann nutzt er sie.
Nicht jedoch wenn er angegriffen wird.
In dem Fall nutzt er den linken Haken und seine Rechte, und dies nur als Einzelschlag, um nach abfeuern dessen sofort das Weite zu suchen.
Da ist Maquez, mMn, variabler und er schlägt auch zwei bis drei Hände mit, um sich dann zu entziehen.
An deiner These, Pac wäre zu reflektiert, würde zu viel nachdenken könnte durchaus etwas dran sein.
Darüber dachte ich bisher noch gar nicht nach. Werd' mir den Mosley-Kampf nochmals angucken, und dann beizeiten etwas dazu sagen, wenn ich mir da ein Bild gemacht habe.
@ sabatai
Die Bereitschaft mitzuschlagen, gegen Pac, wenn man es nicht übertreibt, ist sehr hilfreich, wie man bei Morales und Marquez sehen konnte. Marquez hat nicht bedingunglos mitgehalten, aber immer so lange bis er einen Treffer setzen konnte, der Pac zeitweise beeindruckte, um sich dann 'von dannen' zu machen. Exzwessiv betrieben, ist das natürlich für fast jeden, eine 'tödliche' Strategie. Nicht jedoch wohl dosiert, da man Pac damit ins Grübeln bringen kann, vorausgesetzt man hat das Schalgrepertoire, oder, um zu Mays Einzelschlägen zu kommen, man ruft es ab -
Unbestritten hat May mal, way back in the days, Kombos geschlagen. Das macht er schon seit Jahren nicht mehr, und wird es gegen Pac am allerwenigsten praktizieren wollen.
Die Abwägung ist recht einfach - schafft May es draußen zu bleiben, und Manny mit seiner Rechten abzukontern, und in der Halbdistanz seinen linken Haken zu treffen, um sich danach 'abzusetzen' hat Manny ein Problem.
Kommt Manny, weil er zu schnell ist, oft genug an May ran, um am Mann seine Kombos abzufeuern, und bestimmt somit das Tempo, hält es hoch, hat May ein großes Problem.
Marquez hat es geschafft Manny sein Tempo aufzudrücken. Es zu senken.
Castillo hat es, als langsamerer Mann mit Vorwärtsdrang, und hoher workrate geschafft May sein Tempo aufzudrücken, es hoch zu halten.
Zwischen den beiden 'Enden' spielt es sich für mich ab.
Und, was ich damit eigtl. sagen wollte ist, dass ich Manny, nach dem Marquez Kampf, mitnichten so chancenlos zu sehen bereit bin, wie es viele 'von himmelhoch jauchzend - zu Tode betrübt' Schwarz/Weiss-Maler hier tun.
Die Chancen sehe ich immer noch recht ausgeglichen.
Nicht aber die Chance, dass der Kampf kommt, oder zu einem 'ernstzunehmenden' Zeitpunkt, Realität wird - diese Chance sehe ich als verschwindend gering an.
Es kann durchaus sein, dass May Pac mit seiner Rechten oft genug treffen, beeindrucken und vom weiteren marschieren abhalten kann.
Ebenso kann es sein, dass sie nicht ausreicht, aus den oben genannten Gründen.
@ Tim B.
Das ist wahr - May hat durchaus, die von dir genannten Waffen.
Aber beide Jabs, sowohl den zum Kopf, als auch den zum Körper, nutzt er im Rückwärtgang nicht. Wenn er die Ringmitte innehat, das Tempo diktiert, und den Kampf macht, einfach die Zeit hat sie einzusetzen wann er will, dann nutzt er sie.
Nicht jedoch wenn er angegriffen wird.
In dem Fall nutzt er den linken Haken und seine Rechte, und dies nur als Einzelschlag, um nach abfeuern dessen sofort das Weite zu suchen.
Da ist Maquez, mMn, variabler und er schlägt auch zwei bis drei Hände mit, um sich dann zu entziehen.
An deiner These, Pac wäre zu reflektiert, würde zu viel nachdenken könnte durchaus etwas dran sein.
Darüber dachte ich bisher noch gar nicht nach. Werd' mir den Mosley-Kampf nochmals angucken, und dann beizeiten etwas dazu sagen, wenn ich mir da ein Bild gemacht habe.
