Boateng hatte tatsächlich eine mehrwöchtige Phase in der er ziemlich schlecht war. Alleine 2-3 Spiele in der Nationalmannschaft mit vielen Fehlern, dazwischen noch der Superbock in nem Bayernspiel und ein paar weitere Unsicherheiten. Danach hat er sich aber wieder gut gefangen. Weltklasse wäre auf jeden Fall das falsche Wort. Das würde ich bei Hummels z.b. auch nicht wirklich sagen und der spielt dieses Jahr definitiv ne bessere Hinrunde als Boanteng.
Der FC Bayern München - Saison 2013/2014
- Ersteller Solomo
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Gegen Mainz hat er einmal den Ball im Laufduell nicht getroffen, aber sonst kann ich mich nicht erinnern dass er grossartig von seinen Gegenspielern ausgespielt worden waere.
Vielleicht glorifiziere ich ihn da aber vom Gefuehl her hat er so ziemlich alle 1:1 Duelle gewonnen wenn ein Stuermer auf ihn zulief (im Gegensatz zu Alaba).
Generell wuerde ich nicht behaupten dass ein Verteidiger eine schwache Leistung bringt wenn er 90min alles abraeumt aber dabei einmal den Ball verliert oder bei einem Pass falsch steht.
Man darf auch nicht vergessen dass das System die Verteidiger auch zwingt ein hoeheres Risiko zu gehen als andere Mannschaften.
Da werden die Baelle ja nicht nur einfach weggeschlagen sondern muessen ja auch in engen Situationen flach zum eigenen Mann spielen.
Zudem werden auch in der Spieleroeffnung vertikale Flachpaesse erwartet, was alles in allem die Wahrscheinlichkeit schon erhoeht dass da mal was daneben geht.
Bei Neuer ist es doch das gleiche - Kahn hat in seiner ganzen Laufbahn nicht soviele Tore kassiert bei verungluecktem Rauslaufen wie Neuer, weil er das einfach nie so extrem gemacht hat. Das funktioniert oft prima und er kann gute Chancen im Ansatz verhindern und erlaubt der Defensive hoeher zu stehen aber ab und zu klappt es halt nicht und man faengt sich ein Tor.
Das ist eben der Preis den man zahlen muss fuer das System und das betrifft Dante und Boa eben auch.
Vielleicht glorifiziere ich ihn da aber vom Gefuehl her hat er so ziemlich alle 1:1 Duelle gewonnen wenn ein Stuermer auf ihn zulief (im Gegensatz zu Alaba).
Generell wuerde ich nicht behaupten dass ein Verteidiger eine schwache Leistung bringt wenn er 90min alles abraeumt aber dabei einmal den Ball verliert oder bei einem Pass falsch steht.
Man darf auch nicht vergessen dass das System die Verteidiger auch zwingt ein hoeheres Risiko zu gehen als andere Mannschaften.
Da werden die Baelle ja nicht nur einfach weggeschlagen sondern muessen ja auch in engen Situationen flach zum eigenen Mann spielen.
Zudem werden auch in der Spieleroeffnung vertikale Flachpaesse erwartet, was alles in allem die Wahrscheinlichkeit schon erhoeht dass da mal was daneben geht.
Bei Neuer ist es doch das gleiche - Kahn hat in seiner ganzen Laufbahn nicht soviele Tore kassiert bei verungluecktem Rauslaufen wie Neuer, weil er das einfach nie so extrem gemacht hat. Das funktioniert oft prima und er kann gute Chancen im Ansatz verhindern und erlaubt der Defensive hoeher zu stehen aber ab und zu klappt es halt nicht und man faengt sich ein Tor.
Das ist eben der Preis den man zahlen muss fuer das System und das betrifft Dante und Boa eben auch.
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Hummels hatte diese Saison auch 3 schwache Spiele, Frankfurt, Gladbach und Wolfsburg. Boateng ist nach Noten auf den einschlägigen Seiten vorne. Da ist das "definitiv" fehl am Platz.
Kinski
total entspannt
Boateng ist der beste deutsche IV, da gibbet nix.und selbst im internationalen Vergleich, gibt es keine Handvoll IV's, die stärker sind...
