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Er lag sogar vorne.
O-Scoring: Vitali Klitschko vs. Manuel Charr Vorkämpfe + Hauptkampf
- Ersteller MMA_Boxer
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Er lag sogar vorne.
Und war in den letzten 20 Jahren der letzte Kampf zweier sehr guter Schwergewichtsboxer die alles gaben was sie drauf hatten.
Zuletzt bearbeitet:
Für mich ist das nicht so von Bedeutung. Was ich interessanter finde: die sechste Runde (TKO6) war, so darf argumentiert werden, Vitalis schwächste, wohingegen die vierte Runde (TKO4) Manuels mit Abstand beste Runde gewesen ist.
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Die er ebenfalls verloren hat.
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Das Problem beider Klitschkos ist, dass ihre Art (bei der sich sich erheblich voneinander unterscheiden) in Kombination mit der Ausrichtung Ihrer Veranstaltungen einigen Betrachtern sauer aufstößt. Wenn ein in der Öffentlichkeit stehender Mensch einmal eine umstrittene Aktion gebracht hat, finden sich sofort Kritiker, die alle weiteren Handlungen im Lichte dieser Aktion bewerten. Die Entscheidung zu "Wir sind die Saubermänner des Sports" mag die Herzen der Schwiegermütter dieser Welt und die der Boxer- und Eventfans höher schlagen lassen - Boxfans im Allgemeinen mögen es aber offenkundig lieber authentisch - das mag ein Klischee sein, scheint aber zu stimmen. Bei beiden Klitschkos gibt es im Hinblick auf dieses Saubermann-Image einfach zu viele Brüche.
Das sehe ich etwas anders. Vitali war nie der Boxer, zu dem ihn die Medien und zweifelsfrei auch er selbst gerne gemacht haben. Der große oder größte Schwergewichtsknockouter des Planeten. Der ist er beim genauen Studium der Kämpfe seiner gesamten Karriere nie gewesen. Er wirft zwar nicht mit Wattebäuschchen, aber er lebt eben vom kontinuierlichen Schaden, den seine Schläge anrichteten. Klares Indiz dafür ist der starke Rückgang seiner KO-Quote mit dem Anstieg der Qualität der Gegner. Es ist eben ein Unterschied, ob ein Journeyman bzw. ein alternder Ex-Contender mit dem einzigen Wunsch "Zahltag" im Ring steht oder ein Boxer, der den Willen hat, sich so teuer wie möglich zu verkaufen. Dieses elementare Missverständnis fällt Vitali übrigens heute ständig vor die Füße. Sein Stil war schon immer unorthodox - ungelenke Effizienz und Präzision. Seit er seine Beinarbeit deutlich verbessert hat (im Jahre 2002) ist er ein verdammt effektives Paket.
Leider hat diese Art zu boxen/sich zu bewegen einen gravierenden Nachteil: Vitalis Körper macht das nicht mehr mit.
Sdunek und Vitali, wahrscheinlich von entsprechenden Sportmedizinern beraten, haben für das Comeback nach der vierjährigen Verletzungspause einige Stellschrauben gedreht. Der Stil ist zwar grundsätzlich noch der selbe, Vitali bewegt sich nun aber etwas anders und legt nicht mehr das volle Gewicht in die Schläge. - Klar, dass Gegner wie Peter und Arreola stilistisch geradezu maßgeschneidert für Vitali sind, während beweglichere Leute ihn nicht so gut aussehen lassen - wobei selbst das dann noch meckern auf hohem Niveau ist.
