emkaes
Nachwuchsspieler
NordOSTstaffel. Die Nordstaffel hat zumindest 4-5 Teams, die sich vom Rest abheben und schon ordentliches Niveau anbieten können.
Red Bull und Leipzig - Hoffenheim, die zweite?
- Ersteller Angliru
- Erstellt am
NordOSTstaffel. Die Nordstaffel hat zumindest 4-5 Teams, die sich vom Rest abheben und schon ordentliches Niveau anbieten können.
Seh ich ähnlich. Aus meiner Sicht zumindest stärker als die RL Nord.
RB, Jena, Meuselwitz, in Abstrichen Magdeburg und der Berliner AK haben schon gutes Niveau!
Außerdem ists vollkommen egal. Was zählt ist, dass RB im Sommer nächsten Jahres für Liga 3 planen kann!
Lipfit2000
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Rasenballsport muss noch gegen Magdeburg, Jena und Zwickau spielen, da entscheidet es sich mMn ob es ein Durchmarsch wird, oder ob es doch noch spannend bleibt.
sefant77
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Die Staffeleinteilungen/Stärken sind ein Witz, die Aufstiegsregelung ist ein noch größerer Witz..
Illertissen läßt sich mal eben nach Bayern verschieben weil sie wissen daß die Liga dort deutlich schwächer. Die Aufstiegsspiele werden zur Lotterie, ich seh schon kommen wie die Dosen dann gegen Viktoria Köln spielen und einer auf der Strecke bleibt und Bayern und Nord einen Aufsteiger ausspielen...
Illertissen läßt sich mal eben nach Bayern verschieben weil sie wissen daß die Liga dort deutlich schwächer. Die Aufstiegsspiele werden zur Lotterie, ich seh schon kommen wie die Dosen dann gegen Viktoria Köln spielen und einer auf der Strecke bleibt und Bayern und Nord einen Aufsteiger ausspielen...
unicum
#22
Magdeburg gegen RB Leipzig am Sonntag 13:30 Uhr im Video-Livestream.
http://www.mdr.de/mediathek/livestreams/fernsehen/eventlivestream238.html
http://www.mdr.de/mediathek/livestreams/fernsehen/eventlivestream238.html
4:1 in Magdeburg gewonnen, 1000 aus Leipzig mit dabei :thumb:
Der Sieg am Ende zu hoch aber was solls...
Schönes Interview mit Rangnick gefunden...
http://www.faz.net/aktuell/sport/fu...el-in-leipzig-lautet-bundesliga-11924816.html
Vor allem die folgender Dialogteil in der Quelle hat mir sehr gut gefallen:
Will sich Leipzig als Gegenpart zum reichen Fußball-Establishment im Westen positionieren?
Antwort: Natürlich ist das theoretisch vorstellbar. Ehrlich gesagt, hat auch mich genau diese Vision an dem neuen Job gereizt
Der Sieg am Ende zu hoch aber was solls...
Schönes Interview mit Rangnick gefunden...
http://www.faz.net/aktuell/sport/fu...el-in-leipzig-lautet-bundesliga-11924816.html
Vor allem die folgender Dialogteil in der Quelle hat mir sehr gut gefallen:
Will sich Leipzig als Gegenpart zum reichen Fußball-Establishment im Westen positionieren?
Antwort: Natürlich ist das theoretisch vorstellbar. Ehrlich gesagt, hat auch mich genau diese Vision an dem neuen Job gereizt
theGegen
Linksverteidiger
Apropos Hoffenheim, die zweite:
Die Eintracht aus Trier gewann heute bei Hoffenheim II und konnte somit Anschluss herstellen an das Spitzenduo (eben Hoffenheim II und Elversberg).
Aus dem Südwesten können theoretisch 2 Mannschaften aufsteigen. Zurecht, denn da hat es viele gute Teams (mit Tradition), incl. einiger, die gerne wieder zurück im Profifußball wären.
Ob sie es auch können (bzw. sich die dritte Liga leisten können), steht auf einem anderen Blatt.