@ sabatai
Die Bereitschaft mitzuschlagen, gegen Pac, wenn man es nicht übertreibt, ist sehr hilfreich, wie man bei Morales und Marquez sehen konnte. Marquez hat nicht bedingunglos mitgehalten, aber immer so lange bis er einen Treffer setzen konnte, der Pac zeitweise beeindruckte, um sich dann 'von dannen' zu machen. Exzwessiv betrieben, ist das natürlich für fast jeden, eine 'tödliche' Strategie. Nicht jedoch wohl dosiert, da man Pac damit ins Grübeln bringen kann, vorausgesetzt man hat das Schalgrepertoire, oder, um zu Mays Einzelschlägen zu kommen, man ruft es ab -
Unbestritten hat May mal, way back in the days, Kombos geschlagen. Das macht er schon seit Jahren nicht mehr, und wird es gegen Pac am allerwenigsten praktizieren wollen.
Die Abwägung ist recht einfach - schafft May es draußen zu bleiben, und Manny mit seiner Rechten abzukontern, und in der Halbdistanz seinen linken Haken zu treffen, um sich danach 'abzusetzen' hat Manny ein Problem.
Kommt Manny, weil er zu schnell ist, oft genug an May ran, um am Mann seine Kombos abzufeuern, und bestimmt somit das Tempo, hält es hoch, hat May ein großes Problem.
Marquez hat es geschafft Manny sein Tempo aufzudrücken. Es zu senken.
Castillo hat es, als langsamerer Mann mit Vorwärtsdrang, und hoher workrate geschafft May sein Tempo aufzudrücken, es hoch zu halten.
Zwischen den beiden 'Enden' spielt es sich für mich ab.
Und, was ich damit eigtl. sagen wollte ist, dass ich Manny, nach dem Marquez Kampf, mitnichten so chancenlos zu sehen bereit bin, wie es viele 'von himmelhoch jauchzend - zu Tode betrübt' Schwarz/Weiss-Maler hier tun.
Die Chancen sehe ich immer noch recht ausgeglichen.
Nicht aber die Chance, dass der Kampf kommt, oder zu einem 'ernstzunehmenden' Zeitpunkt, Realität wird - diese Chance sehe ich als verschwindend gering an.
Sehe ich genauso. Selbst Clottey hatte so seine Momente.
Wieso "oft genug"? Wie oft hat Mosley denn mit der Rechten getroffen? Wann hat Marquez das erste Mal nen echten Wirkungstreffer gelandet und wie hat Manny davor geboxt. Den hat niemand von irgendwas abhalten müssen.
Hm. Hat Floyd außer gegen Hatton jemals im Infight gestanden? Mir fällt spontan nix ein.
Manny schlägt auf alle Fälle gern mit, das ist für mich auch irgendwo Infight. Klar, er wird nie in einem Castillo-Corrales-artigen Kampf dabei sein, Schulter and Schulter, aber einiges gegen Margarito oder Cotto war für mich schon Infight.
treize
Bankspieler
Du beziehst dich auf das von dir kolportierte 'nachdenklich sein', das ich jetzt nicht von der Hand wies, aber zu dem ich mich so noch gar nicht äussern möchte, da es mir, in der extremen Form wie dir, noch nicht aufgefallen ist.
Dass er gegen Marquez, seinen 'Angstgegner' in deren drittem Kampf 'hesitant' war, ist durchaus zu verstehen.
Außerdem mindert man mit dieser, deiner Behauptung Marquez ein wenig die erbrachte Leistung ab, man schmälert sie.
Warum er es, wie du sagst, gegen Mosley war, muß ich mir, wie ich bereits sagte, nochmals anschauen.
Ähmjao...das war's...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
treize
Bankspieler
@treize
Meld dich dann nochmal mit deiner Meinung zum Kampf(?).
Zu welchem?
Zum Mosley-Kollegen?
Jup, würde mich interessieren.
Floyd Mayweather via Twitter gerade:
MAY 5TH...I'M HERE. I'M WAITING! LETS MAKE THIS FIGHT HAPPEN.
http://www.fighthype.com/pages/content11263.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
MAY 5TH...I'M HERE. I'M WAITING! LETS MAKE THIS FIGHT HAPPEN.
http://www.fighthype.com/pages/content11263.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
treize
Bankspieler
Da hat sich jemand, in dichtem Paddykopp, wieder bitterst aus dem Fenster gelehnt...
Dumm nur, dass die 'Fallhöhe', bedingt durch 'neue Medien', mittlerweile so hoch sein kann.
Früher hätte 'Unsereins' so ein Dichtkopp-Paddygeschwafel gar nicht mitbekommen.
Und heute - mal Kac**e gelabert, bei 'nem Freunde-Fondue-Treffen, und ZACK! ist's bei Facebook, oder sonstwo...
Das tut uns leid.
http://www.youtube.com/watch?v=u7tMBN28lkw
Harman
Bankspieler
kann das mal einer kurzform übersetzen was er meinte? Ich habe hier leider keinen Ton.