Gibt es einen Abwärtstrend? Meines Erachtens ja. Vitali war nie ein Speedmonster, das braucht er auch nicht zu sein. Es ist zu erkennen, dass er schon nach der Verletzungspause klar langsamer im Ring unterwegs war. Das ist aber völlig irrelevant, solange die Beinarbeit funktioniert, der hohe Output, seine bekannt guten Reflexe, und vor allen Dingen Timing und Präzision vorhanden sind. Der typische und im Schwergewicht selten zu findene Output des Volume-Punchers ist noch da, die Reflexe mögen gelitten haben, definitiv schlechter geworden sind Timing und Präzision. Diesen Abwärtstrend sehe ich seit dem Johnson-Kampf und zwar unabhängig vom Ausgang des jeweiligen Kampfes, d.h. mir hat Vitali auch in den Kämpfen nicht so gut gefallen, in denen er den Gegner nach Belieben beherrscht hat (Sosnowski, Briggs, Adamek, Charr).
Andererseits sollte man es auch nicht übertreiben. Selbst die Gegner, die ihm stilistisch eher nicht lagen, waren meilenweit von einem Sieg entfernt. Auch sind bestimmte Kritikpunkte überzogen: Seine Schläge wurden auch früher schon oft geschoben, seinen Bewegungen wirkten schon früher ungelenk etc.
Insofern brachte diese völlig überflüssige Ansetzung keine neuen Erkenntnisse.
Haye war schon immer ein potenzieller Gegner, der Vitali stilistisch eher nicht liegen wird und Vitalis KO-Ankündigung für einen Haye-Kampf wird genauso unerfüllbar sein, wie sie es gegen andere Gegner ist, die eher vermeiden wollen, als den Schlagabtausch zu suchen. Wenn ein (T)KO, dann durch einen nicht auszuschließenden groben Patzer von Haye.
An die HW-Schlacht glaube ich nicht. Haye ist ein cleveres Kerlchen. Der Chisora-Kampf war sehr überzeugend.
Die interessante Frage im Zusammenhang mit dem Chisora-Kampf ist: Warum konnte Haye ausgerechnet in diesem Kampf überzeugen, wo er doch zuvor höchst mittemäßige Leistungen im Schwergewicht abgeliefert hat?
Alles bei Haye ist wohlkalkuliert. Zunächst ist ihm Geld und die eigene Gesundheit wichtiger als Titel und der Ruf, den er durch epische Schlachten gewinnen könnte. Die Nummer mit Chisora war vom Zustandekommen und dem Drumherum her mit Warren abgekaspert und inszeniert.
Im Hinblick auf die boxerischen Aspekte hat sich Haye gewohnt professionell vorbereitet, wie es sonst im Schwergewicht wohl nur die Klitschkos machen. Es macht denn Eindruck, dass es eher Haye ist, der nur so hoch springt, wie er es für sein Marketing und die Erreichung seiner primären Ziele (Geld und Gesundheit) muss. Zwar faselt er jetzt in Interviews etwas davon, dass er unbedingt einen Sieg über einen Klitschko im Kampfrekord haben will, das gegenteil dürfte aber eher der Fall sein: Er will die größstmögliche Börse aus einem Klitschko-Kampf auf seinem Konto haben, wenn ihm dabei risikoarm ein Sieg möglich ist: gut, wenn nicht: auch gut, wenn die Kasse stimmt und die Gesundheit erhalten bleibt.
Das heisst für einen möglichen Kampfverlauf:
Haye wird beweglich und schnell sein, aber Vitali wird den Kampf machen, hohe Outputrate bei Vitali, gekonntes Vermeiden von Haye, viele Luftlöcher von Vitali bei gelegentlich teilweise erfolgreichen Kontern/Überfallattacken von Haye. Am Ende ein Punkturteil bei dem sich das Forum die Köpfe heissredet, was mehr zählt, der Output mit geringer Trefferquote oder die geringeren Schläge, aber besseren Treffer auf Hayes Seite. Persönliche Präferenzen/abneigungen werden eine große Rolle spielen und ein heftiger Streit ist vorprogrammiert.