Die Eintracht aus Trier gewann heute bei Hoffenheim II und konnte somit Anschluss herstellen an das Spitzenduo (eben Hoffenheim II und Elversberg).
Aus dem Südwesten können theoretisch 2 Mannschaften aufsteigen. Zurecht, denn da hat es viele gute Teams (mit Tradition), incl. einiger, die gerne wieder zurück im Profifußball wären.
Ob sie es auch können (bzw. sich die dritte Liga leisten können), steht auf einem anderen Blatt.
theGegen
Linksverteidiger
Das muss aber nicht zwangsläufig darauf hinauslaufen, dass es Red Bull dieses Mal nicht verkacken kann.
Die 3 Aufstiegspaarungen (aus 6 Qualifizierten) werden ausgelost. Und wenn es ganz dumm läuft für das Dosenteam, dann cruisen die durch die RL Nordost - ohne groß gefordert zu sein..... und müssen dann gegen ein Südwest- oder Westteam ran, das nicht nur ebenbürtig besetzt ist, sondern auch noch im Wettkampf gehärtet.
Die ambitionierte Viktoria aus Köln z.B. ist alles andere als ein Freilos.
Ach, das hatte ich übersehen. Genau das halt. Eintracht Trier hat mit der "neuen" RL Südwest leider auch wieder die Arschkarte gezogen. Mussten sie vorher im starken Westen ran, gehören sie jetzt wieder zu ihrem ursprünglichen Südwest-Umfeld Rheinland-Pfalz und Saarland. Allerdings "ergänzt" um Baden-Württemberg und Hessen, von Freiburg bis Kassel.
Okay, jetzt geht es zwar nicht mehr gegen Pommes Schranke Essen, Wuppertal oder Lotte, dafür aber gegen Elversberg, Hopp II, Wormatia Worms, Waldhof Mannheim, Hessen Kassel, TuS Neuendorf, SSV Ulm und FC Homburg. Plus Zweitvertretungen aus Betze, Määnz und Frankfurt. Nicht lustig.
Stand jetzt und so sehe ich es wie sefant ebenfalls schon kommen, wird dann so gelost:
Bayern Illertissen gegen Hannover II
Hopp II - Elversberg
Dosen - Viktoria
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Wann ist eigentlich die Verlosung? Erst nach Ende der regulären Saison?
Sollte es tatsächlich gegen die ambitionierte Viktoria aus Köln gehen, wäre das natürlich schon ein Schmankerl für die Entscheidungsspiele und für RB wahrlich kein Selbstläufer.
Wobei ich noch immer dafür bin, jeden Klub (gleich welchen Hintergrunds) in Liga 3 zu schicken als auch nur ein Zweitteam eines Profivereins.
Die ganzen Zweittruppen sollte man aus der Verlosung rausnehmen.
Sollte es tatsächlich gegen die ambitionierte Viktoria aus Köln gehen, wäre das natürlich schon ein Schmankerl für die Entscheidungsspiele und für RB wahrlich kein Selbstläufer.
Wobei ich noch immer dafür bin, jeden Klub (gleich welchen Hintergrunds) in Liga 3 zu schicken als auch nur ein Zweitteam eines Profivereins.
Die ganzen Zweittruppen sollte man aus der Verlosung rausnehmen.
Naja, wenn das der Maßstab ist, kann ich bisweilen nicht begreifen, wieso der Osten nicht die Möglichkeit hat, 2 Teams in Liga 3 zu senden. Vor allem, wenn das Argument der finanziellen Machbarkeit dabei keine Rolle spielt.
theGegen
Linksverteidiger
Weil es mit der sportlichen Substanz der Nordostteams nicht wirklich weit her ist. Da hat es vielleicht eventuell zwar die 3-5 Topteams, von denen Leipzig normalerweise sogar klar überlegen sein müsste, aber auch entsprechend viele Punktelieferanten. Dito Bayern oder der Norden.
Illertissen war vor dem Aufstieg in die Bayern-RL vierter der OL Baden-Württemberg, mit 12 Punkten Rückstand zum SSV Ulm. Welcher jetzt als Neuling auf Platz 10 der RL Südwest liegt, während der Bayern-"Aufsteiger" und Übersiedler Illertissen die dortige Liga aufmischt.