Das defnitiv ist sehr richtig am Platz, wenn man die leistungen in der Nationalmannschaft auch mit einbezieht. Zu den Noten: Bayern ist diese Saison doch fast jedem Team von der Spielanlage so haushoch überlegen, dass die IV kaum gefordert werden. Da sieht auch ein van Buyten mal schnell weltklasse aus. Bei Dortmund hat ein IV insgesamt noch viel mehr zu tun, erst recht wenn ansonsten die halbe Abwehr ausfällt und somit die Kette nicht eingespielt ist. In der Nationalmannschaft ist es ähnlich, da hatte Boateng viel mehr zu tun und sah mehr als ein mal richtig schlecht aus.
Ansonsten sage ich ja gar nicht, dass Boeteng nicht insgesamt ne super Entwicklung gemacht hat. Aber wenn diese Hinrunde weltklasse war (mit seine Schwächephase!), dann war Manuel Neuer genauso weltklasse..
Ansonsten sage ich ja gar nicht, dass Boeteng nicht insgesamt ne super Entwicklung gemacht hat. Aber wenn diese Hinrunde weltklasse war (mit seine Schwächephase!), dann war Manuel Neuer genauso weltklasse..
Kinski
total entspannt
so schlecht wie im CL finale? dieser Boateng, nix kann er
skyw@lker
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Ein Stellungsfehler gegen Schweden und eine durchwachsene Leistung gegen Irland. Das ist für mich eine andere Lesart.
Der Bock gegen Mainz war brutal, dazu war er gegen Hertha nicht wirklich gut. Ziemlich schlecht ist da aber schon ziemlich arg formuliert, du hast doch seinen "Höhenflug" schon beim Schwedenspiel für "wieder beendet" erklärt. Nach dem Herthaspiel war er übrigens wieder extrem dominant, sowohl in NM (brutale Spiele gegen England u Italien) als auch im Verein (bis auf kleinen Stellungsfehler in Moskau und Wegrutschen gegen Reus).
Hummels spielt aber auch meinem Empfinden nach (sehe nicht alle Dortmundspiele) eine ziemlich gute Hinrunde, bis auf das Ding gegen Gladbach. Das war halt das was man hier im Forum sonst einen :boateng: nennt. Dann kam halt die blöde Verletzung.
Edit: Dein Nationalmannschaftvergleich hinkt doch völlig durch. Gegen die beiden besten Gegner war Boateng jeweils der beste Mann auf dem ganzen Platz.
"Ein" Stellungsfehler also. Boateng war an 3 Gegentreffern beteiligt, an mindestens 2 hatte einen hohen Anteil. Vielleicht sehe ich Boateng zu negativ, du aber auf jeden Fall zu positiv. Gegen England war Mertesacker der beste Mann auf dem Platz, auch wenn die Defensive insgesamt gut stand.
Aber zum wiederholten male: Ich erkenne die gute Entwicklung von Jerome ja an, aber für mich ist das diese Hinrunde nicht weltklasse, weil doch ein paar Spiele zu viel mit gröberen Fehlern dabei waren.
skyw@lker
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Ein Stellungsfehler vor dem 1:0, vor dem 2:0 rückt er vielleicht zu früh raus (wobei es da im ganzen Defensivverbund nicht passt, Lahm stand auch ziemlich komisch). Das 3:0 war Hummels Gegenspieler, da hat das Übergeben nicht geklappt.
Ich habe auch keine Bewertung abgegeben, sondern nur meine Einschätzung zu den Spielen. Eine Weltklasse-Hinrunde hat er in meinen Augen auch nicht gespielt, aus den von dir genannten Gründen. Gegen England hat er nur 45 Minuten gespielt und da war er noch stärker als Mertesacker. Im Kicker-Ranking würde ich ihn und Hummels in die IK einordnen, von mir aus auch Hummels vor Boateng, das nimmt sich nicht viel.
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Bei Hummels war das Frankfurtspiel schlechter als das Spiel gegen Gladbach. Da ist er auch zur Halbzeit ausgewechselt worden.
Wolfsburg habe ich nicht gesehen, aber die Noten sind schwach. Können wir aber außen vor lassen, weil Gladbach und Frankfurt, die ich beide auch ganz gesehen habe, ausreichen um ihm das Gleiche anzukreiden wie Boateng.
Und Mertesackers Leistung wird durch das Tor noch aufgewertet, aber was Boateng in der 1. Hz. gespielt hat, war allerste Sahne. War halt nur eine Hz.