Harman
Bankspieler
da hast du wohl die kompletten 90er Jahre verpasst.
beachbulette
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Mir gings da nicht um die Außendarstellung, die Show-Einlagen vor einem Kampf, sondern darum, dass wirklich die Bewertung von Vitalis Leistungsvermögen nach jedem Kampf quasi neu definiert wird (zumindest hier im Forum)
Wenn Vitali einen Durchschnittsboxer 4 Runden langen problemlos und ohne jegliche Anstrengung dominiert und hier schreiben manche davon, dass Vitali es einfach nicht mehr drauf hat sinngemäß, dann muss ich einfach nur schmunzeln.
Übrigens haben natürlich auch nicht die Klitschkos diese Form der Präsentation im Boxsport erfunden. Diese peinlichen Showeinlagen gab es schon zu Zeiten von Henry Maske.
Ich glaub auch weniger, dass KMG zu RTL geht und sagt "macht peinliche Showeinlagen vor den Kämpfen".
Das wird sicherlich größtenteils auf RTL's Mist gewachsen sein. Den Klitschkos wird es eher egal sein, hauptsache die Kasse stimmt
Jein, natürlich war es ein guter Kampf, der aber eigentlich hauptsächlich wegen des KOs so einen guten Ruf hat.
Wenn man doch mal ehrlich ist, hatte Haye bis zum KO zwar Vorteile, aber es war auch nicht so, dass er Chisora 5 Runden lang durch den Ring geprügelt hat und Chisora keine Schnitte gesehen hat.
Ich schrieb schon vor dem Kampf damals, dass ich finde, dass Chisora besser gemacht wird als er ist.
Tatsächlich ist seine Leistung schwierig zu beurteilen. 2 Niederlagen hat er gegen Kämpfe kassiert, die behaupteten, sie seien verletzt gewesen, hinzu kommt eine weitere Niederlage, die man damit erklärt, dass er verfettet war.
Prinzipiell bezweifle ich bei Chisora dass er besser sein soll als bspl ein Arreola.
Es ist viele möglich in dem Kampf, prinzipiell sehe ich Haye etwas risikofreudiger als gegen Wladimir, weil Vitali weniger hart schlägt und nicht jeden Angriff sofort abklammern würde und runterdrücken würde.
Normalerweise sehe ich durchaus aber eine gute Knockdown Chance auf Seiten Vitalis, da diese eingesprungenen Aktionen, wie gegen Wladimir, wo Haye danach gerne total off Balance ist normalerweise wie für Vitali gemacht sein sollte. Stichwort Schritt zur Seite und kontern.
Wenn er das noch drauf hat, wird Haye auch nichts andere übrig bleiben, als sich über die Runden zu retten, seinen Zeh wieder zu präsentieren und 1 Jahr später einen Kampf gegen Wladimir zu fordern (aus was für Gründen auch immer)
Natürlich wird es keine epische Schlacht geben, aber stilistisch könnte der Kampf wirklich einfach eine gewisse Spannung bieten bzw für spektakuläre Aktionen sorgen.
Man soll jetzt definitiv auch nicht den Charr-Kampf überbewerten, trotzdem fand ich es mal nett zu sehen, dass Vitali auch mal wieder zum Körper des Gegners gegangen ist.
Vitali darf definitiv nicht die Brechtstange wie gegen Johnson rausholen und nur auf den Kopf zielen. Das pendelt Haye alles weg und Vitali macht sich zum Clown.
Vitali sollte Haye mit den Jab beschäftigen und viel zum Körper gehen, weil so die Trefferquote deutlich höher sein sollte und Haye nun auhc nicht für eine überragende Kondition bekannt ist.
Und Chisora vs. Haye.
Chancho
Bankspieler
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Charr hat jetzt offiziell Protest eingelegt:
http://www.spiegel.de/sport/sonst/n...r-legt-protest-gegen-urteil-ein-a-855066.html
http://www.spiegel.de/sport/sonst/n...r-legt-protest-gegen-urteil-ein-a-855066.html
HamburgBuam
Adalaide Byrd
Und Brewster gegen Liakhovitch, Krasniqi, Etienne... Der Mann war ein Krieger. Gute HW Kämpfe sind ab und an noch zu sehen. Aber nicht mit den Klitschkos, sondern auf den Rängen darunter. Travis Walker war In Kombination mit Leapai und Adamek auch schon für Schlachten gut. Untereinander kann die 2. Reihe sich schöne Kämpfe liefern. Aber wenn man niemanden auf dem eigenen Niveau hat, dann kommen halt Langeweiler heraus.