Übrigens weiß ich auch nicht, ob das mit den 2 Teams für den Südwesten eine Standardregelung für die Zukunft ist.
Aber angesichts der sportlichen (auch zukünftlich denkbaren) Substanz, die mit Teams aus Rhld./Pf., Saarland, Ba-Wü und Hessen einhergeht und dieser gleichzeitig recht wirren regionalen Einteilung, wäre das eine durchaus angemessene Entschädigung.
Man könnte ggf. dem Westen (im Wechsel) einen zweiten Platz zugestehen, weil es da auch Breite und/oder Ambitionen gibt.
Was die 2. Mannschaften angeht, darf man übrigens eins nicht unterschlagen: Die sind, was Wirtschaftlichkeit angeht, ein solider Faktor für eine Liga 3. Wenn alternativ Mannschaften aufsteigen oder drin sind, die binnen 1-2 Jahren aufgrund der Drittliga-"Profi"-Anforderungen in Konkurs gehen (würden), dann wäre auch niemandem gedient.
Eine Art Beschränkung hielte ich aber für sinnvoll: Zum Beispiel eine Höchstzahl von Zweitvertretungen für Liga 3. Je nach wirtschaftlicher Potenz, Notwendigkeit oder Muffensausen zwischen drei und fünf. Dann müssten evtl. Relegationen herhalten, um den schlechtesten sportlich Qualifizierten gegen einen besten (sportlich qualifizierten) Zweitaufsteiger in die Liga zu lassen.
Illertissen war vor dem Aufstieg in die Bayern-RL vierter der OL Baden-Württemberg, mit 12 Punkten Rückstand zum SSV Ulm. Welcher jetzt als Neuling auf Platz 10 der RL Südwest liegt, während der Bayern-"Aufsteiger" und Übersiedler Illertissen die dortige Liga aufmischt.
Übrigens weiß ich auch nicht, ob das mit den 2 Teams für den Südwesten eine Standardregelung für die Zukunft ist.
Aber angesichts der sportlichen (auch zukünftlich denkbaren) Substanz, die mit Teams aus Rhld./Pf., Saarland, Ba-Wü und Hessen einhergeht und dieser gleichzeitig recht wirren regionalen Einteilung, wäre das eine durchaus angemessene Entschädigung.
Man könnte ggf. dem Westen (im Wechsel) einen zweiten Platz zugestehen, weil es da auch Breite und/oder Ambitionen gibt.
Was die 2. Mannschaften angeht, darf man übrigens eins nicht unterschlagen: Die sind, was Wirtschaftlichkeit angeht, ein solider Faktor für eine Liga 3. Wenn alternativ Mannschaften aufsteigen oder drin sind, die binnen 1-2 Jahren aufgrund der Drittliga-"Profi"-Anforderungen in Konkurs gehen (würden), dann wäre auch niemandem gedient.
Eine Art Beschränkung hielte ich aber für sinnvoll: Zum Beispiel eine Höchstzahl von Zweitvertretungen für Liga 3. Je nach wirtschaftlicher Potenz, Notwendigkeit oder Muffensausen zwischen drei und fünf. Dann müssten evtl. Relegationen herhalten, um den schlechtesten sportlich Qualifizierten gegen einen besten (sportlich qualifizierten) Zweitaufsteiger in die Liga zu lassen.
Harrison
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Da braucht es doch keine ellenlange Erläuterung.
Die Regionalliga Südwest hat doch vergleichsweise ein viel größeres Einzugsgebiet, indem viel mehr Vereine organisiert sind als im Einzugsgebiet aller anderen Regionalligen. Im Einzugsgebiet der Regionalliga Südwest sind Verbände mit insgesamt rund 8000 Vereinen organisiert, der Regionalliga Nordost sind es rund 4500, der Regionalliga Nord gar nur knapp 4000. Aus der Regionalliga Südwest könnte man locker zwei Reginalligen machen.