Wolfsburg habe ich nicht gesehen, aber die Noten sind schwach. Können wir aber außen vor lassen, weil Gladbach und Frankfurt, die ich beide auch ganz gesehen habe, ausreichen um ihm das Gleiche anzukreiden wie Boateng.
Und Mertesackers Leistung wird durch das Tor noch aufgewertet, aber was Boateng in der 1. Hz. gespielt hat, war allerste Sahne. War halt nur eine Hz.
Moritz
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Ja, nee is klar. Genau wie Dortmund ne bessere Runde spielt als Bayern. Du konstruierst dir echt deine eigene schwarz-gelbe Welt
Luca Modre
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Naja, Hummels ist auch ein Super Spieler, aber ich finde auch das Boateng dieses Jahr klar vor Hummels liegt. Er ist einfach eine Maschine und Hummels ist ja auch verletzt und kann für mich nicht mehr mit Boateng mithalten, der sich in dieser und letzten Saison einfach zum absoluten Ausnahme Verteidiger gemausert hat.
Pep will Titel und es ist ja kein Bulispiel mehr danach. Deshalb kann man von der aktuellen Bestbesetzung ausgehen. Und Club-WM ist ja was was auf den Briefkopf kommt. Da denke ich wird es keine Schonung geben.
denke ich auch. das ding will man unbedingt. gäbe halt auch irgendwas um die 5-6 mille die man in den reus transfer investieren könnte...
Diese lachhaften Niederlagen gegen englische Teams in CL-Heimspielen könnte man auch mal einstellen. Eine peinliche Niederlage und ein Indiz dafür, was passiert, wenn die IV mal aussetzt.
Trotzdem alles im Lot, weil diese Niederlage sehr wichtig war und ein notwendiger Arschtritt nach einem 0:7 in Bremen und komplettem Abheben. Möglicherweise gewinnt man wegen solcher Niederlagen die CL nochmals. Weckruf zur richtigen Zeit. Da dürfen die Clowns mal über Weihnachten nachdenken und in der CL-KO-Phase 2014, ab der 60.min, mal eine andere Einstellung an den Tag legen......
Trotzdem alles im Lot, weil diese Niederlage sehr wichtig war und ein notwendiger Arschtritt nach einem 0:7 in Bremen und komplettem Abheben. Möglicherweise gewinnt man wegen solcher Niederlagen die CL nochmals. Weckruf zur richtigen Zeit. Da dürfen die Clowns mal über Weihnachten nachdenken und in der CL-KO-Phase 2014, ab der 60.min, mal eine andere Einstellung an den Tag legen......
mass
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@Heiko
Alles ok. Du hast den Wechsel skeptisch gesehen nach dem Motto "da bekommt er auch net viel mehr spielzeit als bei Barca und die Chancen aufs Nationalteam wären bei Barca besser gewesen". Wir werden sehen ob Du Recht behälst. Aber Boskop wäre schon mit dem "Klammerbeutel gepudert", sollte er diesen spieler nicht mitnehmen und sei es als Joker-Waffe auf der Bank.
Zum gestrigen Spiel: Dante wollte wohl mal wieder seine Position bei Scolari festigen. Meine Fresse, es gibt kaum einen Spieler im team der mir unsympatischer ist als dieser aufgesetzte Show-Vogel, auch wenn ich weiß, daß er die Abwehr in 8 von 10 Spielen insgesamt sehr ordentlich zusammenhält. Aber ich kann Scolari verstehen, und der ist mir auch nicht sonderlich sympatisch......
Hab gestern nur Zusammenfassung gesehen und die zweite Halbzeit live auf BFBS verfolgt mit ner Radio-Doppelmoderation. Bayern-Angriffe liefen immer über einen Kruuus und ich hatte die ersten 2 oder 3 mal den reflexartigen Gedanken zu unterdrücken, ob Santa kurzfristig wieder zurück sei bei uns im Team. Jedenfaslls geniesst Toni da eine sehr sehr hohe Wertschätzung.
Ansonsten ist man bei dieser Niederlage mit einem blauen Auge davon gekommen. Ein Warnschuss vor den Bug und eigentlich sehr bitter für den HSV. Alles unter 3 Gegntoren für die Hafenmeisterei würde mich sehr wundern am Samstag.