Harman
Bankspieler
wenn Vitali den Kampf gegen Haye wirklich noch macht wird seine Karriere ein unrühmliches ende nehmen. Vitali hätte es zu seiner besten Zeit schon nicht einfach mit Haye gehabt, aber durch seinen nachlassenden Speed glaube ich nicht das er Haye einfach mal so ins leere laufen lassen wird und kontert.
Haye ist selber ein Konter-Puncher und wird lauern wie die Katze nach den Mäusen. Wenn Haye dann seine Chance sieht schlägt er zu und geht wieder raus, darin ist er blitzschnell. Haye wird im Rückwärstgang boxen und Vitali stampft hinterher.. Gegen Leute wie Arreola, Samuel Peter oder Chisora welche stur nachvorne maschieren kann Vitali mit seinen Konteraktionen gut aussehen (wobei das gegen Chisora nicht der fall war) aber gegen bewegliche Leute hatte schon immer Probleme. Der Kampf wird aussehen wie gegen Kevin Johnson nur mit dem Unterschied das Haye zurück schlägt. Und das sehr hart und schnell.
Drago
Bankspieler
Rocco
Bankspieler
Du hast vergessen, Dich zur Trefferquote und deren Effekten zu äußern.
So gern ich den Kampf denn tatsächlich sehen würde glaube ich trotzdem nur an einen Blueprint des Wladimir-Fights mit ähnlichem Ausgang.
beachbulette
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:thumb:
"Bönte" sieht s bestimmt anders.
Logo, weil Haye eben kein typischer Konterboxer ist. Hatten wir damals aber schonmal das Thema beim Chisora-Fight
Nur weil man das auf boxen.de liest, muss es nicht korrekt sein.
Übrigens, nur weil man etwas, was man selbst anscheinend lustig findet, wird es es nicht automatisch auch für andere lustig, weil man es wiederholt.
Du warst sicherlich noch zu klein, um Bönte mal als Boxkommentator erlebt zu haben und kennst ihn wahrscheinlich nur von PKs wo er sich mit Öner fetzt.
Deswegen verzeih ich dir deine Einfältigkeit und du verzeih mir bitte, dass ich nicht so einen kreativen Humor habe und dich "Adam" nenne.
Da waren es aber z.B. Carreras,Bocelli,Sarah Brightman,Scorpions etc. und
nicht Natalie Klitschko per Playback!!Damit die Kasse stimmt,kann man sich
anscheinend nichts anderes leisten.:laugh2:
Harman
Bankspieler
:thumb:
"Bönte" sieht s bestimmt anders.
du meintest bestimmt Beachbulette odda? :laugh2:
das denke ich nicht. Das wird ein ganz anderer Kampf, zumal Vitali nicht Waldi ist. Vitali kommt rein um zu treffen und wird viel mehr tun als Waldi, automatisch sehe ich auch mehr trefferchancen für Haye.
:thumb:
"Bönte" sieht s bestimmt anders.
du meintest bestimmt Beachbulette odda? :laugh2:
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Haye kann kontern und wird es in einem Kampf gegen Vitali auch tun. Ein klassischer Konter-Puncher ist er eigentlich nicht. Mir ist klar, wir reden hier über Nuancen - Es dürfte Konsenz sein, dass Vitali den Kampf machen wird und Haye den Rückwärtsgang suchen wird. Überfallartige Attacken von Haye wird es ebenso geben, wie es sie bei Charr gegeben hat. Schnell rein und wieder raus ist in der Tat die Absicht. Wie schon im Kampf gegen Charr (und gegen viele andere Gegner auch) wird Vitali seinerseits solche Attacken zu kontern versuchen. Meines Erachtens ist es weniger eine Frage des Speeds, sondern mehr eine Frage des Timings, der eigenen Reflexe, der Beinarbeit und des Auges/der Präzision - ob Vitali in diesen Sequenzen besser aussieht als Haye. Nuancen eben.