Die Regionalliga Südwest hat doch vergleichsweise ein viel größeres Einzugsgebiet, indem viel mehr Vereine organisiert sind als im Einzugsgebiet aller anderen Regionalligen. Im Einzugsgebiet der Regionalliga Südwest sind Verbände mit insgesamt rund 8000 Vereinen organisiert, der Regionalliga Nordost sind es rund 4500, der Regionalliga Nord gar nur knapp 4000. Aus der Regionalliga Südwest könnte man locker zwei Reginalligen machen.
Das Einzugsgebiet ist allerdings ein sehr dehnbares Argument um daran tatsächlich die Gewichtung der regionalen Einteilung zu beurteilen.
Um mal zu den Fakten zu kommen, Im DFB sind 2012 ca. 25.000 Vereine organisiert:
ca.4500 in Nordost
ca.2400 in Südwest
ca. 10000 in Süd (wobei die dort außer Bayern auch Hesse, Baden und Würtemberg usw. mit hinzuzählen). Nachzulesen in der aktuellen Mitgliederstatistik des DFB.
Abgesehen davon halte ich diese Zählweise sowieso nicht für ziehlführend.
Es gibt genau 7 Vereine aus dem Osten in allen drei Profiligen. Aus Südwest spielen fast so viele Vereine allein in Liga 3. Es muss doch aus gesamtdeutscher Sicht darum gehen, etwaig schwierigere konjunkturelle Voraussetzungen nicht auch noch zu erschweren,indem ich die Schranke zu einem sportlichen Aufstieg entsprechend hoch lege.
Da bin ich beim User "theGegen", der die sportlichen Fähigkeiten mit entsprechenden wirtschaftlichen Voraussetzungen als Grundlage ansieht.Da soll auch keine Ausnahme für einen Ostverein gemacht werden. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob bspw. Elversberg Liga 3 finanzieren könnte.
2 mögliche Aufsteiger aus Südwest sind für mich einfach nicht nachvollziehbar.
Zuletzt bearbeitet:
Lipfit2000
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Illertissen und auch Seligenporten werden mMn nie und nimmer für die 3. Liga melden. Denen fehlt doch schon ein geeignetes Stadion für Liga 3.
Btw Hopp II kann nicht gegen Elversberg in der Religation spielen.
theGegen
Linksverteidiger
Okay, letzteres war mir nicht bekannt. Ich las nur etwas von einer "Auslosung" zur Aufstiegs-Ermittlung; dies würde theoretisch ein Los Südwest I gegen Südwest II möglich machen.
Weiterhin habe ich bewusst nur die derzeit sportlich qualifizierten Teams "ausgelost". Mir ist bekannt, dass Illertissen nicht unbedingt in Liga 3 möchte bzw. kann (Stadion).
Das betrifft aber auch andere Teams, welche die organisatorischen DFB-Auflagen nicht erfüllen, zusätzlich derjenigen, die Probleme mit den wirtschaftlichen Bedingungen für Liga 3 haben (die 1,6 Millionen Euro Liquiditätsreserve).
Weil ich weder Zeit noch Lust hatte, dies für jeden theoretischen Aufsteiger zu überprüfen, habe ich einfach mal nur die Vereine genommen, die auf den Aufstiegsplätzen stehen.
Weiterhin habe ich bewusst nur die derzeit sportlich qualifizierten Teams "ausgelost". Mir ist bekannt, dass Illertissen nicht unbedingt in Liga 3 möchte bzw. kann (Stadion).
Das betrifft aber auch andere Teams, welche die organisatorischen DFB-Auflagen nicht erfüllen, zusätzlich derjenigen, die Probleme mit den wirtschaftlichen Bedingungen für Liga 3 haben (die 1,6 Millionen Euro Liquiditätsreserve).
Weil ich weder Zeit noch Lust hatte, dies für jeden theoretischen Aufsteiger zu überprüfen, habe ich einfach mal nur die Vereine genommen, die auf den Aufstiegsplätzen stehen.
Wenn du die Zahlen zu den Regionalverbänden findest, dann findest du auch die Zahlen zu den Landesverbäden und kannst so die Zahl der Vereine pro Regioalliga berechnen.