Alles ok. Du hast den Wechsel skeptisch gesehen nach dem Motto "da bekommt er auch net viel mehr spielzeit als bei Barca und die Chancen aufs Nationalteam wären bei Barca besser gewesen". Wir werden sehen ob Du Recht behälst. Aber Boskop wäre schon mit dem "Klammerbeutel gepudert", sollte er diesen spieler nicht mitnehmen und sei es als Joker-Waffe auf der Bank.
Zum gestrigen Spiel: Dante wollte wohl mal wieder seine Position bei Scolari festigen. Meine Fresse, es gibt kaum einen Spieler im team der mir unsympatischer ist als dieser aufgesetzte Show-Vogel, auch wenn ich weiß, daß er die Abwehr in 8 von 10 Spielen insgesamt sehr ordentlich zusammenhält. Aber ich kann Scolari verstehen, und der ist mir auch nicht sonderlich sympatisch......
Hab gestern nur Zusammenfassung gesehen und die zweite Halbzeit live auf BFBS verfolgt mit ner Radio-Doppelmoderation. Bayern-Angriffe liefen immer über einen Kruuus und ich hatte die ersten 2 oder 3 mal den reflexartigen Gedanken zu unterdrücken, ob Santa kurzfristig wieder zurück sei bei uns im Team. Jedenfaslls geniesst Toni da eine sehr sehr hohe Wertschätzung.
Ansonsten ist man bei dieser Niederlage mit einem blauen Auge davon gekommen. Ein Warnschuss vor den Bug und eigentlich sehr bitter für den HSV. Alles unter 3 Gegntoren für die Hafenmeisterei würde mich sehr wundern am Samstag.
Solomo
Hundsbua
:confused: Worauf bezieht sich das?
So, jetzt dürfte das Gerede um Rekorde und die unbesiegbaren Bayern mal etwas gedämpft sein. Hoffentlich ein Warnschuss zur rechten Zeit. Die Defensivarbeit des gesamten Teams war zu lasch und die individuellen Aussetzer brutal. Dante und Boateng sind in 8 oder 9 von 10 Spielen überragend und dann kommt der große Klopps.
@Heiko
Alles ok. Du hast den Wechsel skeptisch gesehen nach dem Motto "da bekommt er auch net viel mehr spielzeit als bei Barca und die Chancen aufs Nationalteam wären bei Barca besser gewesen". Wir werden sehen ob Du Recht behälst. Aber Boskop wäre schon mit dem "Klammerbeutel gepudert", sollte er diesen spieler nicht mitnehmen und sei es als Joker-Waffe auf der Bank.
Jo, wenn es um mehr Spielzeit und eine größere Rolle geht war Bayern eben ein seltsames Ziel.
Dass er bei Barca bessere Chancen hätte, glaubte ich nichtmal. Selbst bei guten Leistungen steht er dort in der Hackordnung hinter Xavi/Iniesta und Fabregas. Rein im Hinblick auf die WM hätte ich an seiner Stelle damals bei United unterschrieben. Da wäre er auf Anhieb ein Schlüsselspieler und man hat bei Silva, Mata und Cazorla gesehen wie schnell sich technische gute Jungs da durchsetzen. (Auch jetzt bei Özil)
Aus heutiger Sicht ist natürlich fraglich ob man dort momentan als spielstarker Mann unter Moyes glänzen kann. Aber wie schon gesagt: Thiago ist halt auch so ein Spieler, der dort dringend fehlt.
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Momentan glaube ich nicht, dass Thiago zur WM fahren würde:
Aber da wird es bei Spanien in der Offensive viele Härtefälle bei der Nominierung geben. In der Viererkette ist nach Alba, Pique und Ramos nicht mehr die ganz große Qualität aber selbst wenn nur 7 Verteidiger mitfahren (weil Javi Martinez/Busquets auch als Notfall IV eingeplant sind) bleiben dann nur noch 13 Plätze für folgende 22 Spieler
6er: Busquets, Alonso, Martinez (Thiago, Illarramendi)
8er/10er: Iniesta, Xavi, Silva, Fabregas, Cazorla (Mata, Isco, Koke)
Angreifer: Navas, Pedro, Torres, Negredo, Costa (Villa, Soldado, Michu, Llorente)
Defensive wäre wohl:
Tor: Casillas, Valdes, Reina (de Gea, Lopez)
AV: Arbeloa, Alba, Azpilicueta, Juanfran (Monreal, Carvajal, Montoya)
IV: Ramos, Pique, Bartra (Albiol, I. Martinez)
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