Ich bin mir sicher, dass Haye gegen Vitali mit viel Respekt boxen wird. Respekt bedeutet auch, dass er Treffer lieber vermeidet, als unter Risiko eigene Treffer zu landen. Gelingt es Vitali früh eine harte Hand unterzubringen, dürfte dies direkte Auswirkung auf Hayes Kampfesführung haben. Deshalb erwarte ich zunächst ein releativ verhaltenes Boxen von Haye. Sollte Vitali fast nur Luftlöcher schlagen, wird Haye zweifelsfrei offensiver boxen. Ich erwarte einen Kampf der vom Ansatz her deutlich in Richtung Valuev-Haye gehen wird. Vitali wird sicherlich bereit sein, Treffer zu nehmen, wenn ihm dies die Chance eröffnet, in die Aktionen von Haye reinzukontern. Ansonsten werden wir von Vitali die übliche Kombination aus seinen geschobenen Jabs, seinen Schlägen zum Körper, seinen Aufwärtshakenversuchen und seinen typischen Kontern sehen.
Die Außendarstellung inkl. Show-Einlagen (aber auch die Art der Kampfesführung, Psychospielchen etc.) ist insofern relevant, als dass sie bei einem Teil der Boxfans eben eine negative Grundhaltung gegenüber Vitali erzeugt, die zu dem Wunsch führt, er möge endlich verlieren.
Wenn man ein bestimmtes Ergebnis haben möchte, dann neigt man dazu Fehler/Kritikpunkte zu suchen und negative Entwicklungen überzubetonen oder herbeizureden. Außerdem ist es eine alte Weisheit, dass ein Boxer immer nur so gut ist wie sein letzter Kampf. Hochjubeln und Verdammen liegen eng beieinander. Sollte es Haye gelingen Vitali auszuknocken, dann wird es hier von seinen Kritikern ein Jubelarie, die nur mit der nach dem Wladimir-Sanders-Kampf vergleichbar ist. Wenn Vitali Haye Ko schlägt, wird es eher keinen Jubel, höchstens Anerkennung und wahrscheinlich die Feststellung geben, dass Haye im Grunde genommen eher ein durchschnittlicher Boxer, wenn nicht gar eine Pfeife ist. Die Mechanismen bleiben die gleichen...
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Auch wenn es Vitalis Wunsch zu sein scheint einen Kampf mit Haye zu machen, so ist Haye doch in einer schlechteren Verhandlungsposition als beim Kampf mit Wladimir.
Soll heißen es wird zum einen keinen 50:50-Split geben (das war ja schon eine Ausnahmeerscheinung) und zum anderen wird man Haye vermutlich mindestens Optionen für 2 weitere Kämpfe aufdrücken ... für den Fall eines Haye-Sieges.
Womit ich andeuten will, dass nicht nur ein erneuter Kampf mit Wladimir im Raum stünde, sondern dass sich Vitali auch die Chance auf einen Rückkampf vertraglich absichern würde (es sei denn, Haye tritt erneut zurück).
Eine Niederlage gegen Haye müsste also nicht zwangsläufig der letzte Kampf von Vitali sein. Es könnte auch eine Revanche folgen ... oder noch eine Niederlage.
Wenn Vitali gegen Haye gewinnt, dann tritt er vermutlich so oder so zurück.
Rocco
Bankspieler
Das wäre gar nicht mal verkehrt, dann ginge es beim nächsten Kampf (Die Rache des Bruders) ja wohl immerhin um alle Belts.