Bayern 4700
Süd 10000-4700 (B)=5300 (BW+H)
+SW 2500 = 7800
Nord 3700
Nordost 4600
West 4900
Daran sieht man deutlich, dass die Südwest Liga die zahlenmäßig mit Abstand stärkste ist. Hätte Hessen und BW nicht nachgegeben und sich auf den faulen Kompromiss mit den 2 Aufstiegskandidaten eingelassen, würden sie wohl noch immer nach einer Lösung suchen.
Die Schranke für den Osten ist genauso hoch wie für den Rest der Republik. Das aktuelle System ist nicht sonderlich durchlässig. Ein Meister einer Liga sollte auch aufsteigen, sonst schadet es der ganzen Liga. Wenn der Meister einer Staffel evtl. 2-3 Mal in der Quali scheitert, entsteht keine Euphorie im nächsten Meisterschaftskampf.
Wenn man die Durchlässigkeit steigern will, dann muss man wieder zurück zur 2 gleisigen 3.Liga, so würden mehr Aufstiegsplätze entstehen, aber auch gegen diese Lösung gibt es gute Argumente und vor allen dingen gibt es keine Mehrheit für diese Lösung.
sefant77
Schweineliga
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Ich finde die ganze Reform halt murks, vorallem wegen der fünf Verbänden und dadurch fünf Ligen. Bei vieren hätte man es schön simpel strukturieren können, vier Absteiger aus Liga 3 und nach oben zur Liga 2 wird aus Fairnessgründen die Relegation wieder gekickt. Bin sowieso kein Freund der Relegationsspiele, da werden unnötige Risiken eingegangen daß Kleinigkeiten einem Verein um den Lohn eines ganzen Jahres bringen.
Und aktuell mit den "3 aus 6": Losglück, Verletzungspech am Saisonende, Glück/Pech im Spiel, muß nicht sein. Dann wenigstens gleich eine Aufstiegsrunde mit allen 6 Teams und jeder spielt einmal gegen jeden. Da eliminierst du schonmal den Faktor Glück etwas mehr und ob Amateure nun noch 2 Wochen länger pölen wegen der drei Spielen mehr ist auch egal.
Mit Pech kann es dann in manchen Ligen zu einem echten "Stau" kommen von Teams die nach oben wollen. Viktoria scheitert gegen die Dosen, nächstes Jahr scheitern sie dann wieder mit Pech etc. Aachen ist mittlerweile nach Lizenzentzug in Liga 4 und dann hängen da Viktoria, Aachen, Essen, Wuppertal etc. Und dann vergleich das mal mit Nord oder Bayern..
Wie gesagt, fand die Reform Murks. Drei oder vier RL hätten es werden müssen um den Unterbau einfach "gerechter" zu konstruieren. Würde mich nicht wundern wenn jetzt diverse Kellerkinder in Liga 3 im Winter auf Pump nachfinanzieren um diesem Geeier in der RL zu entgehen. Und beim Abstieg hängen sie auf einem noch größeren Schuldenberg...
Und aktuell mit den "3 aus 6": Losglück, Verletzungspech am Saisonende, Glück/Pech im Spiel, muß nicht sein. Dann wenigstens gleich eine Aufstiegsrunde mit allen 6 Teams und jeder spielt einmal gegen jeden. Da eliminierst du schonmal den Faktor Glück etwas mehr und ob Amateure nun noch 2 Wochen länger pölen wegen der drei Spielen mehr ist auch egal.
Mit Pech kann es dann in manchen Ligen zu einem echten "Stau" kommen von Teams die nach oben wollen. Viktoria scheitert gegen die Dosen, nächstes Jahr scheitern sie dann wieder mit Pech etc. Aachen ist mittlerweile nach Lizenzentzug in Liga 4 und dann hängen da Viktoria, Aachen, Essen, Wuppertal etc. Und dann vergleich das mal mit Nord oder Bayern..
Wie gesagt, fand die Reform Murks. Drei oder vier RL hätten es werden müssen um den Unterbau einfach "gerechter" zu konstruieren. Würde mich nicht wundern wenn jetzt diverse Kellerkinder in Liga 3 im Winter auf Pump nachfinanzieren um diesem Geeier in der RL zu entgehen. Und beim Abstieg hängen sie auf einem noch größeren Schuldenberg...
Ich finde die neue Regelung auch murks nur wie angedeutet gibt es für jede Lösung genug Kritikpunkte.
Nehmen wir den Vorschlag von Sefant, 4 Regionalligen.
Eines der Hauptprobleme bei den 3 RL war, dass es zu viele 2.Mannschaften gab. Das würde sich bei 4 Ligen nicht allzu stark ändern. Jeder Erstligist der seine 2.Mannschaft nicht in der 3.Liga hat will seinen Reserve eine Klasse darunter haben. Auch finanziell oder im Jugendbereich gut aufgestellte Zweitligisten haben diesen Anspruch. Aktuell sind 2 Reserven in der 3.Liga und 27 in den RL, bei einer RL weniger müssten anstatt 27 noch immer 25 oder 26 (es waren bei 3 RL schon 25) 2.Mannschaften aufgeteilt werden. Macht mehr als 6 im Schnitt, welche Regional unterschiedlich verteilt sind und das Alte Problem bleibt.
Eine Aufstiegsrunde würde bedeuten, dass die beteiligten Mannschaften noch später planen können. Bei Sefant seinem Vorschlag jeder gegen jeden hätten alle Mannschaften noch 5 Spiele und könnten erst 3 Wochen nach Saisonende planen. Da geht es für Spieler schon um richtig Geld und es würde den Vereinen in der Saisonplanung extrem schaden, wenn sie so spät erst die Liga für kommendes Jahr wissen. Schon jetzt ist dies ein Problem.
Das auf Pump nachfinanzieren um nicht zu den Amateuren abzusteigen gab es auch vorher bei 3 RL. Der finanzielle Sprung ist sehr groß zwischen Liga 3 und der RL. Gerade wenn es so schwer ist den Wiederaufstieg zu schaffen, ist ein großes finanzielles Risiko im Abstiegskampf der 3.Liga vorprogrammiert.
Grundsätzlich fand ich die 2 RL unter der 2.Liga am besten. Sie garantiert ein gutes Niveau für den Unterbau der 2.Liga.
Nehmen wir den Vorschlag von Sefant, 4 Regionalligen.
Eines der Hauptprobleme bei den 3 RL war, dass es zu viele 2.Mannschaften gab. Das würde sich bei 4 Ligen nicht allzu stark ändern. Jeder Erstligist der seine 2.Mannschaft nicht in der 3.Liga hat will seinen Reserve eine Klasse darunter haben. Auch finanziell oder im Jugendbereich gut aufgestellte Zweitligisten haben diesen Anspruch. Aktuell sind 2 Reserven in der 3.Liga und 27 in den RL, bei einer RL weniger müssten anstatt 27 noch immer 25 oder 26 (es waren bei 3 RL schon 25) 2.Mannschaften aufgeteilt werden. Macht mehr als 6 im Schnitt, welche Regional unterschiedlich verteilt sind und das Alte Problem bleibt.
Eine Aufstiegsrunde würde bedeuten, dass die beteiligten Mannschaften noch später planen können. Bei Sefant seinem Vorschlag jeder gegen jeden hätten alle Mannschaften noch 5 Spiele und könnten erst 3 Wochen nach Saisonende planen. Da geht es für Spieler schon um richtig Geld und es würde den Vereinen in der Saisonplanung extrem schaden, wenn sie so spät erst die Liga für kommendes Jahr wissen. Schon jetzt ist dies ein Problem.
Das auf Pump nachfinanzieren um nicht zu den Amateuren abzusteigen gab es auch vorher bei 3 RL. Der finanzielle Sprung ist sehr groß zwischen Liga 3 und der RL. Gerade wenn es so schwer ist den Wiederaufstieg zu schaffen, ist ein großes finanzielles Risiko im Abstiegskampf der 3.Liga vorprogrammiert.
Grundsätzlich fand ich die 2 RL unter der 2.Liga am besten. Sie garantiert ein gutes Niveau für den Unterbau der 2.Liga.
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